Új hozzászólás Aktív témák

• Sk8erPeter nagyúr

  #7064

  #7050 cucka

  2015-03-23 10:39:41

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  Sk8erPeter

  nagyúr

  #7050 cucka

  #7050 cucka

  Ennek az elméleti alapozásnak az értéke nulla. Szerinted mi értelme mondjuk a szoftver életciklusának a tankönyvi definícióit felsorolni egy olyan embernek, aki életében egy hello world-öt nem írt? Milyen tudást ad egy ilyen embernek, ha megtanítod neki a szoftver karbantarthatóságának a definícióját? Az átlag olvasó ezt a tudást meg tudja ugyan tanulni, de garantáltan nem fogja megérteni.

  Szerintem ez egy teljesen ineffektív tanítási módszer. Hasonló szemlélettel oktattak annak idején az ELTE progmaton is, ott azzal verték a mellüket, hogy felvesznek 400 embert és ebből 30-40 fog diplomát szerezni. Erre remek ez a könyv, bárhol felnyitom, találok 3-4 definíciót amit kikérdezhetek.
  Szóval a lényeg, hogy programozni úgy lehet megtanulni, ha az ember sokat programozik. Az elméleti alapozás és a mélyebb összefüggések feltárása is programozáson, kódon keresztül történik. A tankönyvi, elméleti definíciók megértéséhez előbb erre a szintre el kell jutni.

  (Az Angster könyv olyan, mint ha a szakácstanulóknak előbb megtanítanád a fehérjeláncok denaturálódásának kémiáját, mint elméleti alapozást a rántotta készítéséhez.)

  Hű, mennyire egyetértek azzal, amit írtál a tanítási módszerekről. BME-n az egyetem első évében fogalmam nem volt a programozásról, és elképesztő mennyiségű időt kúrtam el az ilyen jellegű fos tanítás miatt (akár az előadásokon, akár a könyvekben), amikor végeláthatatlan mennyiségben hablatyolnak az elméleti háttérről, de még mindig egy sor kódot nem írtam, és nem is értettem, hogy kell megírni egy egyszerű programot, ebből következően az elméletet sem tudtam mihez kötni. Akkor mi a büdös francnak annyit nyomatni az elméletet az elején, ha nem mutatjuk meg a gyakorlatban, hogy mire jó? A legtöbb oktatókönyv írójával az a baj, hogy rohadtul nem tudják beleképzelni magukat a kezdő tanuló helyébe, csak szárnyal a képzeletük, hogy nagyjából hogyan kellene tanítani, de nem néznek utána, hogy vajon az tényleg hatékony-e.

• M_AND_Ms veterán

  #7054

  #7050 cucka

  2015-03-21 07:30:09

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  M_AND_Ms

  veterán

  #7050 cucka

  #7050 cucka

  Ennek az elméleti alapozásnak az értéke nulla. Szerinted mi értelme mondjuk a szoftver életciklusának a tankönyvi definícióit felsorolni egy olyan embernek, aki életében egy hello world-öt nem írt? Milyen tudást ad egy ilyen embernek, ha megtanítod neki a szoftver karbantarthatóságának a definícióját? Az átlag olvasó ezt a tudást meg tudja ugyan tanulni, de garantáltan nem fogja megérteni.

  Szerintem ez egy teljesen ineffektív tanítási módszer. Hasonló szemlélettel oktattak annak idején az ELTE progmaton is, ott azzal verték a mellüket, hogy felvesznek 400 embert és ebből 30-40 fog diplomát szerezni. Erre remek ez a könyv, bárhol felnyitom, találok 3-4 definíciót amit kikérdezhetek.
  Szóval a lényeg, hogy programozni úgy lehet megtanulni, ha az ember sokat programozik. Az elméleti alapozás és a mélyebb összefüggések feltárása is programozáson, kódon keresztül történik. A tankönyvi, elméleti definíciók megértéséhez előbb erre a szintre el kell jutni.

  (Az Angster könyv olyan, mint ha a szakácstanulóknak előbb megtanítanád a fehérjeláncok denaturálódásának kémiáját, mint elméleti alapozást a rántotta készítéséhez.)

  Egy tankönyvet ritkán kell úgy olvasni, mint egy regényt. Ki lehet hagyni részeket, hiszen mindenkinek más szinten van a tudása és az is más, és más részekből tevődik össze.
  Viszont, ha csak az elmúlt hónap ide beérkező kérdéseit elolvasod észre kell vedd mennyien, már a programozás alapjait sem értik, nem beszélve az Oop-ről. Nekik nagyon is kell ez a leegyszerüsített magyar nyelvezet, ami elmond mindent az elejéről.
  Ez a könyv nem egy Java könyv, hanem egy programozás tankönyv a Javan keresztül. Ennek az elődja Turbo Pascal volt. No arra írhatnád, hogy elavult, bár abból is meg lehet tanulni programozni.
  Az általad ajánlott könyv feltételezi az alap programozási dolgok ismeretét (cikkus, elágazás, stb, stb), ez nem. És még egy, az angolul van, ez meg magyar. Ettől függetlenűl jó könyv, magam is olvasgattam, anno.

• fordfairlane veterán

  #7052

  #7050 cucka

  2015-03-20 23:39:27

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  fordfairlane

  veterán

  #7050 cucka

  #7050 cucka

  Ennek az elméleti alapozásnak az értéke nulla. Szerinted mi értelme mondjuk a szoftver életciklusának a tankönyvi definícióit felsorolni egy olyan embernek, aki életében egy hello world-öt nem írt? Milyen tudást ad egy ilyen embernek, ha megtanítod neki a szoftver karbantarthatóságának a definícióját? Az átlag olvasó ezt a tudást meg tudja ugyan tanulni, de garantáltan nem fogja megérteni.

  Szerintem ez egy teljesen ineffektív tanítási módszer. Hasonló szemlélettel oktattak annak idején az ELTE progmaton is, ott azzal verték a mellüket, hogy felvesznek 400 embert és ebből 30-40 fog diplomát szerezni. Erre remek ez a könyv, bárhol felnyitom, találok 3-4 definíciót amit kikérdezhetek.
  Szóval a lényeg, hogy programozni úgy lehet megtanulni, ha az ember sokat programozik. Az elméleti alapozás és a mélyebb összefüggések feltárása is programozáson, kódon keresztül történik. A tankönyvi, elméleti definíciók megértéséhez előbb erre a szintre el kell jutni.

  (Az Angster könyv olyan, mint ha a szakácstanulóknak előbb megtanítanád a fehérjeláncok denaturálódásának kémiáját, mint elméleti alapozást a rántotta készítéséhez.)

  Hasonló a véleményem az Angster-féle könyvről. És az a probléma, hogy a magyar szakirodalomban ez a könyv még a jobbak közé tartozik.

• bucsupeti senior tag

  #7051

  #7050 cucka

  2015-03-20 23:22:53

  Új Válasz

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  bucsupeti

  senior tag

  #7050 cucka

  #7050 cucka

  Ennek az elméleti alapozásnak az értéke nulla. Szerinted mi értelme mondjuk a szoftver életciklusának a tankönyvi definícióit felsorolni egy olyan embernek, aki életében egy hello world-öt nem írt? Milyen tudást ad egy ilyen embernek, ha megtanítod neki a szoftver karbantarthatóságának a definícióját? Az átlag olvasó ezt a tudást meg tudja ugyan tanulni, de garantáltan nem fogja megérteni.

  Szerintem ez egy teljesen ineffektív tanítási módszer. Hasonló szemlélettel oktattak annak idején az ELTE progmaton is, ott azzal verték a mellüket, hogy felvesznek 400 embert és ebből 30-40 fog diplomát szerezni. Erre remek ez a könyv, bárhol felnyitom, találok 3-4 definíciót amit kikérdezhetek.
  Szóval a lényeg, hogy programozni úgy lehet megtanulni, ha az ember sokat programozik. Az elméleti alapozás és a mélyebb összefüggések feltárása is programozáson, kódon keresztül történik. A tankönyvi, elméleti definíciók megértéséhez előbb erre a szintre el kell jutni.

  (Az Angster könyv olyan, mint ha a szakácstanulóknak előbb megtanítanád a fehérjeláncok denaturálódásának kémiáját, mint elméleti alapozást a rántotta készítéséhez.)

  nem értek egyet a leírtakkal, de tiszteletben tartom hogy neked ez a véleményed. meggyőzni meg vêgképp nem akarlak.

  peace

Új hozzászólás Aktív témák