- Comptex 2025: Házak, tápok és kézikonzolok az Antec standján
- Computex 2025: Profi SSD-k, hűtők és más kiegészítők az Adata standján
- Computex 2025: Monitortól a tápegységig mindent megnéztük az ASRocknál
- Elkészült a zamatos hardverbifsztek
- Vezeték nélküli, láncba kapcsolható ventilátorok jöttek a Lian Litől
- Soundbar, soundplate, hangprojektor
- Jókora gond volt az ASRock bizonyos alaplapjaival
- SSD kibeszélő
- Hobby elektronika
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- Vezeték nélküli fülhallgatók
- AMD Navi Radeon™ RX 6xxx sorozat
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
Új hozzászólás Aktív témák
-
dezz
nagyúr
Na, akkor az a kapcsoló azt csinálja, amit írtam. Szal ilyenkor úgy állítja elő a 100Hz-es képet, hogy az interlace sorvillogást nem küszöböli ki. Ez állóképen zavaró, de a mozgások így jobbak. Olyan tévén van értelme, ami nem számol köztes képkockákat a leírt módon. Az enyémen is van.
-
ddekany
veterán
Vibráltatós CRT TV téma: Elsősorban az éles élek vibráltak. Viszont egy kicsit a szinte teljesen egyszínű felületek is, méghozzá "fésűsen", azaz mintha felváltva hol a páros, hol a páratlan sorok kicsit sötétebbek lennének. Viszont, a nagyon világos felületeken már nem látszott semmilyen vibrálás.
-
dezz
nagyúr
válasz
#06658560
#62
üzenetére
Azokat a kijelzőket, amik nem előre megrajzolt jeleket ábrázolnak, hanem képpontokat, pontmátrixosaknak hívják. Ez nem csak az LCD-kre igaz.
A passzív és aktív mátrix kifejezések arra vonatkoznak, hogy a képpontoknak van-e egyedi aktív vezérlése (ami a frissítések között fenntartja a kívánt állapotot). Az aktív vezérlés megvalósítója a TFT réteg (Thin Film Transistors).
Az AMOLED rövidítés pl. azt jelenti, aktív mátrixos OLED.
-
Ronin__
csendes tag
Miről beszélsz? Én az OLEDről írtam, erre valami nagy okos benyögi, hogy száraz a monitorja. Erre most mit mondjak? Gondolom ezzel LCDre célzott. Vagy valaki már OLEDel nyomul? Hát akkor! Miért olyan elképzelhetetlen, hogy lehetne cserélni azt is jó áron? Szerintem röhögj máson, mert amit írtam, azt nem viccből írtam le.
-
Ronin__
csendes tag
Az OLEDnek semmi köze a folyadékkristályhoz. Folyadékkristályos kijelzők háttérvilágítással rendelkeznek, majd egy polarizáló fólia van előtte, aztán a polarizált fényt polarizálja ismét a folyadékkristály réteg, ha a kristályszerkezet 90 fokos eltérésben áll a fóliával (már a molekulaszerkezetével). Persze ez csak nagy vonalakban.
Az OLED ezzel szemben olyan organikus pixelekből áll, amik elektromosság hatására világítanak. Nincs semmilyen polarizálás. Elméletileg ez a technológia annyira olcsó lesz, hogy eldobható, hajtogatható újságokat tudnak majd így csinálni. Ugyi az a gond, hogy az organikus anyag "meghal" egy idő elteltével, ami jelenleg olyan 40-50e óra lehet. Viszont mondjuk 10e óra múlva a fényerő annyit csökken, hogy már nem lesz olyan mint fénykorában (na ezt jól meg mondtam!
). Ha pedig ilyen olcsó a technológia, akkor akár az is megoldható lenne a későbbiekben, hogy a panelt lehessen cserélgeni. Illetve csak az organikus anyagot kell. Az elektronikának a nagy részéhez nem kellene nyúlni. Szerintem ez kivitelezhető lenne. De az is lehet, hogy meg tudják növelni az anyag életét. Majd kiderül. -
ddekany
veterán
A direkt villogós TV kapcsán... szóval márpedig de. Van a TV-nek -- ami egy 100Hz-s CRT -- egy villogás ki/be beállítása. A kép soha sem szellemképes, inkább néha kicsit "fésűs", de nem vészes, én is csak akkor látom ha nagyon figyelek. A képminőségen semmit nem változtat ez a beállítás, eltekintve attól, hogy ha bekapcsolod a villogást, akkor kiesik a szemed, úgy remeg az egész. Kb mint egy hagyományos 50Hz-es TV. Nem tudom mit csinál, de kb mintha másodpercenként 50x felváltva hol a páros hol a páratlan sorokat halványabban mutatná.
-
dezz
nagyúr
"Hm... és mindez valós időben; jól hangzik, de nem láttam. Bizonyosan vannak érdekes jelenségek a mozgó objektumok szélénél."
Nem feltűnő. SD-ben már pár éve van ilyen. Sőt, a WinDVD-ben is benne van (opcionális)! (Csak Mpeg2-vel működik, és az egyik elterjedt 8.x verzióban [bugos törés miatt?] egyátlán nem működik.)"Erről eszembe jut, hogy egyes 100Hz-s tévéknek van olyan opciója, hogy villogás (flickering)... Aki még nem látott ilyet: ez utánozza az 50Hz-es TV szemkifolyató vibrálását. Kicsit gyöpösek tudnak lenni az emberek..."
Izé, az szerintem nem 50Hz-esít, hanem a 25Hz-es interlace sorvillogást engedélyezi (egyszerűbb, nem fázisduplázós tévéken), a fésűhatás v. szellemképesedés (100Hz megvalósítástól függően) kiküszöbölése érdekében.
1. eset (frame:field): 0A, 0B, 0A, 0B; 1A, 1B, ... <-- duplázódik a sorvillogás, de keverednek a fázisok/szőrősnek látszik a kép mozgásnál
2. eset: 0A, A0, 0B, 0B; 1A, 1A ... <-- 25Hz marad a sorvillogás, de a fázisok sorrendje megmarad -
ddekany
veterán
"Philips NaturalMotion HD"
Hm... és mindez valós időben; jól hangzik, de nem láttam. Bizonyosan vannak érdekes jelenségek a mozgó objektumok szélénél. (Egyébként, ha van/lesz űberfasza köztes frame generáló, akkor már csak a mozifilmek forgatókönyvén kéne javítani, és nem is keveset... arra nincs valami?
Philips RationalScripts...)"Mondjuk van, akit éppen az zavar, hogy így nem elég "mozifilm szerű" a kép"
Erről eszembe jut, hogy egyes 100Hz-s tévéknek van olyan opciója, hogy villogás (flickering)... Aki még nem látott ilyet: ez utánozza az 50Hz-es TV szemkifolyató vibrálását. Kicsit gyöpösek tudnak lenni az emberek...
-
dezz
nagyúr
Ezek a "100Hz"-esek bírják a 100Hz-es képfrissítést! Monitorból most nem emlékszem, láttam-e már ilyet, hanem tévéből. Ezek képesek arra, hogy úgy konvertálják fel a 24fps-es mozifilmeket 50 (48?) fps-re, illetve az 50 field/s-es interlace adást 100 frame(!)/s-re, hogy új képkockákat számolnak real-time, mozgáslekövetéssel (pl. a Philips NaturalMotion HD-nak hívja a saját megoldását).
Mondjuk van, akit éppen az zavar, hogy így nem elég "mozifilm szerű" a kép, hanem túl folyamatos, mint egy "sima adás" (videofelvétel, ami általában 50 mozgásfázis/s-es).
Viszont pl. egy sportközvetítésnek nagyon jót tud tenni a dupla fps. (Főleg ahhoz képest, hogy sok mai LCD-TV úgy deinterlace-el, hogy nem hogy 50fps-t csinál az 50 field/s-ből, hanem 25-öt.)(És persze műszakilag elve baromság, hogy fix frissítési frekvenciájuk van, ahelyett hogy szinkron módon akkor frissítenének amikor kész az új frame... ami vsync lassulás nélkül. Na de ezt a téma már tényleg messzire vezetne.)
Hát ja. -
ddekany
veterán
"Amúgy ez érdekes dolog, mert a teljes képtartalom állandó megjelenítése negatívan befolyásolja a mozgás-élményt, ezért a "100Hz"-es LCD-knél a frissítések közé elsötétített fázisokat is beillesztenek.
"Erre az igazi megoldás az lenne, ha az animációs fázisok sűrűsége nőne. És pl. játékoknál erre van is lehetőség. De filmeknél az istennek nem akarnak túllépni azon a szánalmas 24-30 fps-en... persze értem én, hogy az nehéz ügy, hiszen az egész Holywood/média gépezet minden komponense erre van ráállva.
Egyébként jelenleg a játékokkal is kicsit be vagyunk fürödve, mivel az LCD (tesség dezz
) monitorok firssítési frekvenciája alacsony. (És persze műszakilag elve baromság, hogy fix frissítési frekvenciájuk van, ahelyett hogy szinkron módon akkor frissítenének amikor kész az új frame... ami vsync lassulás nélkül. Na de ezt a téma már tényleg messzire vezetne.) -
Ronin__
csendes tag
Számomra is az OLED tűnik a jobb megoldásnak. SED eddig felsorolt előnyei első sorban az LCDvel szemben voltak előnyök, illetve sokszor a CRThez lett hasonlítva a SED, mikor nem sok köze lesz a CRThez a SEDnek. Itt is fix lesz a pixel szám, szóval natív felbontáson lesz ez is csak éles.
A SEDben viszont nagy hátrány szerintem a visszatérő szemkárosító tényező. Nekem ma már nem lenne kedvem mondjuk egy CRT előtt több órát ülni, a SED meg ugye ebben erősen hasonlít a CRTre.
Persze jelenleg nehéz lenne bármit is mondani. Csak azok az információk alapján tudunk ítéletet mondani, amiket elénk csepegtettek. Sok mindenről még senkinek nincs fogalma. Pl. a szinhűség, a válaszidő még nem derült ki.
Attól meg én nem félnék, hogy az OLEDnek kevés lesz az üzemideje. Nemrég még a kék színű kristály baromi hamar meghalt. Ma már nem így van. Később valószínűleg még többet javítanak a helyzeten. Ráadásul a gyártási költség állítólag olyan alacsony lesz, hogy szerintem senkit nem terhelne meg, ha évente-ötévente vagy nagyobb időközönként mondjuk 1-2eFt-ért kellene a panelban a kristályokat kicserélni.
-
dezz
nagyúr
A kisebb OLED kijelzők passzív mátrixosak, így villognak. Bár bemutattak pár nagyobbat is ebből, de úgy tűnik, azok megmaradnak prototípus szinten, és inkább AMOLED-del lépnek piacra a gyártók ilyen méretnél - nyilván nem akarják a visszalépés látszatát kelteni.
Nem tudom, hogy a SED aktív v. passzív mátrixos lesz-e.
Amúgy ez érdekes dolog, mert a teljes képtartalom állandó megjelenítése negatívan befolyásolja a mozgás-élményt, ezért a "100Hz"-es LCD-knél a frissítések közé elsötétített fázisokat is beillesztenek.
(#40): Oké, de tapasztalatom szerint nem attól lesz szép folytonos egy színátmenet. Attól inkább csak az élesség szenved csorbát.
-
dezz
nagyúr
"A CRT legnagyobb előnye az LCD-hez képest, (a válaszidő illetve a kontraszt mellett) hogy az egymás mellett elhelyezkedő képpontok befolyásolják a közösen leadott színt, mintegy folytonosabb színátmenet képződik. (pl. égbolt)"
Ez nem ettől függ, hogy jó LCD-n (10+ bit/komponenses színkezelés) ugyanúgy folytonos az átmenet.BTW, látom, vannak, akik még "TFT"-t írnak. Nos ésszerűbb lenne egyszerűen LCD-t írni, mert az a technológia lényege, és ma már minden pár inchnél nagyobb LCD kijelző TFT-s (aktív mátrixos), így felesleges a külön megkülönböztetés. (Évekkel ezelőtt, amikor még újdonság volt az aktív mátrix, még menő volt.) Továbbá a nagyobb OLED-ek is TFT-sek lesznek (azaz az OLED réteg mögött lesz egy TFT réteg, így készül az AMOLED - aktív mátrixos OLED).
-
CYBERIA
őstag
Válogattam egy-kettőt:
"20000 órás 50%os fényerő csökkenést. (kuka vagy redőny) Összevetve a SED 60000 óra/ 10%-kal"
Az a 20000 óra lesz még több is, másfelől még 50%-on is lesz "bőven" fényerő."Nincs natív felbontás"
CRT-nél igaz, de ez a SED-nek már nem velejárója."Mérd meg egy teljesen sötét szobában mondjuk egy papirlap fényerejét"
Mérni lehet, és mivel biztos, hogy nem abszolút fekete test, ezért ha elosztod a monitor fényerejével kijön egy egész szép szám, de nem végtelen. -
ddekany
veterán
"a megjelenített legnagyobb és legkisebb fényerő közti különbségről beszélünk"
Jó... csak voltam olyan jóindulatú, hogy feltételeztem az OLED kijelzők heggesztőálarc nélkül is használhatóak.
"ja és végtelen kontrasztja sem lehet, mivel két valós szám hányadosáról beszélünk"
Mérd meg egy teljesen sötét szobában mondjuk egy papirlap fényerejét, aztán ossz el vele bármit amit monitoron fehérnek nevezhetünk... Persze feltételezem, az "izgatott" OLED kicsit világít akkor is ha feketét kell mutatnia. De a mondanivalóm lényege az volt, hogy ha ekkora a kontraszt arány, az gyanítom gyakorlatilag annyit tesz, hogy tényleg fekete a fekete (gyakorlatban és ránézésre), és kész. Csak gondlom most arra gyúrnak, hogy egy LCD-nél fontos paramétert lemérnek itt is, hogy jól hanyattessen a paraszt, mert hogy ez kb 1000x nagyobb kontraszt mint egy mostani PVA-jé.
-
ddekany
veterán
"Mik a CRT előnyei az LCD-hez képest? Én csak a kontrasztról és a gyors reakcióidőről tudtam. Ebből a kontraszt ugye már tárgytalan."
- Nincs "sávosodás" semmilyen monitor beállítás mellett (nagyon profi monitoroknál ez a gond már nincs nagyon meg, de nem hiszem hogy a halandóknak szánt kategóriában hamar el fog tűnni).
- A fekete feketébb (bár ezen a téren egyre kisebb a különbség)
- Az utánhúzás természetesebb módon zajlik le az emberi szem számára (pl. nincs túllövés)
- Magasabb frissítési frekvencia, ami animációknál jól jön (tudom, az LCD nem villog, nem is arról beszélek)
- A világos színek nem sárgulnak be... ez persze csak a hagyományos háttérvilágítású TFT-k gondja, de egyenlőre az a jellemző
- Nincs natív felbontás (olyan értelemben mint TFT-nél), így minden felbontáson hasonló a kép élessége. Igaz, ha nem túl jó a monitor, érzetre ez nem jelent nagyobb élességet mint amit nem-natívon egy TFT mutat... -
Lipton
őstag
A csíkozódás szerintem képi információ, egyszerűen olyan a kép.
Ezen a képen egy SED kijelző van, és mintha egy CRT-re jellemző hullám lenne benne.
[link]Ezekre a képekre még nem lehet alapozni, majd ha kijött mind a két megoldás, mindenki eldönti, hogy neki melyik szimpatikusabb.
A CRT legnagyobb előnye az LCD-hez képest, hogy az egymás mellett elhelyezkedő képpontok befolyásolják a közösen leadott színt, mintegy folytonosabb színátmenet képződik... (pl. égbolt)
Lehet, hogy a fogalmazás miatt, de nem értem, hogy itt pontosan mire gondoltál.
-
dabadab
titán
"Meggyőző a csíkozódása és a 160x120-as felbontása."
Gondolom, te is ismered azt a szot, hogy "prototipus".
A specifikaciok nagyon kemeny osszevetesenek ezert nincs is tul sok ertelme, hiszen momentan se SED, se OLED nincs igazan a piacon (ill. OLED egy par eve mar itt-ott felbukkan, de ezek meg erosen elsoszerias cuccok), mindkettot erosen fejlesztik, az OLED-eknel pl eppen az elettartamra gyurnak. -
wwenigma
Jómunkásember
Meggyőző a csíkozódása és a 160x120-as felbontása.
Az élettartama gondolom akkor neked sem szamit, hiszen évente veszel újat mindenből. Persze csere-kijelző notiba occsóér még jó dobás lehet majd.Azt pedig nem mondtam, hogy mindent a SED-nek kellene uralni, sőt! Az OLED jó dolog, mobil cuccokba, de ezeken felül mindenhol veri a SED.
A Sony pedig foglalkozik a SED-del, csak ők FED-nek nevezték el.
Szorzás tekintetében pedig, ha nem tudnak javítani az élettartamán, nagy kijelzőkben nem igazán fog elterjedni, így marad az Neked, hogy kiszámold. -
dabadab
titán
Nem csak 40"-es TV-ket gyartanak, vannak egyeb kijelzok is: notebookoknal pl a SED meglehetosen eselytelennek tunik a sulya, merete es serulekenysege miatt, ill. nem nagyon tudom elkepzelni, hogy SED-bol ki tudjanak hozni egy 14"-es (v plane 12"-es) SXGA+ (1400x1050) kijelzot.
A hajlekony OLED-eket egyebkent mindenfele szetszereles nelkul lehet hajtogatni, pl itt ez a prototipus a Sonytol."mivel csak pici kijelzőket építettek eddig, így nem hiszem, hogy egy 40" OLED kijelző fogyasztásával bárki tisztában lenne"
Igen, en sem hiszem, hogy tudna barki is szorozni
-
wwenigma
Jómunkásember
A CRT legnagyobb előnye az LCD-hez képest, (a válaszidő illetve a kontraszt mellett) hogy az egymás mellett elhelyezkedő képpontok befolyásolják a közösen leadott színt, mintegy folytonosabb színátmenet képződik. (pl. égbolt)
Visszatérve a válaszidőre, az LCD-nél a szürkeskálás válaszidőt adják meg a gyártók, a színeknél jóval nagyobb értékkel szembesülnél.
Ezek mellett ne feledkezzünk el arról sem, hogy a beégést, jobbára megszüntették az alkalmazott foszfor módosításával, illetve egy LCD is be tud "égni"... pontos adatot, időt ne kérdezz, nem találtam, de jobbára olyan helyeken fordult elő korábban is, ahol napokig-hetekig ugyanazt kellett megjeleníteni.
A fogyasztásban a SED fele-harmada az LCD-nek. Itt képbe jöhet simán az OLED, hiszen baromi alacsony fesz kell neki, de mivel csak pici kijelzőket építettek eddig, így nem hiszem, hogy egy 40" OLED kijelző fogyasztásával bárki tisztában lenne.
OLED-nél is , valóban pixelenként vezérelhető a fényerő, sőt extraként kapsz egy 20000 órás 50%os fényerő csökkenést. (kuka vagy redőny) Összevetve a SED 60000 óra/ 10%-kal... valahol 4000 óra kell ugyanennyi csökkenéshez az OLED-nek, ami átlagos használatot feltételezve (napi 10 óra) kicsivel több mint 1 év. Számomra már ez elég riasztó.
Megjeleníthető színek tekintetében valami 140%-os NTSC színskálára emlékszem, de errol most nem találtam semmit így hajnalban.
dabadab: Isten hozott!
Valóban nagyszerű, hogy össze lehet hajtani az OLED-et, majd vasaltatok bele élet is párommal... Nagyobb felbontásra nem igazán van szükséged, a mostani FullHD cuccok 1920x1080-as felbontása otthonra szerintem mindenkinek elég. A "tintasugaras" nyomtatáshoz hasonló gyártás beindulása után valóban elképzelhető, hogy összegöngyölheted a kijelződ, persze ha az elektronikát levetted.
(itt jegyezném meg, hogy egy ismert áruház - nem a teszkó - ujsagjaban 299e-ért van FullHD 106cm-es LCD elég impresszív műszaki adatokkal) -
orbano
félisten
- OLED-ben is pixelenként vezérelhető a fényerő.
- Megjeleníthető színek mennyiségében mi (mennyi) a különbség?
- Mennyivel fogyaszt kevesebbet egy SED?
- Mik a CRT előnyei az LCD-hez képest? Én csak a kontrasztról és a gyors reakcióidőről tudtam. Ebből a kontraszt ugye már tárgytalan. -
wwenigma
Jómunkásember
pl.
- a becsült 60000h élettartam a fényerő 10% csökkenéséig
- a megjeleníthető színek mennyisége
- fogyasztás
- pixelenként "vezérelhető fényerő" a kialakítás miatt
- CRT előnyei az LCD-hez képest
- 100000:1 kontrasztX-ray emission miatt szerintem nem kell aggódni, kivéve ha a TV-t most is 10-15cm-ről nézed...
-
Rover623
félisten
-
orbano
félisten
a megjelenített legnagyobb és legkisebb fényerő közti különbségről beszélünk. semmi köze ahhoz hogy mennyire fekete a fekete
mert ha mondjuk a fekete fehér lenne, a fehér pedig egy ipari lézer erősségével összevethető fénymennyiséget bocsájtana ki, akkor is lehetne nagy a kontrasztja 
ja és végtelen kontrasztja sem lehet, mivel két valós szám hányadosáról beszélünk. az legfeljebb egy másik nagyon nagy valós szám lehet -
ddekany
veterán
"a hihetetlen, 1 000 000:1 kontrasztarány"
Ezt egyébként hogyan mérik? Pl. ha működési elvéből adódóan feketénél egyáltalán nem világít egy OLED kijelző (nem tudom így van e), és vak sötét szobában mérik, akkor tetszőlegesen nagy a kontrasztja... pl. végtelen, vagy hasonlók. Persze az jó dolog, csak hát vicces egy olyan monitor típusnál kontrasztarányról beszélni...
-
Rover623
félisten
A Samsung által gyártott kijelzők jelenleg több mint 80 színt ábrázolnak, fényerejük 20 ezer órányi használat után csökken a felére.
Több mint 80 szín..? Mondjuk 81...?A fényerő üzemidőtől függő csökkenése nem függ össze a színábrázolással...viszont a Samsung OLED kijelzőire jellemző 80cd/m2 fényerővel szorosan...
-
#3
venember83
nagyúr
venember83
nagyúr
Hat, azt hiszem Racecam alairasat meg kene valtoztatni, mert ez bizony nem Hamarosan...
Nem éreztem rajta, hogy jobb lenne a mozgás... persze lehet hogy nem megfelelő műsorral próbáltam ki (nem "igazi" interlace-es felévétel, stb).
)
. TN-es meg 27e... azért az sem olcsó. Te hol vetted?
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
"
Új hozzászólás Aktív témák
- Kazy Computers - Fehérvár - Megbízható?
- Milyen okostelefont vegyek?
- E-roller topik
- Formula-1
- Soundbar, soundplate, hangprojektor
- Jókora gond volt az ASRock bizonyos alaplapjaival
- PR-Telecom
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Bittorrent topik
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- További aktív témák...
- Motorola E40 64GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Bomba ár! HP ProBook 450 G7 - i5-10GEN I 16GB I 256SSD I HDMI I 15,6" FHD I Cam I W11 I Gar
- LG 65C2 - 65" OLED evo - 4K 120Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync Premium - HDMI 2.1 - PS5 és Xbox!
- iKing.Hu - Honor Magic 5 Pro 5G - Használt, újszerű állapotban, ajándék tokkal!
- Apple iPhone 14 Pro Max / 256 GB / 88% akkumulátor / 1év Garanciával / Gyári Független
Állásajánlatok
Cég: Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest