- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Forrmell.enn
- Vélemény: nem úgy tűnik, de Lip-Bu Tan most menti meg az Intelt
- AMD Navi Radeon™ RX 5xxx sorozat
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Hobby elektronika
- Milyen joysticket vegyek?
- 3D nyomtatás
Új hozzászólás Aktív témák
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ki mit ír az mindegy. Cerny volt az, aki ezt a lavinát elindította azzal, hogy megkérdezte a fejlesztőket, hogy mit akarnak. És nem AMD64-et akartak. Az számukra eléggé mindegy, de az egységes memória nem az.
Az ISA-ból sosem volt senkinek sem problémája. Attól, hogy AMD64-es a konzol, még nem jelenti azt, hogy ismerik, mert a dizájnját így is meg kell tanulni, tudni kell, hogy a magok hogyan érik el a gyorsítótárakat, stb. Ezen csak a rendszer működésének a megismerése segít, nem pedig az ISA ismerete.
A Microsoft mindig is Windowst rakott a konzolokra, de attól, hogy az Xbox One AMD64-es, még nincs benne WoW64, tehát szart sem érnek azzal a fejlesztők, hogy a processzor ISA-ja megegyezik azzal, ami a PC-ben van, mert közben minden más eltér. Az Xbox One is az UWP-s PC-s appokat tudja csak futtatni, de azokat se mind. Maga a konzol egy saját futtatási környezetet, illetve a kompatibilitáshoz WinRT-t tartalmaz, utóbbi pedig natívan kezeli az ARM-ot is. A box tehát nem indult el az úgynevezett "windowsosítás" felé.
-
Reggie0
félisten
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem azt akartak. Az ISA mindegy volt. Az egész ott kezdődött, hogy a Sony megkérdezte a fejlesztőket, hogy mit akarnak, és az volt a válasz, hogy egységes memóriát. Szó sem volt itt x86/AMD64-ről, hiszen egységes memória enélkül is lehet. Viszont maga az egységes memóriára vonatkozó igény az AMD felé vitte mindkét gyártót, akik csak x86/AMD64-es APU-kat terveztek. Ennyi. Így került x86/AMD64 a konzolokba, holott korábban bőven elvoltak IBM architektúrával is. Szóval nem az x86/AMD64 nyerte meg a konzolokat az AMD-nek, hanem az egységes memória, amit mindenkinél korábban támogattak.
-
opr
nagyúr
A nintendo konzoljait felemlegetni nem igazan relevans, leven kb egy kvarcora teljesitmenyevel vetekednek. Ezzel szemben nezd meg mekkora felhaborodas meg internetes szardobalas van a nextgenben a teljesitmenykulonbsegekbol.
Total irrelevans a nintendo, teljesen mas a celkozonseg. -
Reggie0
félisten
Nem szerkeszteni kene az uj kerdest, nem olvasom vissza negyed oran at a kommenteket...
Nem kerdeztel semmi olyat, amihez ervelni kellett volna. Esetleg talalgatni. Ezek a mi lett volna ha kerdesek tok jok, csak leginkabb ertelmetlenek. Kerdezz errol egy torteneszt.
Nvidia tegra peldaul. AVX Xavier-ek is tamogatjak. CUDA 9-ota van szoftveres tamogatas(2007), jottek ala hardverek is.
(#115) Abu85: Sokaig az volt, aztan hatarozottan jott az igeny, hogy x86-os konzolt akar a Sony es az MS is. Ahol nem volt ilyen igeny, ott lett is masik valasztas, lasd nintendo kezikonzoljait.
(#114) andy19770128: Csakhogy AMD mar nagyon regota felnott.
-
#116
#82819712
törölt tag
andy19770128
#114
#82819712
törölt tag
válasz
andy19770128
#114
üzenetére
Remélem nálad már nem ez a siker
Az hogy valahol mi a sikeres az mindig az előző állapothoz kell viszonyítani.
Ebből a szempontból AMD visszafizette az ATI felvásárlási tartozásainak a jó felét. Siker ez?... akinek volt már bank felé tartozása szerintem azonnal rávágja hogy hajajj
.
A saját 5nm is siker hiszen ehhez már nagynak kell lenni.
És azért ne feledjük NV 8nm-en jön Intel meg... hát az egy érdekes történet talán fel kellene adniuk a csak saját csíkszélességből gyártok elvet és sikeresebb lehetnének.
Az APU bár nem értem hogy jön ide de ott az egy gyűjtőfogalom sok mindent beledobáltak.
Én ezt egy Elektronikai evolúcióként szemlélem ahol vannak leágazások , alaplapra Gddr6-al, HBM-el interposerre, chipsetesen esetleg IO-val, és a vége ott lesz hogy létrejönnek a szervesen egymásba integrált nem is GPU nem is CPU chippek.
Viszont Lisa nem az aki a vérgamereknek fog gyártani bármit is mert azok azt gondolják magukról hogy megérdemlik.
Hanem az aki visszafizeti a tartozás másik felét is és ezért azt fogja gyártatni amiben a cég a legjobban propfitábilis tud lenni. -
Abu85
HÁZIGAZDA
A konzolban teljesen mindegy, hogy a processzornak mi az ISA-ja. Nem véletlen, hogy nagyon sokáig IBM magokkal jöttek. De például az eredeti Xbox One tenderen még elindult az Imagination is, csak az AMD jobb APU-t rakott össze. A konzolt azt folyamatosan azért nyerik, mert sokan tudnak jó processzort és grafikus vezérlőt tervezni külön, de együtt csak az AMD, és rajtuk kívül senki sem tervez custom megoldásokat, tehát a konzol gyártójának kellene licencelni a dizájnokat, és maguknak letervezni. Ez ugyan olcsóbb lenne, mint az AMD-t megbízni vele, de kockázatosabb is, mert az AMD ismeri a saját dizájnját, és biztosan kész lesz időre egy igényelt termékkel.
(#111) Reggie0: Konzoloknál APU nélkül nem nyert volna az AMD, mert a Sony beszélt róla, hogy a fő igény az egységes memória volt a CPU és a GPU között. Ezt csak APU-val lehet megcsinálni.
-
opr
nagyúr
"Konzolt is csak azert nyertek, mert mas nem tudott x86-al indulni, nem azert mert akkora csodas termek."
Es ha nem csinaljak meg az APU-t, akkor is nyertek volna konzolfronton?"Mar joparan megcsinaltak elottuk, csak masoltak merre megy a piac es az igenyek."
Mutass barmilyen masik APU-t vagy SoC-ot, ahol CPU es GPU kozott van memoriakoherecia. Barmilyen architektura johet. -
Reggie0
félisten
a)-t sem ok talaltak ki, csak osszeraktak masok mintajara APU neven adjak. Mar joparan megcsinaltak elottuk, csak masoltak merre megy a piac es az igenyek. Lehet x86 fronton ok implementaltak eloszor, de nem tortent semmi extra. Ezert sem lett sikertermek, intel is ezt csinalta es szinten nem alkottak vele semmi nagyszeru dolgot. A konzolokat leszamitva semmit nem is nyertek vele, pc-be,laptopba,szerverbe ugyan ugy nem rug labdaba. Konzolt is csak azert nyertek, mert mas nem tudott x86-al indulni, nem azert mert akkora csodas termek.
-
opr
nagyúr
Es ez megis hogy jott ide? Senki nem mondta, hogy az AMD nyert. Azt mondjuk, hogy egy nagyon vesztes helyzetben eletben maradt, ami ket dolognak koszonheto:
a) APU
b) BanyaszlazEbbol az a) az, amit az AMD csinalt, a b) pedig az, amihez semmi kozuk nem volt, csak orbitalis mazlijuk.
-
opr
nagyúr
Hogy... Mi?
Amugy, lassan hozhatnal valami szakmai ervet Te is, mert eddig rajtad kivul mindenkinek sikerult, amire annyit valaszoltal, hogy:
- "a grafikonon a vekony pici csik nem felfele mozog"
- "Johat, van akinek meg az is siker, hogy vissza tudja tartani a wc-ig"
- "Ez olyan safe space szeru marhasag." - Ezt oszinten szolva nem is ertem, de nagyon kivancsi lenne a logikai levezetesre, hogy jon egy szakmai vitahoz a safe space baromsag.Szoval, valami osszeszedett, ertelmes, erdemleges es kovetkezetes, szakmai jellegu ervelest mar jo lenne latni, azon felul, hogy nem, mert csak, mert ennek igy, ebben a formaban nincs sok ertelme.
-
opr
nagyúr
Objektiven is sikeresnek tekintunk minden olyan termeket, ami egy ilyen szinten vesztes helyzetben eletben tud tartani egy ceget addig, amig utol tudja erni a konkurenciat, barmilyen realis szempont szerint.
Mashogy mondva: Szerinted Eger is kudarc volt, mert nem omlott ossze/szorult ki az orszagbol az ostrom miatt az egesz Torok Birodalom, mindossze az orszag tuleleset biztositotta?
-
opr
nagyúr
Az a baj, hogy kicsit szemellenzos manager-modon gondolkozol. Van, amikor az is siker, ha a gorbe kb egyenes marad, nem csak az, ha felfele megy.
Eskuszom errol az a regi story jut eszembe, amikor meg az egyik elozo melohelyemen egy meetingen erveltem amellett a helyi felsovezetesnek, hogy igenis kell uj server. Nagyon rakeszultem a dologra meg minden. Volt egy grafikonom, ami a server leterheltseget mutatta az ido mulasaval. Szepen kirajzolodott rajta, hogy ahogy telik az ido es egyre tobb feladata van, maszik felfele a csik, mint az isten nyila. Ott orult az osszes idiota, hiszen ha a grafikon felfele megy, akkor minden fasza, siker van, orombodotta.
Ujra kellett utemezni a meetinget. A kovetkezo alkalommal mar egy olyan grafikonnal erkeztem, ami a szabad kapacitast mutatta, szaguldott is szepen lefele.
Megkaptuk a penzt, amit kertunk.Ha van egy technologiakkal foglalkozo ceg, amit annyira meglep a konkurenciaja, hogy gyakorlatilag irrelevanssa valik, annyira le van maradva, akkor az a koncepcio, ami erre az elmaradott, fostalicska technologiara epitve evekig biztositja a ceg tuleleset, az egy hatalmas siker, akkor is, ha nincs egbe tarto gorbes grafikon.
-
#101
Reggie0
félisten
Carlos Padre
#100
Reggie0
félisten
válasz
Carlos Padre
#100
üzenetére
Probalod itt rameroltetni a hulyesegeidet, pedig nincs semmi ertelme. Ha ugy lenne ahogy te irtad, akkor nem mondtam, volna, hogy a sikertermekuk a Zen... Probalj nem szemellenzosen es oldalakban gondolkodni.
-
S_x96x_S
addikt
> Nem volt semmilyen csodhelyzet, ezek csak ilyen pletyka hulyesegek.
közel volt hozzá ..
- a tőzsde már be is árazta akkor ..
- és az akkori negyedéves tőzsdei eredményben lévő számokból ez következett volna .. ha nincs trendforduló .."Analysts at Kerrisdale Capital Investments have predicted that
AMD will file for bankruptcy in 2020, as in recent years AMD has had some very negative market trends, with sales decreasing and losses increasing. Here is a statement from KCI."
” We have identified a toxic combination of non-competitive product range, technological leaps competitors, several structural features, ineffective policies and deteriorating balance sheet. Despite some victories on the market, the time comes, and AMD will be unable to reach the level of profits in industries where technology leadership is crucial, not price . “
https://www.overclock3d.net/news/cpu_mainboard/amd_predicted_to_go_bankrupt_by_2020/1 -
S_x96x_S
addikt
válasz
paprobert
#92
üzenetére
> hülyeség. ... fele olyan gyors CPU
azt raktak bele, amit tudtak, vagy amire a csapat képes volt
és úgy is árazták.~ vagyis abból főztek kőlevest - ami volt ..
( ami nincs azt nem tudsz belepakolni )Az Intelnél is van manapság sok érdekes "piaci" kényszer - ami második ránézésre is értelmetlen ..
de az OEM-es szerződések miatt valami mégis kell
Reméljük az idén a 8 magos Desktop APU -k is beérnek ..
és már egy kicsiszolt terméket kapunk ..
Az APU stratégia azért megtermékenyítő volt ..
az Intel le is vadászta Raja Kodurit - aki most a OneAPI -t nyomja ..
és a jó ötleteket az APU-ból próbálják átvinni.És a lista ezen kivül is elég nagy - és sok minden beletartozik
https://en.wikipedia.org/wiki/AMD_Accelerated_Processing_Unit
-
paprobert
őstag
A grafikus egység integrálása nem minden esetben hülyeség.
Az viszont az, ha az 1:20 CPU:GPU nyers számítási teljesítmény arányt látva azt mondjuk, hogy elég lesz egy fele olyan gyors CPU (mínusz 0.5), mert a hiányt többszörösen kárpótolja az erős GPU.
Mobil eszközökben mindig is volt értelme integrálni, konzolnál pedig olcsósít is a gyártáson.
-
opr
nagyúr
Latom, nagyon nem megy at, amit irok. A siker az, hogy nem ment csodbe. Nyilvan a Zen egy nagysagrendekkel sikeresebb termek. Nem binaris a dolog. Szamomra ha valami egy ceget megment es eletben tart amig talpra tud allni, amikor eppen minden teren foldbe dongoli a konkurencia evekig, az siker.
-
Reggie0
félisten
Nem mentette meg semmitol, a konzolos biznisz nyomott arakkal epphogy elkegyeg kategoria.
Banyaszkari detto, semmit se szamitott, mert a gyartas nem mertek rajuk meretezni, mivel igen ingatag labakon allt az egesz.
Legyszives a grafikon alapjan mond meg, hogy melyik termek a lett sikeres. Nem nehez, nem beugratos:
-
opr
nagyúr
Ha az, hogy egy koncepcio megment egy ceget a szinte biztos csodtol es eletben tartja amig ujra talpra tud allni, sot, hoz annyit, hogy abbol ujra talpra tudjon allni nem sikeres, akkor oszinten, tovabbra se tudom, mi szamit sikeresnek.
Ugy latom, hogy kizarolag PC fronton gondolkozol (plusz esetleg server), es ha igy nezzuk, igazad is van, jott, latott,gyozotthazament pityeregni, mert meg a fellabu kancsal gyerek se valogatta be a focicsapataba. Ha viszont kicsit atfogobban vizsgaljuk a kepet, akkor nincs, mert csak el lett belole passzolva bo 140 millio egyseg, es miatta lehet ma a Zen is, meg a banyaszkorszak miatt, ami miatt nagyon mentek a radeonok. -
Reggie0
félisten
Az APU nem koncepcio, az mar sokkal regebbi, nem ok talaltak ki. Konkretan ez volt a mondas:
"Az APU és a Mantle mint falnak menés? Nem vagy te egy kicsit elvakult fanboy? Ezek a legsikeresebb újítások az elmúlt évtizedben"Erre mondtam, hogy az AMD APU nem sikeres. Elketyegnek konzolban, de semmi sikert nem hozott az AMD-nek. Nem kerult jobb helyzetbe a ceg. Csak egy atlag termek, semmi extra. Ha sikert akarsz latni, akkor az inkabb a zen architektura, attol mar megindult valami a piacon.
-
opr
nagyúr
Sehol nem volt szo konkret termekrol. Arrol volt szo, hogy maga az APU, mint koncepcio sikeres lett es bevalt, vagy nem. A valasz pedig egyertelmu igen.
Konkret termekekrol mar teljesen mas jellegu beszelgetes lenne, az mar sokkal osszetettebb kerdes, amit nem lehet altalanosan vizsgalni, csak architektura ES szektorszinten. Olyan szempontbol pedig vegyes a kep, abban sem vagyok biztos, hogy forum keretein belul egyaltalan realis ezt ativeloen megtargyalni, anelkul, hogy egy-egy konkret termekre es idoszakra korlatoznank magunkat.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
paprobert
#80
üzenetére
> Úgyhogy de, ez az APU koncepció kudarca
Azért konzol fronton elég versenyképes lett.
- Az eredeti XBOX -ban még Intel + nVidia ketyegett
- XBOX 360 - PowerPC(IBM) + ATI
- Xbox One - AMD APU
- Xbox Series X - AMD APU
és most a HPC és a notebook piacon is kezd beérni a dolog .. -
-
A 10 év kudarc nem az APU, hanem az AMD kudarca. Például nálam a lassan nyolcéves Llano most is ugyanolyan jól működik és azt teljesíti, amire anno építettem. Szerintem gyakorlati tapasztalat híján nem kellene kivetíteni az AMD elbaltázott marketingjének következményeit az egyes termékekre!
-
ukornel
aktív tag
A Skybridge az utóbbi évek egyik legizgalmasabb projektje volt szerintem.
A technikai nehézségeket viszont nem teljesen értem. Emlékszem egy interjúra Kellerrel, ahol az ARM és x86 architektúrák közti különbségeket, illetve azok összeegyeztetését firtató újságírói kérdésre annyit mondott, hogy a Front-endet kell cserélni, utána minden ugyanaz. -
S_x96x_S
addikt
válasz
MiklosSaS
#17
üzenetére
> Na most a baj csak az hogy Jim Keller jelen pillanatban
> az Intelnél tevékenykedik.
friss video - a #scaledml2020-ről ..
A Intel - az AI chipekre fókuszál
.. pár év és itt a nagy durranás ..Jim Keller - Moore's Law in the age of AI Chips
https://www.youtube.com/watch?v=8eT1jaHmlx8 -
#73
Hellwhatever
aktív tag
andy19770128
#69
Hellwhatever
aktív tag
válasz
andy19770128
#69
üzenetére
#31 arról szól hogy nem a vitapartnert kéne minősíteni hanem a mondandóját. Ha rosszul gondolja, hát rosszul gondolja, minden joga meg van hozzá. A másik félnek meg joga van elmondani hogy rosszul gondolja / hülyeség AMIT MOND (igen, direkt kiemelve a lényeg
). -
#82819712
törölt tag
Szakértőt kerestél ? ó jövök
Az AMD már nem fizet az x86 licencért mert 2009-ben egy keresztlicensz szerződéssel megállapodott az Intellel.
Az AMD-nek már nem kell fizetnie az Intel tulajdonában lévő x86 licencekért / szabadalmakért, és fordítva
az Intelnek sem kell perkázni AMD tulajdonában lévő 64 bites szabadalmakért. Intel letett érte egy meg egy negyed milliárd dollárt az asztalra.
Hogy hogyan került az AMD hez ? na az egy régi történet.
Az idő hajnalán volt két nagy cég aki uralta az eget és földet.
Ez már a nagy RISC (* R=reduced) CISC háború után volt. Ahol az Amiga elvérzett és a PC kiemelkedett.
Történt hogy a "másik" cég kapott egy naaagy zsíros katonai beszállítást ám ezt nem nézték jó szemmel
ha az X86 jogok csak egy cég kezében vannak akadozhat az ellátás így az lett az alku hogy abban az esetben engedik ezt meg ha AMD megkapja az x86 licenszet , és a versenyhivatal is megnyugszik.
Ami egy jó ötlet volt mert tovább fejlesztette az utasításkészletek hozzáadásával és a memóriatartományt is kiterjesztette.
Igy most az általánosan elérhető, csak NVnek nincs licensze hozzá így neki trükközni kell Input Output eljárásoknál.
Amikor vizsgálsz valamit akkor mindig az USA nemzetbiztonság szűrőjén tedd meg. Láss a sas szemével, (nem a Miklóssas szemével) Nem lehet csak úgy nagy IT cégeket eladni.
Se oroszoknak, se kínának, se délkoreának. Az államérdek az olyan nagy szó ha kimondja Trump akkor te köthettél bármilyen megállapodást érvénytelen.
Ezért csinál Kína saját processzort kisebb nagyobb sikerrel
jelenleg inkább kisebb...
Az ARM nos az ebben nagyban bekavar és készül az ARM-os windows , arról külön lehetne egy ilyen kommentet írni -
#70
andy19770128
aktív tag
Cingáriusz
#46
andy19770128
aktív tag
válasz
Cingáriusz
#46
üzenetére
Kognitiv disszonancia. menj orvoshoz. de legalább mulattatsz
-
#69
andy19770128
aktív tag
Hellwhatever
#31
andy19770128
aktív tag
válasz
Hellwhatever
#31
üzenetére
hóhó barátom. Carlos nem állitott hanem kérdezett..... az elvakult fanboy kérdés pedig ha sértő valakinek akkor komoly zavarai lehetnek.
-
ShiTmano
aktív tag
Elméleti kérdés a szakértőkhöz. Felmerült többször, hogy az AMD így csődbemegy, úgy csődbemegy. Tudtommal az x86-64 az ő tulajdonában van, tőle liszenceli az Intel.(?) Vagy legalábbis az biztos, hogy az AMD fejlesztette ki és tőle vette át az Intel. [x86-64] [link] (Szerintem ezért sem érdeke, hogy eltiporja az AMD-t.) Ha csődbemenne akkor gyárthatna az Intel továbbra is x86-64 architektúrás processzort? Vagy ha felvásárolná egy nagy cég az AMD-t, (Samsungról pletykáltak egy időben) akkor mi lenne a helyzet a liszencekkel? [link]
Abu véleményére is kíváncsi lennék.
-
#65
ShiTmano
aktív tag
Carlos Padre
#63
ShiTmano
aktív tag
válasz
Carlos Padre
#63
üzenetére
-
Szerintem hamarabb fogja elérni az AMD 4GHz-es ugyanazt az egyszálas teljesítményt, amit az intel 5GHz-en, minthogy stabilan meglegyen az 5GHz minden magon értelmes fogyasztási keretek között.
Legfejlebb valami elengedett TDP-s max 8 magos válogatott, limitált kiadással.De simán lehet, hogy a Zen4 azért kapja meg a második generációs 5nm-t, hogy ez reális legyen. A Zen 3 félig EUV-s 7nm-jéből talán lehet következtetni arra, hogy mostanában mit tud egy ilyen "spéci" node a TSMC-nél.
-
ShiTmano
aktív tag
válasz
Lacika112
#58
üzenetére
"Persze én is szeretem a teszteket láttunk is már 8 magon 5000 mhz turbót.... csak ne felejtsük el a történet másik felét se
egy medence volt a víztartály és ipari kompresszorral igyekeztek olvadás alatt tartani" Az 28 magos volt. És 1kW(!) volt a fogyasztása.
[link]Amúgy az Intelnek ez az 5"kikaherc" a perverziója. Erre rejszolnak, komolyan mondom. De röhögnék ha a Zen 3-al az AMD is elérné ezt a frekit...
-
Reggie0
félisten
válasz
Lacika112
#58
üzenetére
A fiok nem igy mukodik. Ami a fiokban volt azok nem vesztervek voltak, hanem a normal fejlodesi utemuket feltetelezve, tervezett eszkozok, amiket bebuktak a 10nm problemai miatt. Az meg nem mukodik, hogy jolvan a 10nm-re letervezett eszkozt egy nagyitoval levilagitom 14nm-re...
-
-
Lacika112
aktív tag
válasz
MiklosSaS
#45
üzenetére
Ebbe egy percig megpróbáltam komolyan belegondolni....
(bocsi) Így is szanaszét röhögtem magam
Azért nem hoznak ki semmi értelmes riválist a zen ellen mert... : NEM TUDNAK!
Megjelentek a Zenek azt hallgattuk hónapokig "namajdzazintelbenyúlafiókba!"
Mocskos mély lehet az a fiók ha azóta genek lementek de csak egyre jobban lemaradnak a kékek.Egyetlen dologban vitathatatlanul kiemelkedőek jelenleg a kékek az pedig a fogyasztás....
Persze én is szeretem a teszteket láttunk is már 8 magon 5000 mhz turbót.... csak ne felejtsük el a történet másik felét se egy medence volt a víztartály és ipari kompresszorral igyekeztek olvadás alatt tartani -
Reggie0
félisten
Nalam az a siker, amivel novelni tudja a piaci reszesedeset, nem az amivel stagnal. Plane egy olyan teruleten, ahol nincs versenytarsa egyeb okbol(konzolok), mig a versenytarsakkal is rendelkezo teruleteken semmit sem nyer vele(desktop/laptop pc).
(#55) opr: Ha eltapossak es becsodoltetik az AMD-t az licence problemakat es esetleg egy versenyhivatal altali feldaraboltatast jelent a monopolhelyzet miatt. Mindezert olcsobban kellett volna adni mindent es kevesebbet kaszalni. Intelnek nem erdeke bedonteni az AMD-t es sosem lesz. Forditva se. A sok x86-os keresztlicenceles miatt eleve sajatmagukra nezve is karos.
(#45) MiklosSaS : A gyartastechnologiai elonyt nem csak orajelben merik, az optimalizalas kerdese. Emelett olcsobb a sorozatgyartas, kisebb a fogyasztas, szoval szamos mas elonye van. Nem veletlen, hogy most emeli az intel az alaplapok tapellatasra vonatkozo igenyeit, mert a szamitasi teljesitmeny versenyt felvallalva mar nem birjak tartani fogyasztasban.
-
paprobert
őstag
Dönthettek volna úgy minden gond nélkül. De megérte volna?
HEDT platformon már a Sandy-Ivy érában megvoltak a jelenkori magszámok, a technika létezett.
Nullszaldóval kb. 150 dollárért 10 mag 20 szál, átlagos órajelekkel 2013-ban pl.Csak nem tudok felhozni egyetlen racionális érvet sem a konkurens eltaposására. De ha neked van ötleted hogy anyagilag miért érte volna meg eltaposni az AMD-t az FX érában, az érdekelne.
-
paprobert
őstag
Ha azt nézzük, hogy az Intel hogyan hogyan tud lényegében pénzt nyomtatni kisujj mozdítás nélkül, akkor ezt tökéletesen csinálják/csinálták.
Évente +2 mag, a teljesítmény jó, a többit meg a PR és a marketing megoldja. Ez így eddig kottaszerű az ő szempontjukból.
A K+F-et és a mérnökgárdát eddig lehetett őrlángon tartani, maximalizálva a profitot. A lendület most viszi őket, és ha 17-ben eszméltek, 22 körül lesz új architektúra is.
-
opr
nagyúr
válasz
MiklosSaS
#48
üzenetére
Ertem, akkor atirom:
- Sracok, jonni fog majd ez az uj AMD proci, eleg kenyelmetlen helyzetbe fog hozni minket, mi legyen? Hagyjuk okat beken es veszitsunk piacot evekig, vagy tapossuk el oket a picsaba?
- Ah, hagyjuk oket beken mindenkeppen! Viszont van egy jo otletem! Varjuk ki amig megjelenik, aztan rugjuk ki a CEO-t poenbol!
- Zsenialis, akkor ez lesz!Igy mar realisabbnak tunik?
-
#48
MiklosSaS
nagyúr
Cingáriusz
#46
MiklosSaS
nagyúr
válasz
Cingáriusz
#46
üzenetére
Nem, hiszek Robin Hood meg a Nothinghemi csodában.
@opr: az Intel jóval hamarébb tudta mit tud a Ryzen mielõtt Abu lefirkálta a találgatásait.
Visszont mindenki azt hisz amit akar, közöm nincs hozzá.
-
opr
nagyúr
válasz
MiklosSaS
#45
üzenetére
Te komolyan azt hiszed, hogy ez ugy nezett ki, hogy megjelent az elso gen Zen, es volt egy meeting az intelnel, ahol valami ilyesmi zajlott le?
- Sracok, ez az uj AMD proci eleg kenyelmetlen helyzetbe hozott minket, mi legyen? Hagyjuk okat beken es veszitsunk piacot evekig, vagy tapossuk el oket a picsaba?
- Ah, hagyjuk oket beken mindenkeppen! Viszont van egy jo otletem! Rugjuk ki a CEO-t poenbol!
- Zsenialis, akkor ez lesz! -
#46
Cingáriusz
őstag
MiklosSaS
#45
-
MiklosSaS
nagyúr
válasz
GeryFlash
#43
üzenetére
Te szerinted az Intel most csücsül a babérjain és nyivákol? Ha el akarta volna taposni a Ryzent még az elsõ generációs 1800X idején csuklóból megtehette volna. Minden szegmentsben. Mi lett volna a következmény? Az AMD csödbe ment volna és Kína szivesen beszált volna az X86-os bízniszbe elegedve a VIA kezét...az Intelt pedig valószínüleg darabokra szedték volna.
A hatalmas 7 nm elõny a 14++++ -al szemben az a 10 % c/c-ban? Holott már simán 30-45-nek kellene lennie, igaz ha az AMD nem a Samsungtól licenszel.
Tényleg azt hiszed hogy nem tudott volna elõhuzzni egy 7900K-t 8/16 szállal..olcsóbban mint az 1800X ? Vagy egy 6/12-es 7650K-t i5-ként eladva $219-ért...
Mind1, részemrõl zárom.
-
GeryFlash
veterán
válasz
MiklosSaS
#17
üzenetére
,,Na most a baj csak az hogy Jim Keller jelen pillanatban az Intelnél tevékenykedik. Szóval a következõ 2-3 év lesz az amikor az Intel elõhúzz valami Conroe-hoz hasonló csodachip-et szerintem. "
Jim Keller és az Intel a következő 2-3 évben maximum a fszát huzkodja, mivel olyan gyártástechnológiai lemaradásban vannak hogy nincs az a mérnöki bravúr amivel egy közepesen jól menedzselt vetélytárs ne verné tönrke őket. Siratod őket a szpeciális 5nm-rel, a helyzet viszont az hogy mire az Intel 7nm-re felfut asztali szegmensben addigra az AMD 3nm-en fog gyártatni. Soha az életben nem verte még gyártástechnológiai lemaradásban az Intel az AMD-t.
Jelenelg a következő 3 évet elnézve az AMD elég csak a fiókból előhúznia valami chiptervet és legyártatni a TSMC-vel, ez is elég hogy feltörölje az Intellel a padlót Akkor változna ez, ha az Intel számításba venné a bérgyártást, de szerintem a nincs erre olyan partner aki ki tudná szolgálni az ő kapacitásukat. Mondjuk most majd fognak szépen visszaesni, lassan ideje bevetniük a régi piszkos zsarolós trükköket mert verseny alapon nem fognak labdába rúgni.,,Ezt valamivel bizonyitani is tudod? Mert én ugy halottam/olvastam hogy több mint 50 %-ban az õ munkája."
Aha, erről egy linket, elkézpelem ahogy zet egy cikk leozza hogy xy fejlesztés xy embernek az 50+%-a Kicsit sem olyan mintha most találtad volna ki. -
Reggie0
félisten
Az, hogy arm vagy x86 edesmindegy, licence okai vannak, nem technologiai. Az APU+CPU-t meg az nvidia is elobb kihozta...
Igen az uj zen alapuakat erdemes lehet megemliteni, de addig majdnem 10 ev kudarc volt az APU. Na jo, nem kudarc, elvegetaltak a konzolokon. Ott sem a tudas miatt, hanem az nvidianak nincsenek x86 licenceik, az intel meg nem tudott emlitesre melto gput gyartani. De mint latod annyira nem voltak tenyezok a procigyartasban, hogy meg a gyartokapacitasokat is csak mostanra tudtak felfuttatni, hogy sikeruk lett a zen/ryzen/epyc szeriaval. Mikozben az nvidia elvitte a jarmuipart. Szoval max lehet sikersztori most talan, hogy vegre tudnak rendes procit gyartani.
-
opr
nagyúr
A konzolok egy resze->Az osszes asztali konzol, jelenlegi es kozvetkezo generacio. Gyak a nintendo switch az egyetlen kivetel, de az nem is X86, hanem ARM, pont a hordozhatosaga miatt.
"A CPU+tarsproci osszeintegralasat nem ok talaltak ki..."
Az APU nem CPU + tarsproci, hanem CPU + GPU egy tokozasban, bonuszkent opcionalis memoriakoherenciaval, ahol ez realisan megvalosithato.Az uj AMD laptopprocik igencsak erosek (mind APU), illetve a Zen-es asztali APU-k is eleg jol szerepelnek a sajat szegmensukben.
-
-
#38
MiklosSaS
nagyúr
Carlos Padre
#28
MiklosSaS
nagyúr
válasz
Carlos Padre
#28
üzenetére
Dehogynem, elvakult Intel VéresIstván fanboy vagyok. Ezt mindenki tudja....
-
-
#36
Reggie0
félisten
Carlos Padre
#28
Reggie0
félisten
válasz
Carlos Padre
#28
üzenetére
Olyan sikeres, hogy kb. senki se hasznalja.
-
#35
Darmol
senior tag
Hellwhatever
#31
Darmol
senior tag
válasz
Hellwhatever
#31
üzenetére
Már bocs, de a "kollégád" hsz-e minimum provokativ.
Egyébirán nem értem miért a hiszti, hog majd ez nem lesz ám jó.
Az AMD ezt kérte, az AMD ezt kapta, nyilván tudják mit akarnak. -
Darmol
senior tag
Na tessék. Most elvettetek a zIntelesekől egy reménysugarat amit Keller jelentett nekik. Ez nettó kegyetlenség.
#7
Ez: "akkor ütközik az AMD a falnak, amikor valami szpeciális dologban gondolkodik....APU, HSA, Mantle, FX, stb." pedig olyan mint egy nyelvtan mondatértelmezés.
Elemezd, és jelöld meg, hogy
a mondat első fele igaz e
a mondat második fele vonatkozhat e az alanyra
a mondat első fele a tények ismeretében vonatkozhat e a másodikra.
Megfejtés: igaz-igaz-nem.Csendben megjegyzem a fal nem annyira jó hasonlat, inkább egy nagyon mély és híg tartalmú emésztő.
-
#33
Cingáriusz
őstag
Én nagyon várom az idei 4xxx-es Ryzen-eket, hogy mit tudnak majd az Intel 1xxxx-es prociajival szemben. Abban egy szikrányit sem kételkedem, hogy aktuális 8xxx/9xxx Inteleket földbe döngölik minden fronton (teljesítmény, fogyasztás, ár).
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
MiklosSaS
#25
üzenetére
Több interjú készült Mike Clarkkal. Például ez: [link]
[link] - Suzanne Plummer pedig itt jelöli, hogy Zen Microprocessor Design Director volt 6 évig.
Jim Keller nem igazán tudott volna figyelni ezekre, mert neki az volt a fő feladat, hogy a K12, Zen projektekből alkosson a Skybridge koncepción keresztül egy egészet. Tehát neki ismernie kellett mindkét dizájnt, de nem vállalt részt egyiknek sem az igazán mély tervezésében, hiszen azzal volt megbízva, hogy a készülő dizájnokat olyan formában öntsék a piacra, hogy egy rendszerben ARM és x86/AMD64 processzor is cserélhető legyen. Ezzel nem kellene már a szerver megvásárlása előtt eldönteni, hogy merre mész. Ez elég nagy projekt önmagában is, szerintem nem csak azért fuccsolt be, mert nem volt rá igény. Azért technikailag is egészen durva követelményei vannak, amik nem valószínű, hogy egyszerűen megoldhatók. Talán még Jim Kellernek sem. De elképzelhető, hogy ha kapott volna rá időt, akkor megoldja, de annyira jó lett a Zen, hogy az AMD inkább nem foglalkozott a K12-vel, és a Skybridge koncepcióval.
-
#31
Hellwhatever
aktív tag
Carlos Padre
#28
Hellwhatever
aktív tag
válasz
Carlos Padre
#28
üzenetére
Azért ne süssük már rá senkire semmilyen jelzőt csak mert van egy véleménye ami esetleg nem teljesen fedi a valóságot.
Pont az ilyen megnyilvánulások miatt nem lehet normális vitát folytatni a magyar fórumokon mert mindig van valaki aki előveszi a személyeskedés kártyát ha olyat hall ami neki nem tetszik. Nyilván a másik oldalon kizárólag csak látens idióta vagy fanboy ülhet.
Ezesetben sokkal károsabbnak tartom ezt a hozzászólásodat mint azt hogy a kolléga esetleg hamisan vélekedik az említett dolgokról.
-
S_x96x_S
addikt
válasz
MiklosSaS
#17
üzenetére
> A baj az hogy az AMD akkor zárt jó idõszakot CPU fronton
> amikor egy külsõ mérnök dolgozott nekik ( Jim Keller)Jim Keller - mítosz pontosítása ..
[link]pl.
Ian Cutress:"Keller worked on K12 and high level zen core. Not platform"
Ian Cutress: "Keller himself said he's not a visionary. He just builds what people tell him to"
Ian Cutress: "Keller was at AMD from 2012-2015. Papermaster said that decisions they took ~4 years ago are being implemented today, so 2015 = 2019 product Those decisions can be very handwavy that far out, dependent on process, test chips, how well EPYC performed etc" -
#27
MiklosSaS
nagyúr
Carlos Padre
#26
MiklosSaS
nagyúr
válasz
Carlos Padre
#26
üzenetére
Nem vagyok hazigazda de ha jol emlekszem akkor a Ryzen bejelentesen kiemelt szerepet kapot a " show" -ban.
De lehet tevedek...de az 100 % hogy az Athlon XP...Athlon64 az o keze munkaja.
-
-vitya-
őstag
én is erre emlékszek... Nem is értem azokat, akik csodálkoznak/értetlenkednek:
első felhasználó az Apple lesz 5nm-en, nekik természetesen az ultramobil környezet a fontos, és ehhez képest más beállítások kellenének az AMD-nek, ez is triviális...Nem hinném, hogy hatalmas bukták lesznek ebben. Nagyon jól működő dolognak tűnik, mint TSMC, mind Apple és AMD oldalról.
-
Kelori
tag
WDYM? Azon mi a marketing maszlag hogy van egy alap beállítás az 5 nm-es gyártósorra ami a cikk állítása szerint úgy van belőve hogy az az ultramobil eszközökbe gyártott chipekhez van optimalizálva, és ehhez képest az AMD kérésére csinálnak olyan variánst is ahol a teljesítményorientált desktop vonalra lehet gyártani CPU-kat?
Ha jól rémlik volt is erről nyilatkozata régebben a TSMC-nek hogy a megrendelő majd dönthet arról hogy extra teljesítményre vagy pedig a fogyasztás csökkentésére szeretné elhasználni az 5nm által nyújtott előnyt.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
MiklosSaS
#17
üzenetére
A Zen architektúrát Mike Clark tervezte.
Jim Keller a tervezőcsapatokat menedzselte, így ő rálátott a Zenre, a K12-re, a Skybridge projektre, stb. Az ő feladata volt meghatározni, hogy ebből a sok projektből hogyan legyen átfogó rendszer. Persze végül a Skybridge és a K12 projekt el lett törölve, és csak a Zen maradt, ilyen formában Jim Keller tényleges munkáját nem láthattuk meg, mert amiért ő felelt, az el lett kaszálva. Csak a Zenre levetítve már Suzanne Plummer volt a csapatvezető és Mike Clark a vezető tervező.
-
Predatorr
őstag
Ha belegondolok, tényleg, milyen remek játékokat toltunk 286-os gépeken, azóta csak a költségeket fizetjük, hogy ne kelljen optimalizálni.
Balu77: Én már tavalyelőtt beruháztam egy 2600X konfigba, több mint 1 éve egy RTX2080-ba, most csak fizesse a fejlesztéseket más úgy 3 évig, mire esetleg váltanom kell.
-
Ha túl sokat várnak az sem jó. Nem is beszélve arról hogy most hogy megint beindult a fejlesztés, minden új terméknek egy relatív vékony időtartalma van felfutni és abból nagy profitot hozni. Most az a lényeg, hogy jöjjön minél több pénz, így később üzletileg is több mozgásterük lesz, illetve a jövőbeli fejlesztéseiket is pörgethetik. Nyilván több pénzből nagyobb lehetőségük lesz az architektúra korlátai után egy jobbat összehozni és minél előbb, annál jobb, mert ha Intel magára talál, addigra is kell valamit villantani.
-
MiklosSaS
nagyúr
A baj az hogy az AMD akkor zárt jó idõszakot CPU fronton amikor egy külsõ mérnök dolgozott nekik ( Jim Keller) na ennek a mérnöknek köszönhetõ az összes potensebb AMD CPU-k. (Athlon XP, Athlon64 és most a Ryzen. A sima Athlon is talán de ebbe nem vagyok bíztos).
Na most a baj csak az hogy Jim Keller jelen pillanatban az Intelnél tevékenykedik. Szóval a következõ 2-3 év lesz az amikor az Intel elõhúzz valami Conroe-hoz hasonló csodachip-et szerintem. A Ryzen sikeréhez szükség volt az Intel 10 nm kudarcára. Mert mi lett volna ha az 1800X-nek nem a 7700K/8700K lett volna az ellenfele hanem egy, mondjuk 4.6 GHz-en kettyegõ 8900K ami 8c/16t ..150 W-ból 10 nm-en?
Itt most a kérdés milyen ütemben képes az AMD fejleszteni, és ezért nem engedheti meg magának a kisebb-nagyobb kudarcokat.
-
#16
holczy
aktív tag
MasterDeeJay
#15
holczy
aktív tag
válasz
MasterDeeJay
#15
üzenetére
Valahogy úgy. De legyünk boldogok a marketing maszlagtól.
-
#15
MasterDeeJay
veterán
holczy
#5
-
-
Lacika112
aktív tag
Ez már egy jó ideje nem hátrány hanem elmaradás.
Az előző genes zenekre is alig tud valami vérszegényet reagálni a kékség.
Az aktuálisakra meg köpni nyelni nem tud.Amd már szerver és asztali cpukba is lefele skáláz mert a belépőszintű asztali 6 mag az intel 8 csúcs magjával "vetélkedett" de mindjárt jön valaki aki jól megmondja hogy az amdnek még mindig nem 99.999999% a piaci részesedése és ez azt jelenti hogy igaz 2x gyorsabb azonos áron de pont ezért "xar".....
-
#10
holczy
aktív tag
Hellwhatever
#6
holczy
aktív tag
válasz
Hellwhatever
#6
üzenetére
Ha 90 fokkal elforgatok egy lapkát, és felcserélek 2 kütyüt az már speciális.
Számomra marha mindegy melyik cég, attól, hogy kisebb csíkszélességen több tranzisztort sűrítenek be, de sajnos a gyártás nagyon költséges, és nekem kell megfizetni, nem tapsolok érte. Ez a verseny egy valamire volt jó. A fejlesztők a nagyobb teljesítmény miatt, még trógerebb munkát végezhessenek. Annyira sem kell optimalizálni mint eddig, mert mindenkinek van otthon egy mini Paks 3. Totálra megérte. -
.
.. pár év és itt a nagy durranás ..
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Motoros topic
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Viccrovat
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Anime filmek és sorozatok
- The Crew sorozat
- Forrmell.enn
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- További aktív témák...
- SZÉP Lenovo ThinkPad P15 G2 Tervező Laptop -75% 15,6" i9-11950H 64/2TB RTX A4000 8GB UHD OLED
- Szép! Lenovo Thinkpad T14s G2 Üzleti "Golyóálló" Laptop 14" -50% i7-1185G7 4Mag 16GB/512GB FHD IPS
- Eladó Apple MacBook Pro 13" A1706 (Late 2017, Silver - EMC 3163)
- Amazfit GTR 2 Classic okosóra dobozában töltőkábellel
- Mac mini M1 chip 8 magos CPU-val, 8 magos GPU-val
- Xbox Game Pass Ultimate kedvező áron, egyenesen a Microsoft-tól! - AUTOMATA BOLT
- Bomba ár! Fujitsu LifeBook E754 - i5-4GEN I 8GB I 256SSD I 15,6" HD I HDMI I W10 I Garancia!
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i9 9900K 8 mag 16 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- PlayStation Network Card (PSN) ajándékkártyák, egyenesen a Sony-tól!
- AKCIÓ! ASUS PRIME Z390-P i5 8600K 16GB DDR4 512GB SSD RX 6600 8GB GDDR6 DEEPCOOL Matrexx55 630W
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest