Hirdetés
- Lassan állítjuk a fát, és a hardverek is be vannak csomagolva
- Klasszikus kínai festmények ihlették a Colorful legfrissebb memóriáinak külsejét
- Ultrakompakt Key E SSD-vel jelentkezett a Silicon Power
- Mesterséges intelligenciára kihegyezett mini PC jött az ASUS műhelyéből
- ASUS blog: ExpertBook P5 notebook, a munkagép
- Autós kamerák
- Raspberry Pi
- Vezetékes FÜLhallgatók
- Lassan állítjuk a fát, és a hardverek is be vannak csomagolva
- TCL LCD és LED TV-k
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- AMD Navi Radeon™ RX 7xxx sorozat
- Milyen TV-t vegyek?
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Milyen videókártyát?
Új hozzászólás Aktív témák
-
#40
shabbarulez
őstag
Angel1981
#37
shabbarulez
őstag
válasz
Angel1981
#37
üzenetére
10 évvel ez előtt így oszlott meg a bevétel a TSMC-nél az egyes gyártástechológiák között:
>=500 nm 14%
350 nm 16%
250 nm 31%
180 nm 24%
<=150 nm 15%5 évvel ezelőtt:
>=500 nm 6%
350/250 nm 13%
180/150 nm 33%
130/110 nm 25%
90 nm 24%Előző negyedév végén:
>=500 nm 2%
350/250 nm 8%
180/150 nm 18%
130/110 nm 9%
90 nm 9%
65 nm 27%
40 nm 27%5 év múlva a >=500 nm már nagy valószínűséggel nem lesz terítéken és az 350/250 nm megmaradása is erősen kétséges vagy ha lesz is elenyészően kis százalékot produkál majd.
Egy foundrynál 15 évig terítéken maradnak a gyártástechnológiák míg végül lassan kikopnak. Ez a hosszú életciklus teszi lehetővé, hogy az olcsóbb árszintű termékeket gyártva is megtérüljön a beruházás. Persze a régebbi gyártástechnológiák is időnként átesnek korszerűsítésen/optimalizáción, hogy a vevők részéről érkezdő igényeket minél hatékonyabban lehessen kiszolgálni. Hatalmas összeget már nem költenek rá, de annyit még igen hogy az igény iránta fenntartható legyen.
Ezek a régi gyártástechnológiák a foundryk pénztermelő igáslovai, ezek hozzák biztosan a pénz a konyhára, míg az újonnan bevezettek hosszú évekig csak viszik a pénzt, mire lassan megtérülnek.
Pl. a Global Foundries esetében is a Chartered régebbi gyártástechnológiákkal üzemelő gyárai a pénztermelő egységek. Az AMD-től megvásárolt modernebb gyárak csak viszik a pénzt még hosszú évekig, főleg úgy hogy nem is képesek megfelelő kihasználtságágon üzemeltetni ügyfelek hiányában.
A foundry-knál a kihasználtság foka fontos tényező, évi 80-90+%-os folyamatos kihasználtságot kell produkálniuk ahhoz hogy megérje a a business, főleg ahhoz hogy megérje drága pénzen újabb, modernebb kapacitásokat is beüzemelni. Pl. anno a 2008-as válság idején 30-40%-ra esett vissza a félvezető gyártók kihasználtsága a zuhanó megrendelések miatt. Ennek hatására a tervezett fejlesztéseiket azonnal jegelték, hisz ha úgy fektetnek be pénz további gyártókapacitásokba, hogy a mögött nem lesz biztosan megrendelés akkor az csak ablakon kidobott pénz lenne és még alacsonyabb kihasználtságot eredményezne.
Ennek hatására alakult ki pl. 40nm-en az ominózus kapacitás hiány az első évben, mert a további kapacitás bővítéseket jó egy évig a válság miatt jegelték. Utána meg olyan hirtelen jött vissza a megrendelői igény hogy azzal nem lehetett lépés tartani, mert egy gyártóegység beüzemelése nem megy hip-hop, ahhoz kell egy év is. Addig pedig a megrendelők kénytelenek voltak kivárni és egy szűkös kapacitáson osztozni.
IDM-eknél nem ilyen hosszú egy gyártástechnológia életciklusa, ezért csak magasabb árú és profittartalmú termékeket éri meg gyártani, hogy megtérüljön a beruházás. Pl. Intelnél 2 évente váltanak gyártástechnológiát és egy CPU-nál tipikusan 3 évet él meg egy gyártástechnológia. Az első éve mint csúcsproci, másodikban már mint mainstream termék aminél van újabb generáció is, a harmadikban évben pedig value termékként árulják. Utána még 2 évet kihúzhat mint chipset gyártástechnológia, de 5 év után jellemzően végleg kikopik a kínálatból.
[ Szerkesztve ]
-
#39
TESCO-Zsömle
félisten
Angel1981
#37
TESCO-Zsömle
félisten
válasz
Angel1981
#37
üzenetére
Értsd már meg, hogy nincs konkrét intervallum.
Addig mennek a gyártósorok. amíg van rájuk vevő. Ennyi. Ha 150 évig van kereslet, 150 évig mennek a gyártósorok... Amíg a vevő kifizeti a gyártás költségeit (amibe benne van az üzemeltetési költség is) addig nincs semmi oka a gyárnak leállítani a gépeket és nincs deficit... A felújítás/karbantartás/üzemeltetés költségei a haszonnal együtt bele vannak építve a gyártási költségbe. Ezt hozzáadod az alapanyagok árához, elosztod a hasznos (eladható) chipek számával és megkapod egy chip árát...
[ Szerkesztve ]
Sub-Dungeoneer lvl -57
-
MZperX75
addikt
válasz
Angel1981
#37
üzenetére
Hát szerintem ,van ami még üzemel
Gondolom az űrhajóknak is gyártanak még csippet,egy csöppet.
Az viszont közudott,hogy oda nem a legmodernebb prockot építik befelé,hanem régi(itt elavultnak számítót) gondolom már talán P1-esnél tarthatnak,max P2,de lehet hogy már 1-2 P3-is belefér abba a zűrhajóban-zűrálomásba......
Persze nem egyet,hanem sokat,.......
Na de ezzel is csak zt akarom modnani,hogy biztos van,még hasonló célterület,ahová,nem lehet új érzékeny dolgokat beépíteni,így hát marad a régi.[ Szerkesztve ]
-
Angel1981
veterán
De okos itt valaki!
És akkor szerinted még a 10 mikrométeres, 40 éves gyártósorok is teljes gőzzel dolgoznak?
Biztos, hogy van egy elavulási idő, amikor már nem éri meg felújítani, inkább azt a technológiát is legyártják kisebb csíkszélességen.
Erre voltam kíváncsi, hogy esetleg valaki meg tudja-e mondani ezt az elévülési időt, nem pedig "okostojáskodásra"!
A Ford T modell, is ugyanúgy személyautó, mint a 2011-es évjáratú VW Golf, mégsem gyártják - vagy igen, és valamit rosszul tudok?[ Szerkesztve ]
-
Psych0
őstag
válasz
Angel1981
#32
üzenetére
Szerinted min gyártják a diszkrét tranzisztort, analóg IC-t, alacsony bonyolultságú régi dolgokat, pl 555, vagy pl egy modern vezérelt teljesítményelektronikát, amiben van ~2000 kapu és annak a felületénél egy 10x nagyobb kapcsolótranzisztor? 350nm-en is elfér több, mint egymillió vezeték egymás mellett egy 1mm széles tartományban. A kalapácsot sem azon a gyártósoron csinálják, ahol a svájciórát.
[ Szerkesztve ]
"As an online discussion grows longer, the probability of a comparison involving Nazis or Hitler approaches 1."
-
#32
Angel1981
veterán
TESCO-Zsömle
#26
Angel1981
veterán
válasz
TESCO-Zsömle
#26
üzenetére
Ez teljesen Ok, és érthető.
De ezek nem kis részben mechanikai gépek, van egy bizonyos élettartamuk.
Ha kifutnak belőle, akkor is megéri folyamatosan felújíttatni őket, és gyártatni velük?
Tényleg a mai napig üzemelnek 250, meg 350 nm-es gyártósorok? -
atti_2010
nagyúr
Elljen a profit meg a félig haldokló kapitalizmus, mikor lesz már egy rendszer ahol a dolgozók is kapnak valamit?
1.Asrock FM2A88X+ Killer,A10-5800K,Kingston 2x4Gb 2400Mhz,Int X25-V SSD,SF Pro S.F.-450P14XE. 2.MSI-A75A-G55,A8-3870, Kingston 2x2GB2000, MSI R9-270, Zen 400.
-
DemonDani
addikt
persze itt azzal sincs gond, ha egyszer megindul a szekér persze, hogy legyen eladás, mert esetlegesen akár egyetlen termék is elvisz a hátán egy fejlesztést jó példa pl a Samsung Exynosok, csak úgy nem osztogatják, mert bőven megéri a Galaxy S2 eladásaiból is, persze ez szintén telefonokra jellemzőbb egyelőre, de ha meg tudnak fogni egy komoly tartalomszolgáltatót (pl Amazon Kindle Fire 10.1 alatt Tegra3 elég szép biznisz lenne) akkor azért ömlik a zseton
NEM FIZETETT REKLÁM! >>armegoszto.hu<< Folyamatosan friss akciók.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
DemonDani
#25
üzenetére
Ez lenne a lényeg. Az NV már érzi, hogy itt tartalomszolgáltatás kell nem erő.
A Tegra 2-re van adatom. Az kicsivel 20 dollár fölött van. A Tegra 3-ra nincs adat, de ha belekalkulálod, hogy elég nagy a lapka (80 mm^2 annak számít itt), és még LPG gyártástechnológia is biztos nem adhatják 35 dollár alatt, ha pénzt is akarnak belőle látni. A legdrágább 40 nm-es gyártástechnológiát használják hozzá. Persze adhatják veszteséggel, de szerintem ez jelenleg felesleges. Eleve nem a SoC ára a döntő szempont a végső termék áránál, mivel így is elég olcsó, emellett a 28 nm-es konkurensek sem lesznek olcsóbbak 7000-7500 dolláros átlag waferár mellett.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
DemonDani
addikt
azért az Nvidia részéről már lehet érzékelni a tartalomszolgáltatást körvonalazó dolgokat, persze főleg a játékok terén, de elég sok kimutatás bizonyítja, hogy ez fut a legjobban okostelefonok körében, tabláknál megoszlik erősebben persze.
Ezekről a pletykákról van valamerre hivatalos adat? Mert az Nv mindössze annyit mondott hogy a Tegra 3 nem 15 $ hanem több annál, ilyen magas számadatokat eddig sehol nem olvastam költségelemzésekben sem.
(#24) Angel1981
van amire nem is tudnak mást...[ Szerkesztve ]
NEM FIZETETT REKLÁM! >>armegoszto.hu<< Folyamatosan friss akciók.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A tabletpiacon jelenleg nagy üzleteknek az Amazon, a Barnes & Noble és a Kobo számít. Mindhárom cég TI lapkával operál, és a tabletpiac igényei alapján a szolgáltatásra gyúrnak.
A tradicionális PC-s gyártók nem látják a tabletpiac lényegi mozgatórugóját, ezért is elégedetlenek az eredményekkel. Extrém olcsó termék kell sok szolgáltatással. Ez a kulcs ide. Az Apple a sok szolgáltatást megteremtette, de hiányzik az olcsóság. Az Amazon, a Barnes & Noble és a Kobo itt lehet előnyben. Valszeg az Apple ellen nem fognak sokat nyerni, de a konkurens androidos termékek eladását durván megtépázhatják.
A PC-s gyártók megközelítésében a Windows 8 lehet a kiút.Az Amazon stratégiája nyerő egyelőre. 5 nap alatt fogyott annyi Kindle Fire, mint Motorola Xoom másfél hónap alatt. Ha ez nem jelzés értékű, hogy mire fogékony a piac, akkor semmi sem az.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
-
smkb
őstag
"A TI ezért nyeri sorra az üzleteket, "
Mely üzleteket nyeri sorra? Főleg tablet szegmensben érdekelne... mert eddig minden új neves gyártó következő generációs termékét Tegra3-al jelentette be az Asus, Lenovo, Acer, Toshiba... az, hogy az Amazon agyonbutított "tabletjében" mi van, meg eléggé mindegy, mivel nem egy piaci szegmens a B & N, Amazon stb meg a teljesértékű tabletek... a következő 1 év meg eldönti mennyire jött be az Amazon stratégiája (valószínűleg csak egy piaci rést fog betömni, és nem elvenni)... elég sok a negatív tapasztalat jelenleg a Fire-el, meg az Amazon rajta futó 2.1 alapú OS-ével... arról nem is beszélve, hogy OS szinten rettenetesen el vannak maradva, tartalom ide vagy oda, és még jobban el fognak... akinek nem csak egy kigyomlált képességű Amazonhoz kötött lokálisan használhatatlan, bővítjetetlen, kamera nélküli médialejátszó kell, az nem fogja beérni a Fire-el...
[ Szerkesztve ]
-
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
DemonDani
#15
üzenetére
Ezeket az árpletykákat az NV már cáfolta. Nem mondtak konkrétumot, de egyértelműen jelezték, hogy az adatok tévesek. A Tegra 2 szvsz jelenleg 20 dollár fölött van, a Tegra 3 pedig 30 dollárnál is drágább, talán nyaldossa a 40-et.
A TI ezért nyeri sorra az üzleteket, mert valóban 12-18 dollárért adják a saját chipjeiket. Az Apple egy lényegtelen tényező. Ők nem kereskednek az A5-tel kifizetik a költséget és felhasználják.
A 299 dolláros tableteknél annyira nem a SoC-ok árazása lesz döntő (vannak nagyobb költségek itt). Egyszerűen ott a Kindle Fire, a Nook tablet, és a Kobo Vox. Nem lehet velük versenyezni a jelenlegi árakon. Az Ipad 2 meg eddig is megalázta a teljes palettát. Csökkenteni kell az árat, vagy ki kell lépni a piacról. Utóbbi még talán korai lenne, így meg kell próbálni az árcsökkentést. Bár szerintem ez sem megoldás. Egy önálló tartalomszolgáltatási rendszer kiépítése az egyetlen értékelhető út. Persze értem, hogy a gyártók miért nem akarnak erre menni, mert nem éppen olcsó a dolog, és a fenti gyártók már eleve elhúztak ebben, de erről szól a tabletpiac jelenleg. Ezen szerintem csak a Windows 8 változtathat, de ez is kérdéses.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
#18
fatallerror
addikt
fatallerror
addikt
nem értem h mért indul ilyen nehézkesen be a 28nm, vagy minden átállás ilyen?
don't tell me what i can't do!
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem kukáznak semmit. A 40 nm-es gyártósorok is megmaradnak. Esetleg annyi lehet, hogy ha csökken az igény a 40 nm-re, de nő a 28 nm-re, akkor a Fab 12-es üzemen belül a Phase 4 és a Phase 5 gyárépületben át lehet alakítani a gyártósorokat. Bár ezt szerintem 2012-ben nem teszik meg, mert az AMD a Brazos 2.0-val operál majd jövőre, és eleve be van foglalva erre a teljes Phase 5. Szvsz a kapacitás felszabadulásával a Phase 4 egy részét is befoglalják.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
MZperX75
addikt
Persze kettőn áll a vásár!
Ez csak félig meddig igaz.
Ha igazán velünk törödnének 15-évente kellene hardvare-t cserélni,nem évente.
Persze ez sem teljesen igaz ,mert még anyám 2000-es gépe is vígan müködik,csak rajtad múlik,hogy hogyan is cselexel.
A reklámok a fogyasztói szubkultúrára ösztönöznek.
Ebben is kettőség van,mert így gyorsabb afejlődés és a fejlesztés,mint ha 15évente cserélgetnél,de a tehnológia adott ,hogy jó termékekel szolgáljonak ki,de maga a profit mozgatórugóiban egy tétel a fejlesztésként jelenhet,jelenik meg.(ez pozitívum)
Tehát valahol az arany középút,amit nehéz,szinte lehetetlen megtalálni.[ Szerkesztve ]
-
#15
DemonDani
addikt
TESCO-Zsömle
#12
DemonDani
addikt
válasz
TESCO-Zsömle
#12
üzenetére
egy chip árát az alapján ítéled meg, hogy egy pénzéhes gyártó mennyire árazza be a végterméket?mellesleg 2012 közepére 299$-os eszköz van kilátásban, persze ezt nem szabad feltétel nélkül kezelni.
DE
egy Tegra 3 ára nagyjából 20-25$ között van, ennyibe kerül a SoC.a Tegra2, OMAP4430, Apple A5 hasonló árban mozog, az A5 a legdrágább de 14-20$ között vannak, pontos adatot nehéz mondani, mert sok tényező befolyásolhatja.
vagyis Tegra3 mellett 200$-ból meg lehet építeni egy táblát, a kindle fire 180$
[ Szerkesztve ]
NEM FIZETETT REKLÁM! >>armegoszto.hu<< Folyamatosan friss akciók.
-
Angel1981
veterán
Ez várható volt, minden gyártástechnológiánál ez van.
Egyébként a jóval régebbi gyártástechnológiákkal (55 nm, 65 nm, 80nm, stb.) ilyenkor mi van?
Kukázzák, vagy olyan chipeket gyártanak vele, ahol nem szükséges annyi tranzisztort felhasználni (pl. TV képalkotó chip)? -
MZperX75
addikt
Persze ez így van !
De mikor szerepel érvként a vásárló elsődlegesen? Tele faxom evvel a moletáris szarsággal.
Csak szért mondom, mert semmi nem megy simán,mindig közbejön valami ,ami drágít,
mi meg szívunk,mert minden velünk fizettetnek meg!
Ha drágul a gyártattatás,akkor drágul a termék.
sokan jelentkeznek indul a licit,de ebben a körben mindig hiányzik a piacbol,hogy nekünk készül.
Sajnos,tudom hogy tudjátok,tudom hogy ez van,de a gyomrom kezd felfordulni![ Szerkesztve ]
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
ph Az előre tervezett havi százezer wafer valószínűleg nem lesz elég, ami az árazás növekedéséhez vezet.
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Axon Labs Kft.
Város: Budapest