Hirdetés
- Komolyan ráállt a csúcs-GeForce-ok átalakítására Kína
- A kézikonzolok teljesítménytrónjára pályázik az AYANEO és a GPD
- Szénszál és réz találkozik az Inno3D egyslotos RTX VGA-in
- Vezetékmentes és kompakt gaming klaviatúra a Cherry Xtrfy védjegyével
- Cserélhető filtereket biztosít az Elgato legfrissebb, 4K-s webkamerája
- Komolyan ráállt a csúcs-GeForce-ok átalakítására Kína
- Milyen TV-t vegyek?
- Melyik tápegységet vegyem?
- Milyen videókártyát?
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- ASUS notebook topic
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
Hirdetés
Talpon vagyunk, köszönjük a sok biztatást! Ha segíteni szeretnél, boldogan ajánljuk Előfizetéseinket!
Új hozzászólás Aktív témák
-
kiir
tag
Köszönöm a választ. Szép sorban haladva:
A házat adott energetikai állapotban vettem (a padlásszigetelést én javítottam föl 10-ről 30 cm-re, a kazáncsere meg kényszer volt, miután a beköltözés utáni 4. napon, épp dec. 31-én bemondta az unalmast a régi). A felújítás elsődleges célja a szobakiosztás teljes átalakítása, burkolatcsere, festés. Váratlanul ért a felismerés, hogy ezzel a fűtést (vagyis a hőleadóim jelenlegi rendszerét) szétcseszem, így erre költeni kell. Az aljzatszigetelés és padlófűtés célja a jövőállóság -- amíg a gyerekek föl nem nőnek, biztos még egyszer nem nyúlok hozzá (befektetésként nyilván nem térül meg soha, ettől akár maradhatna a radiátor+hideg padló+10% fűtésienergia-többlet kombó is, ami most van). A ház szigetelésén néhány kisebb ponton javítok, de csak a saját fejem után, szóval simán lehet, hogy nem optimálisan. A légkondi csak komfort lenne, fűtésben meg jól kiegészítené a kissé rugalmatlan padlófűtést; de jelen fázisban el is tudom engedni (a pénzmennyiség sajnos korlátos).
A padlástérre teendő 20 cm pluszszigetelést nem értem. Ha az 0,11-es hőátbocsátási tényezőmet (W/m2K) leveszem mondjuk 0,06-ra, az évi kb. 5500 Ft-ot ad nekem fűtésköltségben -- vagy valamit elrontottam? A hőszigetelés kimaxolása korlátos, én is úgy látom, hogy aránytalan erőfeszítéssel jár a jelenlegi állapotot alapvetően javítani. A hőszigetelő burkon jelenleg két jelentős lék van: az egyik a szigeteletlen padló, a másik pedig a szomszéddal összeépült hosszú-hosszú falszakasz, ami mégsem épült össze a szomszéddal, mert van köztük 5-10 cm rés. A többi hiányosság kisebb, könnyebben javítható, de a javítás eredménye sem sok.
A szellőztetés a jelenlegi tervekben maradna az állandó üzemű fürdőszobai elszívó plusz szobánkénti résszellőzés szintjén. A központi rendszert elsősorban anyagi okokból vetettem el: a gép és a csövezés még csak-csak meglenne 2,5-3 misiből, de mégegyszer ennyi az álmennyezet-építés glettelve-festve (ha pedig becsövezem a jövőbeli hűtés kedvéért, akkor még több). Pedig vonzó: (1) van penészünk, (2) az utcai szobák csöndesebbek lennének ablaknyitás nélkül. Eszembe jutott az is, hogy a ház felét légtechnikázom és álmennyezetezem csak: így a fürdő-háztartási helyiség-konyha kapna elszívást, a hálók pedig befújást, de kimaradna a nappali, vendégszoba, kisfürdő. Még jobb lenne, ha csak a közlekedőben futnának a légcsövek, de ebben az esetben a hálók befújási pontja épp az ajtó felett lenne: vajon átöblítené így a szobát (vö. Coanda-effekt)?
Ez az ATREA ötcsonkos gép vajon micsoda? Nem bírtam azonosítani a honlapjukon. Egy egyesített szellőztető-temperáló szerkezet szuper lenne. A köztudomás szerint azonban a légcsere más rendszert igényel, mint a légfűtés, mert az utóbbihoz lényegesen több levegőt kell mozgatni. Ez esetben mégis lehetett egyesíteni? És árban összevethető egy egyszerűbb központi szellőztető meg egy légkondi együttesével?
A lényeg mindenesetre az, hogy a padló szigetelése és a mennyezet gépészete közül csak az egyiket választhatom. Hacsak nincs valami varázseszköz, amin többmillió forintot fogok. Vagy valamelyik szerkezettel több célt is elérek.
-
4D4M
senior tag
Sajnos ez sem kecsegtet túl nagy sikerekkel:
Ha kimaradna egy esti nagy szellőztetés, akkor reggelre már megint csak 3300 ppm jut mindenkinek.
Ez egy 82 m2-es lakás, két felnőtt 2 gyermek. Masszív 2-3 °C-os nagy energiapazarló szellőztetések és még így is reménytelen értelmes szinteket tartani. Gyakorlatilag néhány órára van 1000 ppm alatt, ahol amúgy egész nap lennie kellene. -
-
LOTR
addikt
amúgy nem feltétlen van szükség milliós rendszer kiépítésére, lehet úgy gondolkodni, hogy egy klíma árában megvan
de sokkal inkább, mint esetlegesen megjelenjen pl a penész, de ezért írtam, hogy nem is biztos, hogy kell, de jó ha megvan a helye és nem a felújítás/átépítés befejezése után 1-2 évvel kell újra elkezdeni a munkálatokat -
4D4M
senior tag
Akkor lenne jó az általad hozzárendelt kategória, ha a komfortot értelmezhetnénk negatív tartományban is (: Az, hogy 23°C-ot csinálunk a 12°C helyett is, egy komfort tényező.
Ebből legalább párban szokás betenni, hogy amíg az egyik kerámia betétet kisütöd, a másik "töltődik". A 26 dB(A) a nagyon halk kategória, de a kinti zajt nem nagyon tudja csillapítani.
-
sakal83
addikt
Felre ne erts van letjogosultsaga, de ez komfort fokozat. Sokan takarekossag moatt mondjak
En is most agyalok, hogy lenne e ertelme a haloba betenni egy ilyesmit: [link] Csak jo lenne rola relevans tapasztalat a hatekonysagrol venti hangrol es h kivulrol mennyi zajt enged be.
-
4D4M
senior tag
Két felnőtt egy hálószobában csukott ablak mellett 2-3 óra alatt simán feltornássza a CO2-t 4000 ppm-re még úgy is, ha szellőztetéssel indították az éjszakát. Ez már simán elég ahhoz, hogy rosszul aludjanak / fáradtan ébrednek. Nekem ez a KELL kategória, ha van valami, amivel el lehet kerülni az egész napos mosott sz.r állapotot (:
A 4 M már nagyon túlzás lenne még egy Zehnder / Paul rendszerért is. Ezt maximum Budapesten lehet elsütni ennyiért.
-
-
-
LOTR
addikt
mivel adott lesz egy modernnek nevezhető gázfűtéses rendszer. így én egyelőre elvetném a hőszivattyút
ha igényét érzitek hűtésre is, akkor egy központi helyiségben lévő klíma lenne a legegyszerűbb megoldás
ha a fő cél a maradék napelemes energia elhasználása, akkor egyik legegyszerűbb módja lehet, hogy vesztek egy elektromos konvektort (esetleg egy fogyasztásmérővel) és azzal elhasználjátok azt a 1,5mwh maradék áramot (könnyen mozgatható, fürdés előtt néhány perccel elindítva a fürdőszobát is felmelegíti, átmeneti időben egész használható tud lenni ez a megoldás is)
amit a kolléga is említett, ilyen jellegű korszerűsítés mellett gyakori jelenség, hogy utólag szembesülnek vele, hogy valami hővisszanyerős szellőztető is kellett volna, ha a teljes rendszert nem is, a "helyét" érdemes lehet megcsinálni még a felújítás alatt
-
4D4M
senior tag
Szia,
jó sok dolgot leírtál, ami nagyon hasznos, de a pénzköltési terv lényegét pont nem:
Mi a célja a beruházásnak? Jövőállóság? Zöldítés? Üzemeltetési költség mérséklés? Több lábon állás? Üzembiztonság? stb. Ezt noha elsősorban magadnak kell megválaszolnod, de fontos része a döntésnek.Egy egyéves kondenzációs gázkazánnal pőre gazdaságossági szempontok mentén nehéz lenne bármi mellett is érvelni, aminek beruházási összege meghaladja a ház 15 éves üzemeltetési költségének várható összegét (pl. hőszivattyú, klímák).
Sajnos a szigetelés már nem elég rossz ahhoz, hogy érdemes legyen hozzányúlni, de esetleg a födémre további 20 cm kőzetgyapot (az üveggyapot további rétegzése már esélyes, hogy összenyomná az alsó rétegeket, rontva a szigetelőképességet, tehát alulra kellene tenni a kőzetgyapotot) elférne. Ezen kívül hőhidak felkutatását lenne érdemes elvégezni és csökkenteni. Én amúgy sosem szoktam újabb és újabb gépek beépítését preferálni, amíg nincs kimaxolva a ház szigetelése. (szigetelés kimaxolás után gyakorlatilag eltűnnek a különböző energiaforrások és hőtermelők közti hatékonyságbeli különbségek, ami azt eredményezi, hogy bármivel könnyedén kifűthető az épület, ez már unalmas témává válik.
Így kerülnek az ember homlokterébe az olyan komfortkérdések, hogy hogyan is lesz egészséges egy ház, ha nem juttatok be annyi friss levegőt, amennyit elhasználnak a bentlakók? Központi hővisszanyerős légtechnika nélkül nem szabadna már korszerű energiatakarékosnak szánt háznak léteznie. Ebben az irányban haladnék. Léteznek 5 csonkú gépek (pl ATREA), amikbe lehet tenni vizes kalorifert és/vagy direkt elpárologtató hőcserélőt. Utóbbira egy kültéri klíma egységet kötve hűteni és fűteni tud. (hűtés és fűtés üzemben a komfort friss levegő igényéhez szabályozható mennyiségű recirkuláltatott levegőt kever, hogy meglegyen az értelmes teljesítményhez szükséges légszállítás – 5. csonk a recirkulált levegő elszívási pontja). Amikor nincs hűtés/fűtés, akkor pedig csak egy sima hővisszanyerős gépként működik.
egy kisteljesítményű hőszivattyú lenne a padlófűtésre kötve, szintén fűteni az átmeneti időben és hűteni nyáron. Van ennek értelme? Szoktak ilyet csinálni?
–
Van értelme és nem szoktak ilyet csinálni. A fizika maga működik, tehát lehet hűtési teljesítményt leadni a padlóval, azonban a család nőnemű tagjai jó eséllyel megvétózzák a dolgot. Egy elfogadható mód lehet ha pl a nappal betárolt hőenergiát éjjel elvezetjük a padlóból, de ez ugye nagyobb levegőhőmérséklet lengést kell megengednünk a nap folyamán és pont nem növeljük a napenergia önfelhasználásunkat vele.Amúgy a szinteket jól vetted fel szerintem. Nagyjából ezeknek lehet értelme, de az is legyen egy szempont, hogy az éves szaldó egy nagyon illékony bódító vegyület, és a tudatmódosító hatása alatt egészen irracionális döntések is racionálisnak tűnnek...
-
kiir
tag
Sziasztok!
Házfelújításba fognánk, és kicsit belegabalyodtam a fűtésrendszerbe.
A ház 145 m2, régi tömörtégla falakon 8 cm kőzetgyapot, a lábazaton 2-4 cm XPS, a padláson 25-30 cm üveggyapot. A homlokzati szigetelést csak kiegészítgetem itt-ott, viszont padlófűtést és vele aljzatszigetelést tervezek. Helységenkénti hőigényszámításom, energetikai tanúsítványom és egyéves fogyasztási adataim vannak, eszerint a hőigény kb. 7 kW lesz a felújítás végére. Adottság továbbá egy egyéves kondenzációs kazán, 300 l-es HMV-tároló, és annyi napelem a tetőn, ami a várható fogyasztásunkon felül kb. évi 1500 kWh-t pluszban megtermel.
Egyrészt idővel szeretnék valami hűtési lehetőséget (bár épp határeset, nyaranta a legdurvább fél hétben hiányzik csak), másrészt érdemes lenne elhasználni azt az 1500 kWh áramot. Ugyanakkor a gázkazán elég új ahhoz, hogy ne használjam. Mit érdemes csinálni? A minimálverzió egy fűtőpatron lenne a HMV-tárolóba, amivel ugye kiváltok kb. 150 m3 gázt évente. Vagy ennek variánsa: Nobo-panelek a szobákba, kicsi gyors fűtésekre. A következő szint két-három-négy légkondi, rugalmasan fűteni az átmeneti időben és hűteni nyáron (a ház kiterjedt, az alaprajz zegzugos, biztos nem úszom meg eggyel). A luxusszint pedig egy kisteljesítményű hőszivattyú lenne a padlófűtésre kötve, szintén fűteni az átmeneti időben és hűteni nyáron. Van ennek értelme? Szoktak ilyet csinálni? (A közmegegyezés szerint a jelenlegi gázkazán után már biztos hőszivattyúm lesz, ezért a padlófűtést úgy szeretném, hogy alkalmas legyen rá.) Mondjuk az utóbbival kb. 450 m3 gázt váltok ki, ami évi 50 ezer Ft, tehát befektetésnek eléggé harmatos.
Légcsatornázható klíma: nem terveztem álmennyezetezni, de persze hajlok a jó szóra (a pénztárcám erejéig). Vajon milyen egyéb lehetőségeim vannak még? Kezdek túlságosan rácsavarodni a dologra...
-
LOTR
addikt
huh, ahhoz szét kellene szedni a burkolatot is a plafonon lévő egységről, de mi a leírásában szereplő kapcsolási rajzok alapján kötöttük be, a crc-knél elég egyértelmű
a kazettás sk típusoknál voltak kérdéseink nekünk is, mert sok minden beállítás nem volt leírva, így a forgalmazót és a gyártót kellett kérdezni róluk
most mi is dolgozunk, de ha valami esetleg nem menne mégsem, akkor délután/estefelé meg tudom nézni nektek
mod
mindegyik oldalra tudják tenni a fancoil vizes kiállásait, hogy ez hova kerüljön rendelés egyeztetésekor úgyis meg fogják kérdezni
az elektromos bekötése pedig a vizeshez képest a másik oldalra fog kerülni (a bypass szelep vezérlője lesz az egyedüli elektromos alkatrész a vizes oldalon) -
-
atika88
senior tag
Igen igen én is úgy terveztem, csak addigra legyen meg az anyag is hozzá, az a biztos
Úgy néztem hogy olyan 28 mm a szénacél a szerelvénycsövem van, jól gondolom? Ehhez milyen átmérős csőhéj javasolt szerinted? Igazán köszönöm a segítséged! -
atika88
senior tag
-
atika88
senior tag
Nos, eddig ezen voltam.
Megy 2 óránként, mert 2 fokot esik a 45 fokra állított HMV tartály. Az pedig fűti vissza a nap 24 órájában. Hangolni semmit se tudunk a vezérlőn csak a HMV hőfokot állítani. Ez évi durván 4400 indulas leallas a hőszivattyunak. Na ez biztos nem normális.Ebben a padlófűtés ugye benne sincs.
Nos ezeket megjobban már a gépész dolga lenne kideríteni mérni...se tudásom se eszközöm erre. De a vak is látja h sokat fogyaszt a rendszer, ami a nem hatékony üzemszerű működés következménye valószínűleg.Meglátjuk, bízom benne h dűlőre jutok a kivitelezovel és azon keresztül a Fisher is hajlandó lesz kijönni.
-
4D4M
senior tag
A szakszervíz előtt azért jó lenne megbizonyosodni róla, hogy miért megy mindig és amikor megy azt üzemszerűen teszi-e. HMV hőfok hogyan változik a két indulás között és üzem közben mekkora áramot vesz fel stb.
Ez nem túl bonyolult rendszer, látványos hibát nehéz lenne benne elkövetni. -
atika88
senior tag
Értem értem, köszönöm, megnyugtatóbb is egyben amit mondasz és érthető is
Csak nyilván aki laikus ehhez az egész témához, én ugye bizalmat fektetek egy egy hozzáértőbe. De erősen megoszlik a szakma egyed dolgokról úgy látom.
Tehát gépészetileg azt mondod különösebben nagyon baj nincs. Viszont magával a Fisher kezelőpanellel biztos kezdenünk kell valamit, mert ez így ebben a formában kevés. Mivel éjjel nappal megy, az opciós beállítás pedig le van tiltva (egyelőre). Ehhez pedig biztosan szakszerviz kell, nem pedig telefonos bemondás úgy gondolom.
Igazán köszönöm az észrevételeid! -
4D4M
senior tag
Mint ahogy írtam is, ezekben a dokumentumokban nincs semmi erre utaló. Az a váltószelep ESBE. Attól, hogy ESBE még nem lesz vele semmi baj. Alacsony kvs értékű keverőszelep beépítése még akár lehetne is probléma, de lehet az akár kvs=20 motoros golyóscsap is, ami tökéletes a feladatra (nagyjából ugyanaz a motor van mindegyikhez)
A kémiai kezelés valószínűleg egy inhibitor volt, ami megakadályozhatja, hogy a rendszerben kiváljanak a keménységet okozó sók, de mivel kijutottak a rendszerből ez már nyilván nem fog érvényesülni, hiszen a víz eltűnt, a kálcium viszont ritkán hajlandó szublimálni (:
-
LOTR
addikt
hát ezek "érdekes" kérdések
kb hasonló áron voltak, mint amit linkeltél, de kb 2-3 éves vásárlás, azóta lehet, hogy változott az áruk, plusz mindegyikhez vettünk bypass szelepet és fali termosztátot vagy távirányítós vezérlőt is
a ventilátor csak akkor forog, ha épp hűteni vagy fűteni kell, ez pedig független magától a géptől, hogy mennyit megy, azt az adott helyiség hőmérséklete alapján szabályozza a termosztátja
(nagyon leegyszerűsítve ez egy ventilátorral szerelt radiátor, így ennek megfelelően működik, maximális teljesítményen nyilván zajos már, de az esetek ~99%-ban nincs is rá szükség, szerintem jó ~80%-ban legkisebb teljesítményen mennek, de ahogy írtam is, ezt leginkább az épület energiaigénye határozza meg - mármint azt, hogy mikor kapcsoljon be vagy ki, a fali vezérlőn külön, manuálisan állítható, hogy üzem közben min-med-max fordulaton menjen a venti)
-
S-eye
senior tag
Köszönöm. Akár privátban is, mennyibe kerültek? Megtaláltam egy másik helyen is, átcímkézve [LWT MV63] . Illetve mi a tapasztalat velük,mennyire működik jól? Állandóan megy a ventillátor, vagy inkább áll? A 40W fogyasztás kicsit soknak tűnt alacsony fordulaton nekem.
-
atika88
senior tag
Itt találod meg, illetve ezen kívül valamelyik biztosan kitér erre. Én is csak azt mondom, amit egy egyéb Fisher-es távsegítségem, hogy az Y szőrű elhelyezése rossz, a csőátmérő nem optimális és még beszélt a 3-as elosztorol is ahol a Siemens Esbe nem éppen a legjobb megoldás oda. A vezérlő panel frissítést cserét ő is említette. Azonban maga a kivitelező érdektelen és a gépésze pedig átment fejvakarádba (a Fisher hvm hőérzékelőt is ide oda teszi mert nem tudjuk mennyi a valós érték). A Fisher márkaszerviz pedig a mai napig NEM jött ki, vagy ők nem hívták ki valamilyen oknál fogva.
A puffer tartályom elkezdett alul a Dugónal csöpögni is. Elviekben a héten javítják, reméljük nem a tartály lyukas.
A víz ami kijutott a rendszerből viszont tiszta vízkő
kvázi vagy nem tisztított lágy vízzel töltötte fel, vagy nem elég jól. Mert elmondasa szerint a gépész valami kémiai tisztítószert kevert a rendszerbe és a kérdésemre hogy akkor miért csapódott mégis ennyi vízkő, szintén nem tudod érdemben válaszolni -
4D4M
senior tag
-
atika88
senior tag
Ez egy hülyeség. Ha bizonyos távolságon túl kellene szállítani a közeget, akkor még a hőszivattyú csonkméretével egyező átmérő is kevés lenne...
Akkor a mérnökök a szerviz telepítés útmutatóban csak ajánlást tesznek? Értsem így? Ráadásul mag a Fisher kéri így, kvázi a gépész is ebből kifolyólag így kell telepítse. Ha nem, nincs garancia. Ez a gyári előírás, nem mi találtuk ki, ha hülyeség ha nem.
Beltéren alkalmas gépbekötésekre. Idővel romlik a szigetelőképessége, mert nem UV álló a köpeny rajta. (rejtélyes véletlenszerű FI-relé leoldások fogják jelezni, ha ez bekövetkezik)
Köszönöm szépen az észrevételeid, akkor ezt mindenképpen orvosoljuk, hogy időtálló legyen. -
4D4M
senior tag
Konkrét áramerősségeket gyűjts, azzal tudunk valamit kezdeni így távolról.
Ezeket lehet összehasonlítani a katalógus adatokkal:
A csőátmérő észrevételben igazad van szakmailag, de egy Fisher-es szervizes szerint így nem is kapott voltan Üzembe helyezési tanúsítvány a gép, sem garit. Mivel nem a megfelelő mérettel szerelvényezték azt, a belső egységből ki/be lépő csőmérettel kellett volna dolgozni
–
Ez egy hülyeség. Ha bizonyos távolságon túl kellene szállítani a közeget, akkor még a hőszivattyú csonkméretével egyező átmérő is kevés lenne...A kábel nem jó
Ezt, hogy érted? Igen védőcsövet elvileg tesz rá a kivitelező, már jeleztem feléjük.
–
Beltéren alkalmas gépbekötésekre. Idővel romlik a szigetelőképessége, mert nem UV álló a köpeny rajta. (rejtélyes véletlenszerű FI-relé leoldások fogják jelezni, ha ez bekövetkezik) -
atika88
senior tag
Igen igen, a kivitelező ezt nyomatékosította is: ő rajta keresztül megy a gari. Na de ahogy látom érzem, ez neki nyűg, érdektelen: hiszen egy gépészeti probléma miatt 2 emberen megy át az infó eleve és a Fisher kisem jött, ami már önmagmában érdekes. Viszont én ezt nem vagyok hajlandó elfogadni, a számlákat ugyanis én fizetem, a rendszer pedig önmagát amortizálja így. Na ez meg pláne nem érdekli a kivitelezőt: működik? igen! Ennyi elég is neki: de hogy már hatékonyan e...az már nem az ő tudománya ugye.
-
atika88
senior tag
A csőátmérő észrevételben igazad van szakmailag, de egy Fisher-es szervizes szerint így nem is kapott voltan Üzembe helyezési tanúsítvány a gép, sem garit. Mivel nem a megfelelő mérettel szerelvényezték azt, a belső egységből ki/be lépő csőmérettel kellett volna dolgozni (legalábbis én ezt az infót kaptam).
A kábel nem jó
Ezt, hogy érted? Igen védőcsövet elvileg tesz rá a kivitelező, már jeleztem feléjük.
Így van, én magam nézem a H tarifa villanyórámat, hogy mennyit is kér a rendszer. Így van, csak HMV megy jelenleg, éppen ezért is furcsa, hogy 45 fokos vizet állít elő ilyen energiapazarlással. Nos így van, elvileg csak a tartályba megy minden.
Igen, a kivitelező szerint ez így jó, a gépésez azért vakarta a fejét, neki sem tetszik, hogy ennyit zabál a rendszer (ja és maga a panel zéró beállítási, hangolási opciójára is annyit mondott h a Fisher telefonba megüzente: ez ennyit tud). Na ez már furcsa volt nekem.
Ki sem jött a hivatalos forgalmazó szervizese, pedig a problémát írásban jeleztem a kivitelező felé és jeleztem nekik, hogy a Fisher és gépészük felé továbbítsák az észrevételeket.
Hibakód nincs. Igen megy a kompresszor a kültériben. -
LOTR
addikt
végső esetben igen, de az vállalja a garanciát, akivel szerződésben állsz emiatt, ez lehet a forgalmazó, lehet a kivitelező, ezt te tudod
ha nincs még hűtőkör, akkor nem kell szigetelni, hiszen nem fog párakicsapódás keletkezni
de amikor a fc-nek csináljátok a kört, akkor az már legyen szigetelve, lehetőleg a szivattyú is (lehet olyat is venni, amire rá lehet tenni a szigetelés "burkot"), bár az ha kimarad még nem olyan vészes, de utána már legyen -
4D4M
senior tag
Ilyen hosszokon nincs túl nagy jelentősége a csőátmérőknek, az nem fog magas fogyasztást eredményezni. A kültérihez menő kábel nem alkalmas kültéri használatra még védőcsőben se nagyon, nemhogy így szabadon.
Mivel tölti az idejét a hőszivattyút? Hova megy az energia, amit megtermel? Ha jól látom a manualban semmi jele annak, hogy mérné a saját fogyasztását vagy szolgáltatna bármilyen COP infót, mint egy normális hőszivattyú. Így kénytelen leszel üzem közben leolvasni a villanyórán, hogy hány A-t vesz fel. Jelenleg csak HMV-t csinál feltételezem. Máshova nem tud elmenni az energia csak a tartályba és onnan valahova.
Volt kint a kivitelező és azt mondta minden rendben? Nincs semmilyen hibakód?
Kültériben hallani, hogy megy a kompresszor? -
atika88
senior tag
válasz
DUB Inc.
#757
üzenetére
Nos, bele sem merek gondolni
Az Y szűrőt eleve más irányba kell tenni nem, hogy a mocsok ne jusson vissza rendszerbe, illetve nem is oda közvetlen tenni a szűrőt, ha jól tudom (pedig nem vagyok gépész).
Szépen lassan derülnek ki a bajok, a rendszer ugyan működik, de pocsék hatásfokkal. -
atika88
senior tag
válasz
DUB Inc.
#754
üzenetére
Az másnak is szemet szúrt már...sajnos.
És a csőátmérő se a legjobb, állítólag, kisebb, mint ami szükséges lett volna.LOTR:
Köszönöm! Szerinted ha jelzem a gyártó felé egész egyszerűen kijönnek és cserélik a panelt? Vagy frissítik?
Nincs szigetelés, csak előkészítve van egy egy fancoil kiállás (az szigetelve van). Nincs egyelőre tervben a hűtés, csak ha nagyon kell majd. Igaz ez a gépész is tudta még sem ajánlotta fel a rendszer leszigetelését. -
LOTR
addikt
sabiana crc 43 a kicsire biztosan elég a nagyra talán inkább az 53 vagy 63
amikor keresgettünk ezek ár/érték arányban jobbak voltak, mint amiket említettél
airtronics kft forglamazza őket, ha jól tudom korábban magánszemélyekkel nem foglalkoztak, így inkább a kivitelezőn keresztül kellene megkeresni őket -
LOTR
addikt
találkoztunk már néhány ilyen problémával, így látatlanban szerintem szoftverfrissíteni kell, ha jól tudom ehhez a kezelőpanelt cserélik és meg fog oldódni a probléma
ha jól láttam nincs szigetelés a csöveken sehol, ezek szerint hűtésre nem fogjátok használni?
ha mégis, akkor készülj fel, hogy csöpögni fog mindenhol a páralecsapódástól, persze utólag is lehet szigetelni, csak úgy kicsit körülményesebb -
S-eye
senior tag
Ha már hőszivattyú... Milyen fan-coil típusokat ajánlotok? 8 és 16m2 szobákat kellene vele hűteni/fűteni. Gondolom, kb 2kW teljesítmény kellene legalább. Galletti, Gree? Esetleg más, aminek jó ár/érték aránya van. Lábon állóra gondoltam, nem mennyezetire/magasfalira.
-
atika88
senior tag
Sziasztok!
Adott a következő rendszerem, de van némi hangolási probléma ugye. Éjjel nappal megy és sokat fogyaszt...
A rendszerről pár kép, hátha egy hozzáértőbb meglát valami gubancot rajta.
Adott a következő hármas gépészetem: Cordivari Bolly1 XL WB 300 V003 hőcserélő (268 liter), Heizer PUSE 100 fali puffer tartály (106 liter), Fisher levegő-víz hőszivattyú 8 kW FHF-WHS-081CE3Működik és jó, legalábbis első látásra, csak éppen nem gazdaságos a fogyasztása és amortizálódik a hőszivattyú de rendesen a rengeteg üzemóra miatt. A vezérlő panelt NEM tudjuk állatíni, se hangolni. Csak a melegvíz HMV tartály tudtam 40 fokra levenni. Levan tiltva több funkció, vagyis minden.
Mi az észrevételetek? Jó csövezés? Az eszközök beépítése szakszerű volt?
Elvileg van rá Garancia, Üzembehelyezései jegyzőkönyv és Telepítési tanúsítvány is: csak sajnos azt a kivitelező egyelőre (még) nem adta át többszöri kérésére sem. Azt válaszolva, hogy azért nem mert ő vállal rá garanciát...Köszönöm az esetleges segítséget!
-
4D4M
senior tag
válasz
DUB Inc.
#749
üzenetére
A gyártás minősége és precizitása, a járatok kialakítása és a felhasznált anyagok elég sokat fejlődtek az elmúlt évtizedekben, de ha nem egy kifeszített helyzetről van szó, akkor lehet benne ráció. Egy pár 10ezres forrasztott lemezes hőcserélő nagy valószínűséggel simán lenyomja.
Ha nagymértékben túlméretezett, akkor egy határ felett elérjük a lamináris sebességtartományt és akkor romlani kezd a hőátadás hatékonysága, tehát a nagyobb nem mindig jobb itt. -
4D4M
senior tag
válasz
DUB Inc.
#746
üzenetére
Ha a régi műanyag csövekre gondolsz, akkor szerintem azzal nem lépnek reakcióba, ellenben hajlamos "megromlani", így rendszeres időközönként ellenőrizni kell az állapotát.
ps.: amennyiben HMV termelés is történik a hőszivattyúval, akkor kizárólag propilén-glikol jöhet szóba!
-
4D4M
senior tag
válasz
DUB Inc.
#744
üzenetére
Megfelelő minőségű és mennyiségű inhibitorral kell ellátni a rendszert, ami megvédi a korróziótól a szénacél alkatrészeket, illetve csökkenti vagy megszünteti a többi anyag elektrokémiai korrózióját. A mágneses iszapleválasztókat is gyártó cégek kínálatában érhetők el (FERNOX, Sentinel stb).
A hőszivattyú gyártójának a jóváhagyása vagy ajánlása szükséges, hogy ne veszélyeztesse a garanciát. -
-
#741
LOTR
addikt
csababarca
#738
LOTR
addikt
válasz
csababarca
#738
üzenetére
köszi és a többieknek is
természetesen erre céloztam, hogy a "nem éri meg" az ebben az esetben szubjektív, hiszen megéri (most abba nem akarok ismét csak belemenni, hogy lehet, hogy vannak jobb megoldások is, de "jobb" mindig-mindenhol lesz a jövőben is)
viszont ahogy tudom, meglepően gyakori eset (tehát ahhoz képest, hogy hivatalos közlemény szerint nincs ilyen), hogy visszatáplálós rendszert idei igénybejelentésre engedélyez az eon (a számos hibája közül úgy tűnik azért van pozitív is), illetve jelen állás szerint ősztől újra lehet majd visszatáplálni a legtöbb helyen
esetleg elgondolkodtató lehet, hogy még idén szaldós rendszerre szerződni a szolgáltatóval: <az adott inverter + az elindulásához minimálisan szükséges panelszám> és a jövőben bővíteni a rendszert, ahogy a pénztárca engedi
-
4D4M
senior tag
Minél inkább meghaladod a 2523 kWh-t annál jobban kedvez a napelemnek a jelenlegi elszámolás. Ezzel szemben hat a betáplálási stop, ami már több évtizedre tolja ki a megtérülést. Egy teljesen más egyenlet lenne a bruttó és egy harmadik egyenlet a havi bruttó. A kockázat nem a számokból következik, hanem a 4-5 jövőbeli forgatókönyvből, amihez nem lehet valószínűséget sem rendelni.
-
#738
csababarca
őstag
LOTR
#737
csababarca
őstag
Szaldós elszámolásra gondoltam itt, most ha jól tudom, egyelőre ez megszűnt.
De inkább az anyagi vonzata a dolognak, ami probléma jelenleg, mert azért még egy 10 millát itt bele kell locsolni a házunkba, és nem fér bele a napelem.
Ha minden jól megy és tudunk spórolni, akkor 2-3 éven belül már meg tudjuk oldani, ezért is alakítottuk úgy a vezetékezést, hogy elő legyen készítve a rendszer fogadására.most prioritások vannak, és a fontos, hogy be tudjunk költözni.
Ha most a napelemre durrantanánk el a pénzt, akkor a beköltözés későbbre esne, mert egyszerűen véges a keretünk, és ahogy haladunk a vége felé, egyre nehezebb már.
Le is lassult az építkezés üteme, áprilisban körbeszigeteltek, azóta sok dolog nem történt igazából.
Most jön a burkoló, de közben már a beltéri ajtókat is rendelni kell, stb.Szóval én így értettem a nem éri meg kifejezést.
-
#737
LOTR
addikt
csababarca
#734
LOTR
addikt
válasz
csababarca
#734
üzenetére
csak kíváncsiságból kérdezem, mikor lenne "megérős a napelem"?
egy olyan rendszer, ami kb 10mwh-t termel, kb 4,5m ft körül kijön, tehát a jelenlegi lakossági piaci árral számolva úgy 7-7,5 év alatt megtérül (és mondhatni meglesz még a "maradványértéke" is, ez a megtérülési mutató talán alacsonyabb, mint ami a 38 ft-os áram ár idején elérhető volt)
a napelemhez képest a h tarifa kiépítése egy eléggé minimális kockázatú beruházásnak számít, amivel rosszul valószínűleg nem lehet járni
ezzel szemben a napelem alacsony-közepes kockázatú beruházásnak tekinthető, viszont a későbbiekben már lesz "befektetés jellege" és így hozama is (és szinte bolondbiztos, mert általában semmi teendő nincs vele)az említett 2 rendszer kiépítési költségeinél lehetnek akár nagyságrendbeli különbségek is, de ennek a különbségnek a befektetéséhez már javasolt némi pénzügyi jártasság is, hogy lehetőleg minél jobban csökkentsük kockázatot (tehát ebbe a részébe nem mennék bele)
mivel te hoztad fel a témát tényleg csak véleményedre és persze a topiklakók véleményére lennék kíváncsi a kérdésemmel
-
#736
csababarca
őstag
4D4M
#735
csababarca
őstag
nagyrészt megvagyunk.
burkolóanyagok megvéve, szaniterek megvéve, kapcsolók, konnektorok megvéve.
hőszivattyú teljes egészében gépészeti elemekkel megvéve.
már "csak" be kell építeni ezeket, és mehetnek a bútorok.csak lenne már vége, de tényleg a százezrek napi szinten repkednek ki a zsebből.
-
#735
4D4M
senior tag
csababarca
#734
4D4M
senior tag
válasz
csababarca
#734
üzenetére
Megértem, és sok sikert! Kemény időszakban érkeztetek ehhez a fontos szakaszhoz.
-
#734
csababarca
őstag
4D4M
#733
csababarca
őstag
Villanyszerelőm elvileg mindenre felkészült, eleve az elosztószekrényben is megvan a napelemes rész hagyva, be van csövezve a tetőről.
Szóval lényegében egyszer majd "csak" a napelemeket kell felrakni
Csak ugye most nem annyira megérős a napelem, plusz most jelenleg pénzünk se lenne rá, így is a ház befejezése már elég nyögvenyelős az utolsó hónapokban.
-
#733
4D4M
senior tag
csababarca
#732
4D4M
senior tag
válasz
csababarca
#732
üzenetére
Megjegyzés a kiindulókérdésre: szaldóval nyilván jobban jártál volna napelemmel ez gondolom nyilvánvaló, de a villanyszerelésnél célszerű lesz meghagyni a lehetőségét, hogy átkösd majd később nappali mérőre, ha lesz valami kedvezőbb fordulat napelem fronton.
-
#731
4D4M
senior tag
csababarca
#730
4D4M
senior tag
válasz
csababarca
#730
üzenetére
4100 kWh/év lesz a villamos energia fogyasztásod az épület gépészeti rendszerére vonatkozóan. Ehhez hozzá kell adni a háztartásod várható fogyasztását is.
A kapott kWh-t a Pártunk és Kormányunk által kreált képlet alapján összeszorzod az áramárral, ami a területen illetékes áramkereskedőnél érvényes.
Pl E.On
(jelen állás szerint –ami bármelyik éjfélkor megváltozhat – mivel meghaladod a 2523 kWh/évet, ezért mindenképp érdemes lesz vagy H vagy GEO tarifát igényelned, mivel mérőpontonként érvényes a limit) -
#729
4D4M
senior tag
csababarca
#728
4D4M
senior tag
válasz
csababarca
#728
üzenetére
vannak épületgépészeti tervek, számítások, hőigény, minden egyéb dokumentáció.
–
Nemrégiben ezt írtad. A dokumentációban szerepel a tervezett éves fogyasztás, ami nem fog jelentősen eltérni rendeltetésszerű használat mellett a valóságtól.Nem sokra mennél mások által közölt számokkal, mert akár teljesen más épületek is lehetnek. A rémtörténeteket általában a
- szigeteletlen ház
- radiátorral
- félreméretezett gép
feltételekből legalább kettő teljesülésével lehetséges nagy biztonsággal összehozni.Ha ezekből egyik sem áll fenn nálad, akkor a megbízható gyártó hőszivattyúja hozza az elvártakat.
-
#728
csababarca
őstag
csababarca
őstag
Van olyan itt aki napelem nélkül hőszivattyúzik?
Terveztünk napelemet, de most annyira kedvezőtlen, hogy várunk vele.Milyen villanyszámlákat fizettek általában sima H-tarifás hőszivattyúval?
Nekem sok ismerősöm napelem nélkül használja, és nem panaszkodnak, de egy-két helyen olvasok rémtörténeteket, többszázezres villanyszámlákról. -
ratkaics
senior tag
válasz
Primary92
#725
üzenetére
Én is gondolkodok hasonló megoldásban. Annyi hozzáfűzésem lenne, hogy ahhoz, hogy egy régi hőszivattyú jó hatásfokkal üzemeljen, fontos, hogy jól legyenek beállítva a térfogatáramok, és részben ebből kifolyólag a vízhőmérsékletet is jól kell tudni beállítani. Mert ugye a kompresszoron nem lehet fordulatszámot állítani és általában az expandációs szelep sem elektronikusan vezérelt. Szóval a puffertartály kb elengedhetetlen a jó hatásfokhoz szerintem.
-
Primary92
senior tag
A megtermelt hő és a villamos teljesítmény hányadosa 4,3. Ez alapján elég hatékonynak tűnik, mivel közel azonos a primer közeg hőmérséklete, plusz nyáron passzívan lehet hűteni.
Elkedztem, utána nézni, hogy mibe kerül egy új vezérlés. A kompresszor lehet a legdrágább része, ha elromlik. Erről nem találtam pontos információt.
Mivel gyakorlatilag néhány szenzorból, motorvédőből és mágneskapcsolóból áll az egész villamos része, úgy gondolom, hogy viszonylag könnyen helyettesíthető, javítható egy ilyen gép.Ha én csinálom meg a talajkollektort, akkor kb. 500000 forintot elkölthetek javításra, mire utóléri az olcsóbb levegő-víz monoblokk hőszivattyúk árát. Ez utóbiakknál én nagyon tartok egybe gyártott elektronikától, az invertertől. Szerintem sokkal több a hiba lehetőség. Talán az éves karbantartási költsége is jelentősebb.
Valóban jó kérdés, hogy valaki miért válik meg tőle.
-
4D4M
senior tag
Ehhez csak annyit tennék hozzá, hogy a víz-vizes gépek nem mentek át akkora változáson, mint a levegő-vizesek az elmúlt 10 évben és mivel ebben(víz-víz / talajhő-víz) az üzemállapotban a hőforrás kvázi statikus és kényelmes hőmérséklete biztosítja a kedvező SCOP értékeket, nem lesz akkora szakadék egy 10 évvel ezelőtti gépben, mint lenne az egy 10 éves levegő-vizes géppel egy maihoz képest.
Ami fejlesztési lehetőség volt például, hogy inverterrel lássák el, ami a többszörösére növeli a meghibásodás esélyét és az esetleges szervizelés bonyolultságát és így a költségét. Kétes eredmény.
Abban egyetértek, hogy akinek ilyen gépe van (alapból nincsenek sokan az országban) és jól működik, azok nehezen fognak megválni tőle.
-
Bohus
aktív tag
válasz
Primary92
#720
üzenetére
Nagyon elkötelezettnek és környezettudatosnak tűnsz, hatékonyan szeretnél fűteni és új esélyt adni egy használt hőszivattyúnak. De nem biztos, hogy jól jársz vele. Amit belinkeltél az a kivitelezőre vonatkozó előírás, kimaradt a hőszivattyúra vonatkozó legfontosabb követelmény, az éves min. SCOP érték, aminek nálunk 2020 óta legalább 3,4-nek kell lennie. Ezt épp azért vezették be, hogy a régi vagy nem hatékony (noname) gépek ne juthassanak támogatott tarifához. Van némi kockázat, a döntésed előtt több dolgot is mérlegelned kell:
- ha olyan régi hőszivattyút veszel ami nem rendelkezik energiacímkével és nem tudod igazolni az SCOP megfelelőséget, akkor nem kapsz kedvezményes tarifát
- a régi gép nagy valószínűséggel kevésbé korszerű, így gyengébb a hatékonysága
- nincs garancia, esetleges szervízelésnél a gép kora miatt gond lehet a supportal.Az első kettő értelemszerűen az üzemeltetés költségét növeli, a harmadik meg a használt termék miatti rizikó. Nem árt az óvatosság, én nem hiszem, hogy egy drága és jól működő víz-víz hőszivattyútól alapos ok nélkül bárki is megválna.
-
Bohus
aktív tag
Felére és harmadára biztosan nem csökken a fogyasztás, de ilyen optimalizálással véleményem szerint simán elérhető 20-40% megtakarítást.
HMV fogyasztás 2 felnőtt részére korábban havi 4E-ből jött ki a 24 ft-os éjszakai tarifával (átalánydíj). Most a júniusi fogyasztás 25 kWh volt. /Mérőről olvasva, tisztán HMV, hűtésre még nem használtuk. Maga a hőszivattyú 15 kWh-t mutat, de hazudik, valószínűleg csak a kompresszor fogyasztását méri./
Ez júliusban, augusztusban kb. 20 kWh lesz, január és december pedig a gyenge COP miatt kb. 50 kWh-ból jön ki. Ha feltételezzük, hogy a fogyasztói szokások nem változtak - márpedig nem -, akkor ez nagyon jó eredmény, már-már gyanúsan jó. Persze nem egyszerű az összehasonlítás, több tényezőt is figyelembe kell venni. A régi Hajdú villanybojler pl.. 60 fokra volt tekerve, és vélhetőleg jóval magasabb volt a készenléti vesztesége, mint a jelenlegi tartálynak. -
Primary92
senior tag
Feltett szándékom, hogy vegyek egy használt víz-víz hőszivattyút. Rakok félre a szervizelésére (ha esetleg kellene).
A kérdés az, hogy megoldható-e a H-tarifa ÉMÁSZ területen.
Kértem tőlük tájékzotatást, de elég szűkszavúak. Ennyi az összes használható rész:
"A berendezéssel kapcsolatosan szakmai információval tud szolgálni (F-Gas vizsgás kivitelező): Alulírott, mint a hőszivattyú kivitelezője kijelentem, hogy a Nemzeti Klímavédelmi Hatóság - "Klímagáz Adatbázis"ában ellenőrizhető , érvényes „F-GAS” vizsgával rendelkezem. A felhasználó részére a hőszivattyú beépítését, műszaki dokumentálását a magyar szabványoknak és előírásoknak megfelelően végeztem. A hőszivattyú berendezés rendelkezik CE és EUROVENT vagy DACH, esetleg ezekkel egyenértékű minősítéssel. Szükség esetén a mérnöki katalógus/gépkönyv beszerzésében közreműködöm."
Egy régebbi gép a CE-n kívül nem feltétlen rendelkezik minősítésekkel, a gyártót sem biztos, hogy utól lehet érni.
Van valakinek tapasztalata ezzel, akár másik szolgáltatónál? -
4D4M
senior tag
Ilyen 0 km-es esetekben az szokott lenni, hogy a szerelés utáni szennyeződések (legtöbbször kóc) eltömítik a beltéri egységben lévő szennyfogót és nincs meg a minimális terfogatáram, így csak a fűtőpatron működik. De erről azért szoktak információt szolgáltatni a gépek. Fishert még nem láttam közelről.
Ps.: a csobogás gyanús.
-
atika88
senior tag
Bődületesen szép érték, erre mondanám én is, hogy na így kell ezt.
Nincs, max anniyt hallok ha cirkuláció alatt értesz: hogy ilyen csobogó/folyó hang van a beltéri egyésgében mikor működik. Nem midig, de van.
Kádban fürdés nincs, mivel besincs építve még
Ezért dúrva, mert sima mezei zuhany van és pár köbméter melegvíz megy el egy/másod magamra egy hónapba. Mellé meg egy jó kis villanyszámla. -
4D4M
senior tag
Mint írtam, sok a bizonytalanság, de csak a nagyságrendek érzékeltetése miatt egy konkrét példa az enyém, ahol gyakorlatilag alig van veszteség, tehát az energia 95-98%-a valóban HMV termelésre fordítódik. (átfolyós kond. gázkazán / 2 felnőtt + 2 kisgyermek)
Az elmúlt 40 nap alatt elfogyasztott gáz energiatartalmával ekvivalens villamos fogyasztás 2.5 COP-vel (a legpesszimistább eset) működő hőszivattyú esetén 38 kWh/hó lenne, de volt, hogy 20 kWh/hó-ba is belefért volna.
Cirkuláció van? Kádban fürdés van?
-
atika88
senior tag
Véleményed szerint akkor a keresnivaló inkább a komplett rendszerben lesz, nem szimplán szoftveres finomhangolás
Akárhogy is nézem, Fisher szerviz lesz, mert hiba ugyan nincs, de ez HMV így zabálja az villanyt kb. Ami nincs rendjén.
Így van: nincs hűtés. Csak szimplán a lehetősége van kiépítve, ha egyszer szükséges lesz. -
atika88
senior tag
Köszönöm a tartalmas és részletekbe menő észrevételed. Lenne is pár kérdésem...míg a Fisher szerviz ki nem érkezik.
"Javaslom egy felfűtési ciklussal biztosítsd a HMV-t készítést..."
Ezt hogy gondoltad? Ha jól értem, akkor egy nap egyszer fűtse fel hőszivattyú HMV-t 45 fokra, aztán essen le hőfok mondjuk akár 7-8 fokot is? És mondjuk mire fürdés idő lesz akkor állítsam (illetve a Fisher szerviz) be, hogy előtte fűtsön fel pár órával? Napközben pedig úgyse kell elvileg ilyen forró víz."Ha csak hiszterézisre van bízva a kapcsolás, akkor lehet, hogy már az esti fürdés után, vagy éppen reggel a nap legalacsonyabb hőmérsékletű szakaszában fogja a készülék pótolni a HMV-t."
Tuti hogy hiszterézisre van bízva a kapcsolás, mert amint van egy fürdés vagy zuhany, vagy leesik a hőfok már kapcsol is fel. Napjában többször, éjjel nappal. Ez nagyon nem jó így.
Az utolsó bekezdésedhez:
Hát ennyire már nem értek hozzá ugyan. De azt látom, hogy a HMV tartályon az analóg hőmérő 55 fokot szokott mutatni. Holott 45 fok van a Fisher beltéri vezérlőn beállítva. Ez összefüggésben lehet azzal amit leírtál? -
-
Bohus
aktív tag
Valami biztosan nem stimmel. Ha feltételezzük, hogy a gépészet gondosan lett tervezve és kivitelezve, akkor valószínűleg a nem megfelelő HMV készítési "stratégia" lehet felelős a magas fogyasztásért. Egy beépített tárolós hőszivattyúnál számos paramétert be lehet állítani a menüben a hatékony HMV készítés érdekében, nem tudom, hogy a Fisher milyen támogatást biztosít - vagy külső kontroller vezérli a HMV készítést -, de az alábbiak állhatnak a háttérben:
- kis hiszterézis van beállítva a tárolónál. A 45 fok mint beállított érték rendben van, felfűt, a hőszivattyú majd kikapcsol. Ha alacsony deltaT van beállítva az újrafűtéshez (pl. 2-4 fok), akkor a fogyasztástól és a készenléti veszteség nagyságától függően akár többször is elindul egy nap a hőszivattyú a HMV pótlásához. Rövid szakaszos üzemben a hőszivattyú hatékonysága gyengébb, és több járulékos veszteséged is adódik (pl. tároló és hőszivattyú közötti csővezeték többszöri felfűtéséből.) Javaslom egy felfűtési ciklussal biztosítsd a HMV-t készítést...
- ...amit lehetőleg időzíts a nap legmelegebb időszakára, durván 13-17h közé. Ha csak hiszterézisre van bízva a kapcsolás, akkor lehet, hogy már az esti fürdés után, vagy éppen reggel a nap legalacsonyabb hőmérsékletű szakaszában fogja a készülék pótolni a HMV-t. Ha a vezérlő képes biztosítani, akkor érdemes ezt a logikát alkalmazni: hmv készítés indul, ha adott időintervallumban X fok alatt van a tartályhőmérséklet.
- és végül nem mindegy, hogy milyen hőmérsékletű közeggel fűtjük fel a tárolót. Ha fix előremenőt biztosít a hőszivattyú (pl. 55-60 C), az nem túl hatékony. Nekem integrált tárolós gépem van, ahol be lehet állítani, hogy mennyivel legyen magasabb az előremenő víz az aktuális tartályhőmérséklettől. Ha ezt pl. 6 fokra állítom, akkor a 40 fokos tartály 46-al fogja elkezdeni fűteni, nem küld azonnal 60 fokos vizet a hőcserélőbe. Ez hatékonyság szempontjából sokat számít, bár lassabban lesz felfűtve a tároló, de alacsonyabb energiafelhasználással.
-
4D4M
senior tag
ezt nem tudom
–
Ezért írtammajd amikor ez megvolt, akkor becsült villamos energia fogyasztási értékeket is kaptunk
–
A fűtésre vonatkozóan elég pontos a "jóslás", mert az főleg a külső hőmérséklettől függ, míg a HMV esetén már nagyobb szórás lesz, de muszáj szabványosított userrel számolni, mert a tanúsítás az épületről szól. -
LOTR
addikt
ezt nem tudom, de fűtéskorszerűsítéshez kellett és az épület hőigénye lett számolva, hogy megfelelően legyenek méretezve a hőforrások és a hőleadók és ez alapján lett megtervezve az épület új gépészete is
majd amikor ez megvolt, akkor becsült villamos energia fogyasztási értékeket is kaptunk
-
4D4M
senior tag
Csak megjegyzés: nagy valószínűséggel egy alapterületből számolt HMV igényt kaptál, ami standardizált fogyasztói szokások alapján adott egy értéket, hogy az épület összehasonlítható legyen ugyanilyen módon számolt másik épületekkel.
Ennél lehet jóval többet és kevesebbet is fogyasztani. -
4D4M
senior tag
Azt nem említetted, hogy gázból mennyi kellett nyáron.
Önmagában annyit lehet elmondani ennyi info alapján, hogy a 138 kWh villamos energiából 2.5-ös COP-vel elő lehet állítani elméleti 8.5 m3 45°C-os vizet, ha 10°C-os hidegvizet feltételezünk.
Ebből lejön a tartály vesztesége és a cirkuláció vesztesége (ha van). Előbbi kb 12%-a lehet a teljes energiaszükségletnek(60W-os veszteséget feltétezve), az utóbbi meg akármekkora is lehet a rendszer paramétereitől függően (üzemeltetés, kiterjedés, csőszigetelés).
Tekintettel arra, hogy ez a maximum 7.5 m3 duplája az elfogyasztott hidegvíznek, így ez alapján lenne keresnivaló a rendszerben.1-es COP-vel: tehát, hogyha csak a vészfűtő cekasz üzemel, akkor 3,4 m3 elméleti és 3 m3 veszteséggel csökkentett HMV mennyiség.
Feltételezem azt is, hogy a hűtés nincs. (?)
-
atika88
senior tag
Sziasztok!
Adott a következő hármas pár hónapos gépészetem:
1. Cordivari Bolly1 XL WB 300 V003 hőcserélős használati melegvíz tartály (268 liter)
2. Heizer PUSE 100 fali puffertartály (106 liter)
3. Fisher levegő-víz hőszivattyú 8 kW FHF-WHS-081CE3
Kicsit matekoztam. Ugyan eddigi lakásban voltam…kondenzációs kazánnal, átfolyós vízmelegítéssel.Ott összevissz megvoltam átlagban a 120 kWh/hó fogyasztással 1-2 főre. Ebben tényleg minden benne volt, A1 tarifával rendezve minden.
A házban a fogyasztók jelenleg ugyan azok mint voltak a lakásban. Udvaron fogyasztó egyelőre nincs.
Na ugye most bejött ide családi házhoz nekem ez a H tarifa is.
Tudom, ez más elv és gépészet teljesen, csak erősítsétek meg nekem kérlek a következőket.Jelenleg egymagamra gyakorlatilag 1 hónapban átlagban 4 m3 vizet használok el, amiből ugye valamennyi melegvíz is.
A nyári H tarifával ez a gépészet kettő hónapja 121 kWh, most 138 kWh energiát igényelt CSAK AZÉRT, hogy legyen melegvizem ugyebár. Ami számomra tűnik csak soknak, vagy tényleg az? 45 fokra van állítva egyébként a vízhőmérséklet.
Plusz ehhez még hozzájön A1 tarifával 97 KWh az egyéb fogyasztásra, ami teljesen világos és vállható is, ismerve a felhasználási szokásaim és a műszaki eszközeim felhasználását.Nade, hogy csak a melegvíz gyártása több legyen, mint összesen minden más fogyasztásom? Szokjam meg, vagy valami nem stimmel valahol a rendszerben?
-
#705
Bohus
aktív tag
csababarca
#704
Bohus
aktív tag
válasz
csababarca
#704
üzenetére
Nem egyedi a kálváriád, nekem is majd egy évem ment rá:
-- Igénylés. Meghatalmazottként intézkedtem, az egyik MGT lapon nem volt egyértelmű, hogy az igénylő a szerződő, vagy a meghatalmazottja (vagy vmi hasonló, már nem emlékszem pontosan), ezért felhívtam őket egyértelműsítés miatt.
- Visszadobták a kérelmet hiánypótlásra, pont abba kötöttek bele, amit letisztáztunk....
- Javitás után ismételten beküldtem az elmarasztalt nyomtatványt, rövidesen lett engedély.
- Regisztrált szerelő megkeresés után pár héttel kijött, megnézte (két mérős Hensel szekrény, a korábbi éjszakait váltotta volna az egy fázisú H-tarifa), majd több hónapos várakozás, kérlelés-ígérgetés után elengedtem a dolgot... A hőszivattyú már üzemelt, egy fűtési szezon nappali tarifáról futott le.
- Kifutottam az időből, új igénylést kellett indítani. Ebben már volt rutin, de pont a kifogásolt módon küldtem be az ominózus lapot. Rettegve várakoztam.
- Vissza is dobták, de más miatt. A hőszivattyú csatolt COP/SCOP igazolását nem találták megfelelőnek, amit a korábbi benyújtásnál nem kifogásoltak.
- Javítás után elfogadták.
- 2. regisztrált szerelő tök normális volt, felmérés után pár hetes várakozás után megjelent, előkészítette a mérőhelyet.
- Amit pár hét múlva az Elmü nem vett át, egy vezetékdarab túl rövid volt. Nem tudnátok esetleg kijavítani? Válasz: Meg tudnánk csinálni, de elvből nem nyúlunk hozzá. Csinálja meg a villanyszerelő.
- Pár hét múlva regisztrált villanyszerelő vissza, kijavította.
- Ismételt készrejelentés.
- Elmü szakemberei pár hét múlva ismét megjelentek, és beszerelték a H-tarifás órát. -
#703
sakal83
addikt
csababarca
#702
sakal83
addikt
válasz
csababarca
#702
üzenetére
A telekre mar megkertek a csatlakozast 1 plusz eve es 2024 elejet irtak a szerzodesre. Akkor ezek szerint van esely h 1 ev mulva lesz aram
Köszönöm
-
#702
csababarca
őstag
sakal83
#701
csababarca
őstag
Először amikor igényeltem, 2022 novemberét a hálózatlétesítésre.
De miután két hónap múlva küldték a szerződést, így ezen is két hónapot toltak, így 2023 januárját írtak.
ehhez képest 3 hónappal előbb meglett.A konkrét bekapcsolásnál, értsd óra felhelyezésnél 2022 októberében írtak 2023. júliust. azt áprilisban felrakták.
neked se a munka lesz hosszú, mert nekem mondom 600 méterről hozták a földkábelt, végigásta egy gép egy délelőtt alatt, 1-kor már bent volt a földben a kábel, meg vissza is volt temetve.
Órafelrakás meg 15 perc se volt.szerk: de egyébként több hatóságot is megkerestem, és az eont, mvm-et is csesztettem kéthetente telefonon, fenyegetőztem is fogyasztóvédelemmel, hatóságokkal, lehet ez is közrejátszott, hogy hamarabb meglett mint a határidők.
-
#701
sakal83
addikt
csababarca
#700
sakal83
addikt
válasz
csababarca
#700
üzenetére
Köszönöm. Pont ettol felek en is. Az utcara hozzak be eloszor az aramot, utana kell kernem a kapacitasbovitest es az orakat tarifaval.
Neked a csatlakozasi szerzodesedben milyen hataridot vallaltak az elejen?
Úgy néztem hogy olyan 28 mm a szénacél a 
kvázi vagy nem tisztított lágy vízzel töltötte fel, vagy nem elég jól. Mert elmondasa szerint a gépész valami kémiai tisztítószert kevert a rendszerbe és a kérdésemre hogy akkor miért csapódott mégis ennyi vízkő, szintén nem tudod érdemben válaszolni 
Ezt, hogy érted? Igen védőcsövet elvileg tesz rá a kivitelező, már jeleztem feléjük.
Új hozzászólás Aktív témák
- Komolyan ráállt a csúcs-GeForce-ok átalakítására Kína
- Milyen TV-t vegyek?
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Lexus, Toyota topik
- Melyik tápegységet vegyem?
- Milyen légkondit a lakásba?
- Gitáros topic
- Milyen okostelefont vegyek?
- Meggyi001: Nyilvános wc-k.....még mindig hiánypótló...
- Milyen videókártyát?
- További aktív témák...
- Xiaomi Redmi Note 13 5G 256GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Nexus 6P 32GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- MacBook Pro 13, 14, 15, 16, MacBook Air M1, M2 M3 M4 bill magyarosítás lézerrel / sapkacserével
- ÁRCSÖKKENTÉS ASUS HD6870 videókártya
- Samsung Galaxy Tab A8 32GB, Újszerű, 1 Év Garanciával