Hir​d​eté​s​

2018. február 20., kedd

Hozzászólások

(#701) atesz19910 válasza Sonja (#700) üzenetére


atesz19910
(lelkes újonc)

én budapesti vagyok és hát én is fintorogtam kicsit, de hidd el megéri

Chuck Norris RED-BULL-al főzte le a kávét.. Azóta látja a hangokat... :D

(#702) shalafi66 válasza Sonja (#700) üzenetére


shalafi66
(PH! addikt)

Máshol is megcsinálják. Sok helyen az országban. Persze mindenütt más minőségben. Ugyanazon a weblapon:
[hangszórójavitás]

(#703) shalafi66 válasza atesz19910 (#701) üzenetére


shalafi66
(PH! addikt)

Pesten is van bőven hangszórójavitó. :)

(#704) Ebit válasza shalafi66 (#697) üzenetére


Ebit
(PH! addikt)

Nézőpont kérdése, valamint kérdés, hogy az "új" milyen egyedi paraméterekkel bir.

(#705) atesz19910 válasza shalafi66 (#703) üzenetére


atesz19910
(lelkes újonc)

igen, de mivel a komplett hangszóró belsejét cserélni kellett volna,(lengőtekercs, membrán, habszél) pár ezer forint pluszért újakat kaptam és sztem megérte mert lesz olyan jó mint az eredetivel. elméletileg ma érkeznek meg hozzám, majd amint beépítettem őket leírom hogy mekkora a változás a hangzáskülömbség a régi s az új közt.

[ Szerkesztve ]

Chuck Norris RED-BULL-al főzte le a kávét.. Azóta látja a hangokat... :D

(#706) shalafi66 válasza Ebit (#704) üzenetére


shalafi66
(PH! addikt)

Ne haragudj, de ennek nincs értelme.

(#707) Ebit válasza shalafi66 (#706) üzenetére


Ebit
(PH! addikt)

Tényleg nincs, mert te kategorikusan kijelentesz valamit, de azért lássuk be rajtad kivül, más is érthet hozzá, esetleg picivel több a tapasztalata, és végül, de nem utolsósorban, van szakirányú végzettsége /felsőfokú/.

(#708) shalafi66 válasza Ebit (#707) üzenetére


shalafi66
(PH! addikt)

Nem nem ezért nincs. Isten látja lelkem, nem akarlak megbántani, és már nem tudom hogy fogalmazzak finomabban, hogy kicsit se legyen sértő, de amit írsz egyszerűen nem létezik.

És ha ez így marad, hogy nem fér meg a véleményem, és folyton védekeznem kell, keresek egy moderátort, majd eldönti.

Mit írtam? Hogy a régi HA20 látszatra "komoly" öntvénykosarastól jobb az új HA20-569 hangszóró.

új 569:

új 599:

régi HA20/12K gumiszéllel.

Az új T-S-ben is jobb valamivel.

(#709) atesz19910


atesz19910
(lelkes újonc)

nos, hát elkészültek a hangfalak és azt kell hogy mondjam hogy szinte semmilyen külömbség nincsen a "régi és az új hangszórók közt hangzásban telyes mértékben megegyezniek. és szépen szólnak.

[ Szerkesztve ]

Chuck Norris RED-BULL-al főzte le a kávét.. Azóta látja a hangokat... :D

(#710) Ebit válasza shalafi66 (#708) üzenetére


Ebit
(PH! addikt)

Már többször leirtam, ezeket, mikori mérések?

Ezenkivül, léteznek, más paramérek is.

Viszont sokkal lényegesebb ennél, zenét hallgatsz,

(#711) szergej168 válasza Sonja (#698) üzenetére


szergej168
(újonc)

Szia! Meg van még az AKAI CS F21 ?

(#712) atesz19910


atesz19910
(lelkes újonc)

sziasztok! lehet hogy nem ide való a probléma, de azért leírom hátha valaki tud segíteni.

szert tettem egy PHILIPS SW8000SA/00 wOOx Aktív mélysugárzóra.
elméletileg ez a mélyláda csak akkor kapcsol be tudomásom szerint (utána olvastam) ha jelet kap egy erősítőről.
van egy pioneer VSX322-K 5.1 Házimozi erősítőm amin ez a bizonyos SW Pre-out kimenet meg is van rákötöttem a mélyládát, bedugtam a 220-ba is és nem akar megszólalni, de még csak a stand by lámpa se villan ki rajta. egy kapcsolási rajz és egy multiméter segítségével kimértem a mélyláda elektronikáját, és ott eljut az áram a tekercsekhez, mindenhova. de hang akkor se akar rajt kijönni.
Szerintetek mi lehet a gond?
A választ előre is köszi

[ Szerkesztve ]

Chuck Norris RED-BULL-al főzte le a kávét.. Azóta látja a hangokat... :D

(#713) Kernel válasza atesz19910 (#712) üzenetére


Kernel
(PH! nagyúr)

eljut az áram a tekercsekhez, mindenhova.

Mit jelent nálad a "mindenhová" fogalma? A tekercset sejtem, de az két trafó lesz. Kisebbik a készenléti, nagyobbik a főtrafó.

Egy relé kapcsolja a főtrafót, amit elvileg próbára át is lehetne hidalni, de ha ettől elindul a végfok, az még kevés, mert a készenléti tápról nem csak a relé működik, hanem az előtte lévő fokozatok is.

Lehet például szakadt a készenléti trafó primerje, ami néha előfordul (vékony huzal, sok menet, könnyen megszakad), ellenőrizni kell.

Gondolom, ezt nézted, ezzel minden adott a hiba megtalálásához:

http://elektrotanya.com/philips_sw8000sa_ver-1.0.pdf/download.html

Privát üzenetet nem olvasok. Bővebben: kernel.uw.hu/forum-etikett.html

(#714) atesz19910 válasza Kernel (#713) üzenetére


atesz19910
(lelkes újonc)

igen megtaláltam a probléma forrás valóban a kapcsolórelé. egyszerűen kiiktattam a relét és a kistrafót is kompletten kivettem az egységet, az elektronikát átkötöttem a főpanelen és láss csodát megszólalt a mély is :D és ugynézki hogy mindent eltaláltam a kötéseknél de azért rámérek mindenre még1x ja és annyi hogy most annyival több a teendő hogy a mélyt ki kell húzni a 220 ból hogy ne menyjen, de ezt egy kapcsoló közbeiktatásával ki lehet küszöbölni. a "mindenhova,, alatt a trafókat értettem

[ Szerkesztve ]

Chuck Norris RED-BULL-al főzte le a kávét.. Azóta látja a hangokat... :D

(#715) Kernel válasza atesz19910 (#714) üzenetére


Kernel
(PH! nagyúr)

Azért azt nem mondanám, hogy a relé a forrás, azt egyébként is könnyű lenne cserélni, vagy az érintkezők polírozásával tökéletesen megjavítani.

Csak itt eleve nem volt készenléti feszültség szerintem. Mivel az egész áramkör egyszerű, a tényleges hiba könnyen megtalálható.

De láttam én is azt a bizonyos átkötést, amit szaggatott vonal jelez a rajzon, az lett volna a következő, amit én is említettem volna, ha másképp nem jön össze.

A főtáp 12V-ját átvezeti a segédáramkörre, így működik az egész, csak nem automatikusan.

Privát üzenetet nem olvasok. Bővebben: kernel.uw.hu/forum-etikett.html

(#716) atesz19910 válasza Kernel (#715) üzenetére


atesz19910
(lelkes újonc)

igen gyakorlatilag ugyanígy csináltam meg és ugye annyi a külömbség hogy most folyamatosan kapja a feszt a trafó.

Chuck Norris RED-BULL-al főzte le a kávét.. Azóta látja a hangokat... :D

(#717) kopi72


kopi72
(lelkes újonc)

sziasztok van 1 par videoton solo b21 tokeletes karcmentes allapotban, en vettem, de nem hasznaltam.
Viszont amikor elővettem, leváltak a habszélek kb 20W terhelésnél..

Az a kérdésem, vegyem bele ezt : http://hangszoro.net/HA17-582

vagy csak habszeleztessem meg a regit..

koszonom!

(#718) fero02 válasza kopi72 (#717) üzenetére


fero02
(PH! kedvence)

Csináltasd meg a régit. A gumiszél elöregedése, elválása természetes jelenség, de ettől a hangszórónak más baja nincs (elvileg).

(#719) shalafi66 válasza kopi72 (#717) üzenetére


shalafi66
(PH! addikt)

Jobb a régit javítani. Csak nem mindegy hogyan csinálják. Ha igényes munkát akarsz nem mindegy hová viszed. Itt a negatív habszél miatt a javítás is nehezebb.

(#720) Dißnäëß válasza shalafi66 (#719) üzenetére


Dißnäëß
(fanatikus tag)

Sziasztok, hugomnak 1 honapja kaptunk ismerostol (fater) egy fullmaku HS280-as hangfalpart es beuzemeltem neki egy Nikko TRM-600-as szupi kis erositovel.

Tegnap ota recseg a jobb kozep. Kivettem, pille kuka..

Kerdes:
1. Erdemes pillet neznem bele ? Hol kaphatnek ? Regen sok ceg tartott. A kek szinu kellene, a bal is kek. A pille csak pille vagy lengocsevevel egyutt szoktak arulni ?

2. Tudja valaki a kozepek es a magasak Thiele-Small parametereit ? Azaz ha nem is ezt teljesen, de erzekenyseg es frekimenet erdekelne. A melyek adatlapja (azaz merese) errol a forumrol megvan, Gugli feldobta.

3. A szurot cserelnem, pocsek konstrukcio (szerintem). Masodfoku Butterworth vagy mi van benne ? Meg nem volt idom megnezni alaposabban, csak amikor ket tekercset egymas mellett latok szinte osszeerve, minden elforgatas nelkul, akkor felvonom a szemoldokom. A ket keresztezesi frekit tudja vki esetleg ?

4. Csinalt mar valaki egy ilyen dobozban komplett hangszorocseret ? Az osszeset.

5. Doboz modositas ? A csillapitasra rafer egy frissites, de mondjuk korrektul megcsinalt reflexxe alakitotta mar valaki, meretezett porttal/csovel a hatlapon ?

Tudom, 4-5 pontok tul sok huho lenne ehhez a dobozhoz, inkabb csak a kivancsisag hajt. :)

Minden rosszat el tudok képzelni magamról, de hiába.

(#721) Dißnäëß válasza Dißnäëß (#720) üzenetére


Dißnäëß
(fanatikus tag)

4-es ponthoz: erdemes mindent cserelni, akkor is, ha jok meg ? Gondolok itt a lengocsevek allapotara. Megiscsak 82-es evjaratuak (pont, mint hugom) :) Meg nekem a magas nem tetszik hangra, bar ez szubjektiv nyilvan..

Minden rosszat el tudok képzelni magamról, de hiába.

(#722) Dißnäëß válasza Dißnäëß (#721) üzenetére


Dißnäëß
(fanatikus tag)

Hmm látom nagyon nem pörög.

Akinek szüksége lesz januárban 2 makulátlan mélyre, 1 makulátlan kékmembrános középre és 2 makulátlan magasra, szóljon. Nagyon szép állapotúak a mélyek (az egész doboz). A tömítést is adom szívesen hozzá, ha érdekel valakit, ami a dobozban van.

Újraépítem az egészet. Mókás lesz :)

Minden rosszat el tudok képzelni magamról, de hiába.

(#723) shalafi66 válasza Dißnäëß (#720) üzenetére


shalafi66
(PH! addikt)

Pillét nem lehet kapni. Javítani lehet. A magas és a közép sem olyan rossz, a mélyeknek szép az átvitele viszonylag, de b-refelxet nem lehet belőle csinálni, magasak a jósági tényezők. A bolgár mélyek lengőcsévéje sajnos ennyi idősen szétesik, azokat illik cserélni, ha már hozzányúlnak.

A doboz nem valószínű, hogy megér egy újrahangszórózást.

A hangváltó tényleg nem jó gyári állapotában, szoktam helyreigazítani, mérésekkel újat tervezni. :)

(#724) Dißnäëß válasza shalafi66 (#723) üzenetére


Dißnäëß
(fanatikus tag)

Köszi a mondókát. Valszeg építek tavasszal új dobozokat hugomnak, ezeket pedig meghirdetem majd így egyben, jól fog még jönni olyannak, aki értékeli ezeket.

Én már átnyergeltem amcsi hangszórókra (azaz kínaiakra, mert ugye minden ami nem kínai, hamis) :DDD :))

Minden rosszat el tudok képzelni magamról, de hiába.

(#725) shalafi66 válasza Dißnäëß (#724) üzenetére


shalafi66
(PH! addikt)

Gyártanak Európában és Magyarországon is hangszórókat, általában kategóriájukban sokkal jobbak, mint a kínai termékek. :-)

[ Szerkesztve ]

(#726) Dißnäëß válasza shalafi66 (#725) üzenetére


Dißnäëß
(fanatikus tag)

Áhh, mindenki kint gyártat, a Made in Germany is. Amivel alapvető gond nincs, kint is tudnak profit gyártani, csak korábban az volt a szokás, hogy laza volt mind a gyártástechnológia, amit oda vittek Kínába, mind a minőségellenőrzés, aztán jött a szemét át. Pusztán attól, hogy egy kínai rakja össze, nem lesz szarabb, se attól, hogy kínai levegő kering körülötte.

Majdnem lett egy ismerősöm egy ürge vagy 2 éve: műanyag csöveket gyártó üzeme van Németben. Mindbe beleszitázva szépen, hogy Made in Germany. Aztán jött a turpisság, fű alatt tudtam meg "okosba" (de utálom ezt a szót) :) : emberünk fenntart egy kisebb üzemet Németben, gyártja a csövet. Néha. Mert halál olcsón legyártat egy tőle tökidegen gyártóval kínában pokoli mennyiséget, majd beimportálja apróért az üzembe, ahol szó nélkül rászitázzák ugyanúgy, hogy made in germany. Meg nem mondja utána ember, hogy hol lett gyártva.

Hogy jól jár-e mindenki ? Majd az idő eldönti, alkalmazástól függően, meddig bírják.

Szóval szerintem igenis él az, hogy ami nem kínai, hamis. Ettől függetlenül persze, vannak TÉNYLEG echte fasza európai motyók, de nagyon-nagyon kevés, különben éhenhalnak. Réteg sajnos.

USA-ban kicsit könnyebb, ott többen hifiznek, vagy otthon, vagy kocsiban, meg a felvevőpiac is nagyobb. ELVILEG nekem is a mélyeim igazi amcsiban gyártott modellek, közepek olaszok, magasak - bevallottan - kínaiak, usa-ból odavitt, komolyabb márka. Aztán hogy TÉNYLEGESEN melyik hol, melyik gyártósoron gördül le, más tészta. :D Nem tudnám innen fotelből eldönteni egyértelműen és lassan ez olyan méreteket öltött, hogy ellenőrző szervek sem.

Minden rosszat el tudok képzelni magamról, de hiába.

(#727) shalafi66 válasza Dißnäëß (#726) üzenetére


shalafi66
(PH! addikt)

"Pusztán attól, hogy egy kínai rakja össze, nem lesz szarabb, se attól, hogy kínai levegő kering körülötte."

:) Arrafelé nem értenek a hangszórókhoz. Így közvetve mégis.

A jelenleg legjobb sorozatgyártott hangszórók: [link] Egy másik EU üzem: [link]

Olcsóbban valami hasonló Mo-on: [link]
Létezik még a bolgár hangszórógyár is, ami az Orionod mélyközepét gyártotta, de valami maradéka megvan a Tonsilnak is. Ezek a szocialista hangszórógyárak pedig Kínával versenyeznek, tömeggyártásra volt mindegyik berendezve.

[ Szerkesztve ]

(#728) gorgo25


gorgo25
(lelkes újonc)

Sziasztok tudna valaki segíteni nekem egy videoton Prelúdium B31-be kéne nekem magas és melykozep de nem nagyon tálaltam ebayon is csak kevés van es horror áron valaki tudna segiteni hol keressek? Köszönöm szepen előre is.

[ Szerkesztve ]

A világon két dolog végtelen a világegyetem és az emberi hülyeség bár az elöbbiben nem vagyok teljesen biztos.Eladó cuccok: JOHANN MELKUS Bécsi páncéltőkés zongora kérésre képet küldök,

(#729) fero02 válasza gorgo25 (#728) üzenetére


fero02
(PH! kedvence)

Magyar hangfalba miért ebay-en keresel hangszórót? H2000, Székesfehérvár.

[ Szerkesztve ]

(#730) gorgo25


gorgo25
(lelkes újonc)

Szia úgy tudom Vifa hangszórók vannak benne nem videoton csupán ezért.

A világon két dolog végtelen a világegyetem és az emberi hülyeség bár az elöbbiben nem vagyok teljesen biztos.Eladó cuccok: JOHANN MELKUS Bécsi páncéltőkés zongora kérésre képet küldök,

(#731) Dißnäëß válasza shalafi66 (#727) üzenetére


Dißnäëß
(fanatikus tag)

Szerintem nincs olyan, hogy A LEGJOBB. De amúgy nagyon minőségiek. Ők amúgy a kivételek, akik NEM gyártatnak Kínában. Viszont rengetegen igen, nem 10 Ft-os márkák.

Hidd el, itt is az érvényes, hogy a Kínai nem azért olcsó és gagyi, mert nem értenek hozzá: eleve nyugati cég megy oda gyártatni, tehát a szakértelem nem kérdés többé. Szó nincs arról, hogy az echte kínai akarja feltalálni a spanyol viaszt, bár van ilyen törekvés is és Te őrájuk gondolhatsz, amikor szart látsz. Vagy nem feltétlen: ott bukik a dolog, hogy iszonyatosan lenyomják az előállítási költségeket, nem csak a munkaerőt éhbéren dolgoztatva, hanem mind a gyártási, mind a minőségellenőrzési elvárások, szigorú határok elég lazára vannak fogva, így a szórás nagyobb.

Kicsit olyan ez, hogy a görbe alján még sok plussz befektetett erőforrással nagy minőségi ugrást lehet elérni, aztán még többet teszel bele, de már egyre kevesebb plussz javulást érsz el. Végül hihetetlenül precíz gyártástechnológiához elképesztően sok pénz kell(ene), amit szimplán nem tesznek bele azért a picike utolsó 99.9% javulásért. Ez érvényes a hangszóró gyártásra is ugyanúgy, mint a PVC csőre, vagy bármire. Ezért alakult ki az a hiedelem, hogy ami kínai, az szar.

De látunk erre jó ellenpéldát is: nyugati autógyárak nyitnak Kínában üzemet, vagy ott van az iPhone: made in California helyett Designed in California. Nem véletlenül. A Foxconn pedig Kínában elég jó minőségben gyárt neki kütyüket, hiszen.. nem kell bemutatni.

Jó a két említett hangszórógyártó, de van még sook-sok jó :) és mindegy, hol gyártották, amíg hozza a ráírt értékeket.

A másik, hogy engem sosem fizetnek azért, hogy 1 márkából építkezzek: mindig a legjobbra törekszem mindenből. Sokszor csodálkozom embereken, hogy tele vannak aggatva mindenféle nagy logókkal, büszkén hordják őket, póló, edző atléta, sportcipő, Calvin Klein alsógatya és társai. Ilyenkor megkérdezném tőlük: hé srác, fizetett Neked a Calvin Klein azért, hogy a nevét hordd, vagy elment minden maradék eszed, hogy még ingyen is reklámozod őket ??? :DDD :U :U Ezt így az 1 márkához ragaszkodás margójára.

Szóval én is vegyesből építkezek, Aurum Cantus magas, Faital közepek és Dayton Audio mély. Mert sokkal fontosabb a felhasználási igényhez a legjobbat megtalálni a teljes piacról, mint egyetlen weboldalra (márkára) beszorulni. Scan-Speak például elég szűkmarkú a 8 Ohm-os magasakkal, a dómjaik nem éppen lineáris frekimenetűek akárhogy is nézem a Datasheet-eket, a mély kínálatuk szűkös. Seas is küzd, a berillium magasa kb. ugyanaz, mint a Scan-Speak-nél, egy "púp", egyedül a diamond magasa az, amit egyenletesnek mondanék, csak az meg érzékenységben átlagos. Egzotikusan hangoznak ezek az anyagok, hogy berillium, gyémánt, és a többi, de érdemi hasznuk - nem tudom. A füle megmondja az embernek, a gyémánt tranziensekben tuti jó. :D Nem beszélve arról, hogy szalagos ("ribbon") magasuk komplett hiányzik a palettából, mindkettőnek, én meg belezúgtam azok hangjába. Közepeik vannak jók, mélyek változók + szűk paletta, de mind-mind felhasználás függő, paramétereik alapján. Gyönyörűen néznek ki, sok tömeg és audiofil gyártó építkezik belőlük, de ott a váltószűrőt is bonyolítják többnyire, korrekciós tagokkal, stb, ami nekem spec nem asztalom. Vagy úgy hagyják, mert a fülnek jó. De hát annyi fül, ahány ember. (azaz 2x annyi, ha pontos akarok lenni). :D

A jelenleg legjobb sorozatgyártott hangszórókat itt és ezzel ekvivalens boltokban találod, ahol méretre, felhasználásra, névleges impedanciára, minden fiszfaszra szűrhetsz, csillió márka, top termékek, elképesztő választék - nnnna, innen lehet építkezni. :K

Hugom Videotonjai ? :DDD Apámnak van elfekvőben két kékmembrános, jó közepe, ad egyet. Kb. megoldottuk a problémát. Ha kifekszik újra, vagy elfogy a hangszóró alá, úgy döntöttünk, inkább eladományozzuk őket. De lehet, építek neki valami hasonló méretű normálisat majd, asztalos ért a külsőhöz, a többi meg nem téma.

[ Szerkesztve ]

Minden rosszat el tudok képzelni magamról, de hiába.

(#732) Dißnäëß válasza Dißnäëß (#731) üzenetére


Dißnäëß
(fanatikus tag)

Kis érdekesség: [link]

- Vifa és Peerless, két régi nagy EU gyártó, megcsinálták összeolvadással 2000-ben a DST-t (Danish Sound Technology)
- DST-t megvette 2005-ben a Tymphany és hozzácsapta még a Scan-Speak-et is
- 2008-ban a Tymphany gyártó üzemet nyitott XinXu-ban, Kínában

Én nem mondtam semmit. :N :U

A Scan-Speak ma az Eastech Holding tagja, idézem: under local Danish management continuing its tradition of Danish development and manufacturing. Nézzük a weboldalát: [link] Egy pötit csípi a szemem pár kínai krixkrax, de biztos vagyok benne, tudják, mit csinálnak. :D

Seas - 2014-ben "csatlakoztak" a Sonavox csoporthoz (milyen szépen fogalmazott: csatlakoztak). Szóval megvették kilóra, így kell értelmezni. A Sonavox meg kis túrás után kiderül, hogy jé, gyártat Kínában is.

Na mindegy is. Van a világban annyi de annyi huncutság, amit meglépnek gyártók, emberek, kiskapuk .. hogy .. nekem tökmindegy, kínai vagy sem: jó legyen. Kész. :)

Szerintem fontos a "kézműves" image ezeknek a gyártóknak és ide a rozsdás bökőt, hogy nem csak EU-ban gyártanak.

Egyébként (már írtam) mindegy is :) Ha adott felhasználásra Vifa a tökéletes nekem, azt veszem. Ha Seas, azt, ha Scan-Speak, azt.

Minden rosszat el tudok képzelni magamról, de hiába.

(#733) shalafi66 válasza gorgo25 (#728) üzenetére


shalafi66
(PH! addikt)

Csak az eredeti hangszóró javítható, pótolni maximum a dómot lehet, Vifa BC25-tel. De ezekkel kapcsolatban nem Székesfehérváron kell érdeklődni, hanem itt: [link]

(#734) shalafi66 válasza Dißnäëß (#732) üzenetére


shalafi66
(PH! addikt)

Nem tudnak működni tőke nélkül, illetve a SS-nél a Discovery magasak pl. Tymphany gyártmányok, talán válogatva. SEAS-nál néhány lengőrendszer jön onnan. Ilyesmik vannak. De a mondandóm szempontjából ez teljesen irreleváns, amelyik gyártás Kínába költözött, pont ezen ki- és bevásárolódások alkalmával, az érezhetően, mérhetően rosszabb lett. A lényeg ez volt.

Nyilván nem márka alapján kell dönteni, de mindegyiknek vannak jellemző tulajdonságai, amit nem tudsz meg a netről, és a google sem árulja el azt, amit akár én is végignéztem az elmúlt tíz évben a hangszórópiacon.

(#735) taifun


taifun
(lelkes újonc)

Sziasztok!

Lenne egy pár Videoton C101 tip. hangfalam amit el szeretnék adni. Sajnos a mélynyomók javításra szorulnak, mert a habszivacs perem elporladt benne. Maga a doboz, porvédő, stb nagyon szép állapotú!

Mennyit érhet ez?

"Biztosan Te is ismersz olyan embereket, akik folyton mérgesnek tűnnek és állandóan keresik a konfliktust. Ne törődj velük, nem Veled harcolnak, hanem önmagukkal."

(#736) Apooca válasza taifun (#735) üzenetére


Apooca
(tag)

Szia, ha facén fent vagy, rengeteg ilyen csoport van, ami ezek adás-vételével foglalkozik. Írd be hogy Videoton, és válassz egyet, amiben sokan vannak....

Iphone 5SE 32 GB Space Gray, Ipad Air 16G Wi-Fi, Samsung UE32ES6560S, UE40H6400, Dell Latitude E5430

Copyright © 2000-2018 PROHARDVER Informatikai Kft.