Új hozzászólás Aktív témák
-
#62
Sirus86
aktív tag
Zoli bácsi
#59
Sirus86
aktív tag
válasz
Zoli bácsi
#59
üzenetére
Egyebkent az ipari dolgokban amugy is minosegibb akkukat raknak bele, ezt tapasztaltam eddigi IT-s eletemben pl. repteren, gyarakban stb. , ahol kulonosen szuskeges a magas rendelkezesre allas, ott a gyartok is odateszik magukat (es persze a penztarcajukat is). Szoval jobb cellak, jobb minosegi ellenrozseken mennek ezek a cuccok at. (Motorola, Zebra pl.)
-
#61
GoldhandRent
őstag
GoldhandRent
#60
GoldhandRent
őstag
válasz
GoldhandRent
#60
üzenetére
bocs a dupláért
#59Zoli bácsi & mindenki amúgy
kb az kíméli a telepet, ha nem melegíted. legyen az a melegítés extrém használat miatt (játszol, videózol, ami szívja az akkut is, és még a többi komponens is melegszik, amitől az egész készülék akkustól mindenestől átmelegszik, átforrósodik), vagy csak simán a gyors töltés miatt.
a használat közbeni melegedést nem igazán tudod elkerülni, főleg telefonnál. ha csak videózol (felvételt készítesz) is jól felmelegszik minden, még csak játszani sem kell hozzá.
viszont a töltési sebességet tudod "kontrollálni" azzal, hogy nem pumpálod 300 Wattal... e-autóknál is kva jó, hogy 5 perc alatt raksz bele 520km-t 1300 kilowattal (igen, ezer háromszáz kilowattal), aztán majd megy a csodálkozás hogy tönkrement az akkupakk belátható időn belül xd
7 éves telefon normál használattal egy napot, light használattal 2 napot simán bír gyári akkuval. sosem volt figyelve hogyan van töltve.. 0-100, meg épp ahogy az idő engedte, ÉS sosem volt gyorstöltővel töltve. mai napig használatban ismerősnél -
#60
GoldhandRent
őstag
gabro0
#34
GoldhandRent
őstag
ha mérnökök vannak mögötte, akkor fix úgy van.. nem majd a júzer kezébe adják a döntést XDDDDDDDDDD
eleve nem merítheted csutkára (nincs 0%).
ez a megjelenített 0-100% csak egy elméleti intervallum, a szoftveren múlik, amit pedig az alapján írnak, hogy a tervező mérnök mit adott meg. és amíg a marketinges meg a pénzügyes nem áll a mérnök fölött, hogy márpedig nincs kímélés, tessék csutkára meríteni és robbanásig tölteni a telepet, mert abból lesz a lóvé, meg akkor sok a miliamperóra, addig a mérnök magától nem bassza szét a teremtményét és annak megbecsülését
-
#59
Zoli bácsi
őstag
Zoli bácsi
őstag
Mentőszolgálat, akkuról mennek a hasábrádiók, és a tabletek. Töltés figyelésre nincs idő, ha beérkezünk az állomásra, fel van rakva töltőre minden. Aztán kis esély, ha 100%-ig mehet a töltés (Talán éjjel), inkább pár perc múlva levesszük, mert menni kell. Autóban is rá van cuppantva sokszor az autós töltőre. Szóval a legrosszabb, ami az aksival történhet szerintem, össze-vissza van töltve.
És bírják. Csökken az akku kapacitás, az tuti, de évek múlva sem kell aksit cserélni, szóval 5-6 éves gépek még használatban vannak eredeti akkuval. Ennél idősebbeknél azért érezhető a kapacitáscsökkenés, de 1-2 órát még kibírnak bekapcsolt kijelzővel.
A monitor/Defibbrillátor Lifepack 15 aksikra oda van jobban figyelve, kevés a rátöltögetés, ha lemerülés közeli állapotban van, akkor cseréljük az aksit, a lemerültet meg 100%-ra töltjük a saját töltőjével.
Na, az odafigyelt aksikból kipotyog legalább 2 garnitúra, ha nem 3, cserélni kell mert alig bírja....A tablet, meg a hasábrádió aksik meg bírnak 5-6 évet, illetve bírják tovább, de ilyenkorra erősen látványos lesz a kapacitás csökkenés.
Nem vagyok szakértő, de elég jól bírják ezek a lítium aksik az össze-vissza töltést, az tuti.
-
#58
Rozisoft_Bp
tag
Rozisoft_Bp
tag
Sok mindent lehet figyelembe venni.
- Kérdés pl az akku degradációjával a 80%-os határ lejjebb megy, vagy az eredeti kapacitásnak a fix 80%-a?
Ha fix, akkor hozzászoksz az alacsonyabb kapacitáshoz, később kezdesz elégedetlenkedi, tovább használod az aksi,t kész haszon a környezetvédelemnek.
- Esettanulmányok kellenének. Pl. ha valaki api 5 órát használja a laptopját akkumulátorról, akkor mondjuk 2 év múlva milyen állapotú lesz az aksi, ha tartja magát mondjuk a 20-80%-hoz, vagy ha mindig csutkára tölti?
Másképp fogalmazva: hány üzemórát tudsz kinyerni az aksiból, mielőtt lecseréled. Itt térnék vissza az elején említettre, hogyha hozzászoksz az alacsonyabb kapacitáshoz, nagyobb degradáció után lesz csak panaszod...
-
nfsu17
veterán
Én nem tudok érdemben nyilatkozni, hogy jó-e ez a módszer így, mert kisfelhasználó vagyok, de ha nem okoz hátrányt, akkor azért elhiszem azt, amit más okos kitalált, hogy 20-80 között jó lesz az.
1.
Lenovo laptop, lassan 4 éves
Szinte csak konnektorról használva, "tárolási módban". Azaz 55% alá nem engedi, 60% fölé nem tölti.
Azaz az életét 55-60%-on töltötte az aksi, minimális igénybevétellel.
96%-os
2.
Poco F5 mobil, 1 éves 1 hónapos
Próbálom tartani a 20-85%-ot, nagyjából mindig sikerül is.
Új korában volt kb 94-95%-os, most 91-92%-os.
App szerint az évenkénti romlás 2,3%
Az előző (Xiaomi) telóm úgy töltöttem ahogy esik úgy puffan.
4,5 éves korára olyan 66-67%-on állt. De az azért jobban kapta az ívet is.Tudom, biztos más volt az akku gyártója, máshogy volt használva, más tényezők.
Ezért írtam, hogy egy teszt nem teszt, két teszt fél teszt, stb.
Mindenki úgy használja, ahogy akarja, mindenki vonja le a következtetéseket más tesztjeiből.
Csak azért írtam ezt. -
Sirus86
aktív tag
Megneztem masik HP gepen is, ami par honapos csak, illetve egy 7-8 evesen. Minden esetben levesz 20%-ot a max kapacvitasbo a BIOs, nem engedi,hogy 80% fele tolse az ember. Tehat nem 23 szazalek HP Elitebook eseten, hanem csak 3 szazalek koruli a degradacio, az elozo kep alapjan
-
Kaiku
senior tag
Én az iPhone 8 plus-t csak a gyári 5W-os töltőjével töltöttem 100%-ig általában éjszaka a beépített optimalizált töltéssel mert úgy látta jónak a telefon. Nem nagyon engedtem, hogy 20% alá merüljön.
4,5 év után azért cseréltettem ki benne a számított 85%-os akkut, mert nem akartam, hogy egyik pillanatról a másikra felpúposodjon és tönkremenjen.
Szóval én kétlem, hogy jobban bírta volna, ha csak 80%-ra töltöttem volna. -
kenwood
veterán
Az a 100%,amig tudod tolteni,nem az,ami a papirra van irva.
Egyebkent en is azt vallom, hogy az akku egy kopoalkatresz. Nem fogok azert 80%-os akkuval nekivagni a napnak, hogy a kovetkezo tulajnak magasabb uzemido maradjon benne.
Mobilt mindig 100-ra toltom.
Ha lenne olyan notebookom,amit desktopnak hasznalok, ott akku nelkul menne a gep,es havonta egyszer beraknam egy ciklusra.
Ha elektromos kocsim lesz, ott picit jobban fogok figyelni,mert az azert dragabb mulatsag.
Mas eszkozoknel, 10-20 ezer forint miatt viszont nem fogok evekig kuzdeni. -
Nyilván nem erre gondolt, hanem hogy mind marketing oldalról, de elsősorban tervezett (szoftveres) avultatással kényszerítenek a néhány évenkénti telefoncserére.
Szerinted műszakilag mi indokolja, ha egy 6 éves telefonon az új korában hibátlanul futó OS+app a mai frissített verziók mellett akadozzon? Elkoptak benne a végrehajtó egységek? -
"Sok féleképpen meg lehetne csinálni, csak akarat nincs hozzá"
Igazából nekem ez azért tűnik egy igen komoly kihívásnak, mert elméletileg a világ összes telefon-értékesítési pontjának (gyártó, viszonteladó, zug-GSM) rendelkeznie kellene egy adatbázissal a világ összes potenciális vásárlójáról, hogy az vásárolt-e az elmúlt 2 évben telefont. Ha nem vásárolt, akkor vehet újat, ugye ez a felvetésed lényege. Mi az eljárás az elveszett/ellopott/megsemmisült telefon esetén? Ki ad igazolást a világ összes eladója részére, hogy XY jogosult 2 éven belül újat vásárolni, mert a telefonját ellopták/megsemmisült? Mi a helyzet az ajándékba vett telefonnal, ami ugye az ajándékozó általi vásárlás?
"Én szemétségnek tartom, hogy az Iphone 8 plus után az Iphone 16-hoz külön meg kellett vennem az új töltőt!"
Nálam mai napig elsősorban az iPhone 11 mellé kapott töltő dolgozik, mert nem szoktam eladni a telefonjaimat (megvan a 6S és a 8 Plus töltője is). Természetesen, aki eladja tartozékkal együtt (ahogy illik), akkor neki egy ízben valóban kell adaptert vennie; viszont ez utána ugye nálad marad eladás után is (mert nem tartozék) és hosszú évekig ki fog szolgálni, ha jó minőségűt vettél. Egyszeri, hosszabb távú beruházás, szerintem belefér az eszköz ára mellé.
-
Kaiku
senior tag
Sok féleképpen meg lehetne csinálni, csak akarat nincs hozzá meg az, hogy a felhasználók rájöjjenek, a mai telefonokat teljesen felesleges és környezetszennyező 2 évente csak azért lecserélni mert jön az új modell.
Ezzel kellene foglakozni nem látszat intézkedéseket csinálni. A nem jár töltő az új mobilhoz is pont ilyen, persze a telefon ettől nem lesz olcsóbb.
Én szemétségnek tartom, hogy az Iphone 8 plus után az Iphone 16-hoz külön meg kellett vennem az új töltőt! -
gabro0
őstag
A B esetet annyival kiegészíteném, hogy nem tudsz róla, mert nem mondja el a gyártó
Tehát folyamatosan romló teljesítmény vs. látszólag állandó teljesítmény. Az UltraSharp monitorokban is van tudtommal fényerő kompenzáció, hogy az öregedő világítás fényerejét kompenzálják, ott se kapjak meg a vevők a maximumot.
-
-
CYBERIA
őstag
Amúgy az hogy mi számít 100%-nak igencsak relatív, gyártói döntés kérdése. Valószínűleg pár tíz vagy száz mV-tal magasabb feszültséget is elbír egy cella, cserébe kicsit több töltést lehet nyerni, illetve durva élettartamcsökkenést. Fordítva meg kicsit kisebb üzemidőért cserébe sokkal több töltési ciklust lehet nyerni.
-
válasz
Mp3Pintyo
#37
üzenetére
> Ha mindenki így gondolkodik akkor mennyi mobiltelefon hulladék termelődik?
Ez tökre nem működik így, nincs sok értelme. Azt adod elő, mint a DOGE most az USAban, hogy yeah, megtakarítottunk 150 millió dollárt. Oké, de közben meg a büdzsé trilliós.
Szóval nem lehet MINDENEN spórolni, plusz amikor az emberek jelentéktelen dolgokon kezdenek el spórolni, akkor jellemzően a fontos dolgokon nem fognak (mert a lelkiismeretük már nyugodt). Tehát először azt kezdjük el nézegetni, hogy miért járunk be naponta dolgozni, miért repülünk nyaralni, miért nem tekerjük lejjebb a fűtést, miért nem szigeteljük a házat. A mobilok akksiján variálni teljes céltévesztés.
Évi háromszázmillió mobilakksi CO2 lábnyoma mondjuk százezer tonna, ha ebből spórolsz 10%-ot, az tízezer tonna.
Ez 35 transzatlanti járat oda-vissza, egy tízezreléke annak, ami most van.
-
Mp3Pintyo
HÁZIGAZDA
Hmm... és mennyi mobiltelefon van? Ha mindenki így gondolkodik akkor mennyi mobiltelefon hulladék termelődik? Ilyenkor mindig gondolj bele, hogy ez bizony összeadódik a Földön.
Lítium-polimer mobilakkumulátorok veszélyes hulladéknak számítanak, mert tűz-, robbanás- és toxikus anyagkibocsátási kockázataik vannak. Az EU és a hazai jogszabályok egyértelműen előírják a szelektív gyűjtést és az erre szakosodott feldolgozóknak történő leadást
A lítium-polimer (Li-Po) mobilakkumulátorokat – akárcsak más lítium-ion típusú cellákat – az EU hulladékjegyzéke a veszélyes hulladékok közé sorolja. Hazánkban sem dobhatók a háztartási szemétbe, hanem elkülönítetten, speciális gyűjtőpontokon kell leadni őket a tűz- és környezetvédelmi kockázatok miatt.
-
-
Kaiku
senior tag
Most sem kell kidobnod, csak ki kell cseréltetni az akkut benne.
Én mondjuk nem örülök ennek a levehető akkus hülyeségnek, mert pl a telefonok csak vastagabbak lesznek tőle. Amúgy meg a többség max 2 évente cserélgeti a telefonját szóval inkább azt kellene korlátozni.
Én a telefonomat 2019-ben vettem, majd 2023-ban cseréltettem akkut benne. Azóta is működik. -
Brndtt00
tag
Nem tudom, nekem az akkumulátor az ilyen kopó fogyó eszköz, mint egy autó abroncs pl.
Használom, aztán ha már nagyon leromlott kicserélem az akkut, vagy ha már olyan eszközben van amiből szeretnék jobbat, akkor az eszközt. (Azért még az eszköz van értem és nem fordítva)
Azért az a 20% üzemidő néha sokat számít.
Legyen az tablet, telefon, kontroller, laptop. Ha gyengül az akku, kicserelem. Azért nem annyira nehéz vagy lehetetlen a legtöbb esetben(Kivéve az autó. Azt 80-ra szoktam mert ritkán megyek annyit, hogy kelljen az a plusz. Ha meg tudom, hogy megyek előtte 100-ra rakom a limitet)
-
Mp3Pintyo
HÁZIGAZDA
Bár a laptop akkumulátorának 100%-ra való feltöltése biztosítja a maximális azonnali, hálózattól független üzemidőt, ez a gyakorlat – különösen tartósan fenntartva – jelentős stressznek teszi ki az akkumulátort, elsősorban a magas feszültség és a potenciálisan megnövekedett hő révén. Ezek a stresszorok felgyorsítják a háttérben zajló degradációs mechanizmusokat, mint például az SEI réteg növekedését, az elektrolit bomlását és a finom lítium lerakódást, ami végső soron a kapacitás gyorsabb csökkenéséhez és az általános élettartam rövidüléséhez vezet.
A laptopgyártók egyre inkább tudatában vannak ezeknek a tudományos realitásoknak, és ennek következtében szoftveres és firmware eszközökkel (például felhasználó által konfigurálható 80%-os töltési korlátokkal vagy intelligens/adaptív töltési algoritmusokkal) látják el a felhasználókat e káros hatások enyhítésére. Ez az iparági válasz az akkumulátor-gondozási elvek érvényességének elismeréseként szolgál.
Hangsúlyozni kell a felhasználói felelősség fontosságát. Tudatos töltési szokások (mint például a napi használatra széles körben ajánlott 20-80%-os SoC zóna betartása) és a környezeti tényezőkre (különösen a hőmérsékleti szélsőségek elkerülése) való odafigyelés révén a felhasználók jelentős szerepet játszhatnak laptopjuk akkumulátorának egészségének és hasznos élettartamának meghosszabbításában.
https://www.anker.com/blogs/chargers/is-it-bad-to-leave-a-laptop-charger-plugged-inhttps://www.lg.com/us/experience/laptop-battery-life
https://www.accure.net/blogs/blog-battery-aging
-
Héraklész
aktív tag
Nekem a címben helytelenül írt "
akksi" már elég volt a videóból.*
Mindig 100%-ra töltök minden aksit, sosem volt velük problémám, bár elekromos autóm nincs. Füles, fejes, hangszóró, tablet, laptop, mobil, fényképező (Nikon D90!), vaku, borotva, hajnyíró, fogkefe, porszívó, egér, lámpa...
Ismerőseim 80%-ra töltik, emiatt a töltéssel is vacakolni/méricskélni kell, használatkor meg eleve kevesebb időt bírnak az eszközök. A telefon általi százalékkijelzés pedig nem pontos, a valós kapacitás nem, de a kijelzés lineáris.*Ha valakit érdekel: Akkumulátor, rövidítve aksi vagy akku.
-
Jinxb1rd
addikt
Telefonomat próbáltam használni úgy, amikor kijött rá ez a baromság, hogy csak 80%-ig töltött, de esküszöm, nem 20%-nak érződött az a hiány.
Meg egyébkéntént is:
Azt megvizsgálták-e, hogy ha egy telefont kétszer kell visszatölteni pl 50%-re, az kevésbé amortizáló-e, mintha csak egyszer töltené az ember 100%-ra? Szóval a saját példám: kb három naponta töltöm szerintem. kb 120 töltés egy évben. Ha csak 50%-ig tölteném, akkor 240x kellene töltenem, majdnem naponta.
Ez utóbbi annyira egészségesnek hangzana? Főleg ha azt számítjuk hogy a töltő is tönkre szokott menni, megtörik a kábel, a dugoaljzat befuccsol a telon
... inkább 100%
A dualshock 4 gamepadom is amortizálódik, hogy kábelen használom folyamatosan? Dejó... -
-
-
bozont
veterán
A kérdés inkább az hogy én vagyok a telefonért (vagy eszközért) vagy az van értem? Ez egy használati tárgy és az akku egy "kopó alkatrész", még ha valamivel tényleg kímélőbb is a 80%-ig töltés, pont nem érdekel. Még mindig elég harmatos a telefonok akkuideje, nem mondok le arról a 20%-ról. Ha meg kell akkor ki lesz cserélve, annyira nem vészes árban.
Ha meg azt nézem, hogy sűrűbben kell töltem akkor lehet hogy nem is annyira kímélő az a 80% limit.
-
Szerencsere van rola rendes tudomanyos tanulmany, tobb is -- kb. az jon ki mindegyikbol, hogy (autoknal)
- gyorstoltes minimalisat szamit
- ne tarold kozel 100%-ra feltoltve, kiveve, ha nagyon hideg van, mert ugy mindegy
- idonkenti 100%-ra toltes (ha nem all ugy sokaig) semmi problemat nem okoz
- 1 full ciklus (pl. 10->90) kicsit tobb terheles az akksinak, mint tobb kisebb (pl. 4x 60->80)Szoval ez nem hitvita, raadasul majdnem minden hasznalati targynal az jon ki, hogy a legjobban azzal jarsz, ha leszarod, es elvezed a hasznalatat
-
Findzs
addikt
Mindenféle akkus cuccom van és nem igazán vettem még észre különbséget a töltések és
az akku élettartama között. Volt/van olyan telóm, tabletem, ahol betartom a 80% os töltést de az akku avulása ugyan úgy zajlik mint amikor rajta felejtem a töltőn és maxra tölti.
Akkus barkácsgépeknél meg mindig addig töltöm amíg a töltő ki nem kapcsol.
Ott ugye nem is látni a százalékokat hacsak nem valami bluetoothos akku."ez a design szar, az előző jó volt. ez az állítás minden váltásnál automatikusan igaz."
Ez most is igaz
Az előzőnél a főoldalon rögtön láttam, hogy egy hírekhez hány db hsz jött és átláthatóbb volt az egész oldal. A mostani design "szar"
-
egy villanyautó bms-e jóval komolyabb, mint egy mobiltelefoné. aki 2 év alatt 35 ciklust ver bele, az vagy nem használja, vagy "mindig" konnektoron lóg (én például 35 nap alatt verek bele 35 ciklust).
a videó nem egy doktori disszertáció, nyilván (nem is ilyen céllal készült), de azért ez nem legitimálja az inkriminált kommentot
-
A villanyautós topicokban hasonló hitvita zajlik. A mobiltelefonosoknál szintén.
És ugye azt sem igazán tudjuk, melyik cuccban mit csinál meg magától a beépített töltésvezérlő.
A laptopnál ez talán kevésbé szempont, de ugye mindez erősen függ a hőmérséklettől is.Egy ismerősnek egyetemi projektjéhez néhány LiPo akku felfújása után elege lett, és váltott egy powerbankre. Azt a saját töltésvezérlője védi a túltöltéstől és a túlzott lemerítéstől is.
-
azok a témáról egy bemutató, és nem hangzik el benne, hogy "Semmi értelme ezeknek a marhaságoknak."
cella, bms, mindenfélefüggő, ahogy írod is, egy renault zoénál például teljes marhaság 80%-ra töltögetni, de ha meg képben vagy, akkor te is tudod, hogy helyzetfüggően lehet értelme ezeknek a marhaságoknak.
-
Sanya
nagyúr
Az rendben van, hogy mi mindent lehet benne beállítani, csak mi lesz a hosszú távú eredménye? Én, egyelőre olyan nagy különbséget a placebo effektuson kívül még nem láttam.
De függ ez sok mindentől:
- A cella típusától.
- A cellák gyártásától.
- A vezérlő beállításától, tervezett elavulás mértékétől -
"Igazam van, mert megmondtam."
Én most megnéztem egy Dell beállításait. A Power Managerben öt opció van:
1. Standard. Ez visszafogott tempóban tölt.
2. ExpressCharge: Tölt, mint az állat; az akku élettartam nem szempont.
3. Elsődlegesen konnektoron. A leírás szerint ez megnöveli az akku élettartamát az alacsonyabb töltési küszöbbel (ami a videóban is szerepel) - a gyakorlatban mégis épp 100%-on vagyok.
4. Adaptív. "Majd én azt tudom."
5. Egyedi. Itt be lehet állítani, hány százaléknál kapcsoljon be és ki a töltés. -
Sanya
nagyúr
Én 60-ig töltöttem az akkumat, mert a MYASUS erre adott lehetőséget (80%-ra és 100%-ra is)
Két éves lapoptopomnak így csak 25%-os degradációja van 35 ciklus mellett.A másik laptoponál nem csináltam ilyesmit, kb 25 ciklus után 14%-os degradációja van 2 évesen.
Semmi értelme ezeknek a marhaságoknak.
Valami mindig lemeriti az akkut, hiaba kapcsoltam ki az USB tapot, sokszor teljesen lemerulve igy nez ki most. 
de gondolom,az sem segített,hogy az első tulaj 3 évig csak hálózatról üzemeltette 
, hiszen ez most is így van; igaz, nem a kérdésedben olvasható 80%-os mértékben. 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
ph 2025-ben szinte minden új laptop „vigyáz” az akkura – de vajon tényleg okosabb lett a töltés, vagy csak jól hangzik?
- FÓLIÁS! Inno3D RTX 4080 SUPER 16GB GDDR6X Videokártya! BeszámítOK!
- TUF F15 FX506LU 15.6" FHD IPS i7-10870H GTX 1660 Ti 16GB 512GB NVMe + 2TB HDD magyar vbill gar
- Aerocool vs-92 Noctua ventikkel
- SONY BRAVIA 65 XH9096 FULL ARRAY ,VESA fali konzollal
- Samsung Galaxy A25 5G 6/128GB, Mgekímélt, Kártyafüggetlen, Töltővel, Dobozzal, 1 Év Garanciával!
- BESZÁMÍTÁS! MSI B550M R7 5800X 32GB DDR4 512GB SSD RX Nitro+ 6700XT 12GB Corsair 4000D ASUS ROG 650W
- Nvidia Quadro M2000/ M4000/ P2000/ P2200/ P4000/ P5000/ RTX 4000/ RTX A2000 / RTX A4000
- Telefon felvásárlás!! Huawei P20 Lite/Huawei P20/Huawei P30 Lite/Huawei P30/Huawei P30 Pro
- AKCIÓ! ASUS ROG Strix G513IE 15 Gamer notebook - R7 4800H 16GB RAM 512GB SSD RTX 3050Ti 4GB WIN
- MacBook felvásárlás!! Macbook, Macbook Air, Macbook Pro
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest