Hirdetés

2019. augusztus 21., szerda

Hozzászólások

(#2) Male


Male
(veterán)

Na ez érdekes lesz :)

DDR4-et használ majd? Vajon hány csatornán?

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ ALLEZ AMÉLIE!!! //////////////////////////////////////////// Forex programozás: https://forex.kismunka.hu - Webfejlesztés: https://ozweb.hu

(#3) letepem


letepem
(aktív tag)

ad 1: mint a tesztek is bizonyítják az nV és AMD megoldásokhoz képest piszok lassú
ad 2: miért erőltetik ez a Edram-ot amikor azt már mondjuk az AMD is elvetette annyit nem hoz a konyhára (csak bizonyos esetekben)?

látok, hallok, érzek és gondolkodom.

(#5) letepem válasza Balu12 (#4) üzenetére


letepem
(aktív tag)

még anno xeon phi hírnél volt linkelve egy benchmark: lekörözték a tesla és firepro kártyák a xeon phi-t

látok, hallok, érzek és gondolkodom.

(#6) Kopi31415 válasza Balu12 (#4) üzenetére


Kopi31415
(félisten)

Raedon és GTX. A VGA-k és pro változataik.

Part to Part | Status:122% completed | Estimated time remaining:1193hr 2min 30sec ----- Converting Data | Status: 425% completed | Estimated time remaining: 1193hr46sec

(#8) mghltm válasza letepem (#5) üzenetére


mghltm
(addikt)

CLBenchmark

still 4 sale https://hardverapro.hu/aprok/hirdeto/mghltm/index.html || http://www.youtube.com/watch?v=85VErvTqgWc

(#9) Male válasza letepem (#3) üzenetére


Male
(veterán)

ad1: Ez már önálló processzor... sem az AMD-nek, sem az nVidiának nincs ilyen megoldása (jó, az AMD gyárt procit, de egy Opteron azért más), a teljesítményét meg nem kéne leírni egy másfél év múlva megjelenő procinak azért, mert a jelenlegi verzió PCIe-re ültetve nem jó.

ad2: Gyanítom a mem. sávszél kisebb lesz, mint különálló kártyán, ezért valamivel kompenzálni kell ezt a hátrányt. Erre pedig vagy cache növelés vagy eDRAM opció van... az előbbi túl drága lenne és sokat fogyasztana (ha egyáltalán lehetne eleget beépíteni), így marad az eDRAM társítása

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ ALLEZ AMÉLIE!!! //////////////////////////////////////////// Forex programozás: https://forex.kismunka.hu - Webfejlesztés: https://ozweb.hu

(#11) TESCO-Zsömle válasza Male (#9) üzenetére


TESCO-Zsömle
(félisten)

"ad1: [...]"

Tessék egy összehasonlítás:

Nagyítás

Az AMD idén fogja piacra dobni a Kaveri APU-t, aminek a teljesítménye a 7750-es és 7770-es közé várható. Opteron is lesz belőle.

[ Módosította: daa-raa ]

(#13) TESCO-Zsömle válasza Balu12 (#12) üzenetére


TESCO-Zsömle
(félisten)

Nem értem a kérdést.

(#14) lenox


lenox
(addikt)

Amugy ebbol a clbenchmark meresbol tul sok kovetkeztetest nem erdemes levonni, annyi latszik, hogy van amiben mar most jol teljesit, meg van amiben erthetetlenul alacsony erteket mertek, amire inkabb azt tippelnem, hogy az opencl support gyengesege miatt van, mint a hardware gyengesege miatt, de az lenne amugy is az egyik erossege, hogy c++ kodot is lehet ra forditani, tehat amugy sem kene feltetlenul opencl-t hasznalni.

(#16) TESCO-Zsömle válasza Balu12 (#15) üzenetére


TESCO-Zsömle
(félisten)

Miért akarnám helytelenül írni? :F

[ Szerkesztve ]

(#18) TESCO-Zsömle válasza Balu12 (#17) üzenetére


TESCO-Zsömle
(félisten)

És mi az az Operton?

[ Szerkesztve ]

(#19) UnSkilleD válasza Balu12 (#17) üzenetére


UnSkilleD
(senior tag)

opteron a proci neve amit már vagy 10 éve használ az amd...

[ Szerkesztve ]

"Az internet olyan, mint az MTV: annak idején az MTV nagyon trendi volt, aztán hirtelen elavult” - Prince

(#20) FireKeeper


FireKeeper
(veterán)

azok a fránya betűk

steam, GOG, uPlay: @petermadach || HotS: PeterMadach#2675 || Discord: https://discord.gg/sKnPVmH || #WeAreBosch

(#21) Male válasza TESCO-Zsömle (#11) üzenetére


Male
(veterán)

Az továbbra is heterogén környezetre programozást igényel majd, míg ez homogén. Illetve az a Xi nem ugyan az, mint ami a hírben van... szóval ugyan úgy áll, hogy egy jelenlegi termék teljesítménye alapján nem kéne temetni egy jövőbenit.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ ALLEZ AMÉLIE!!! //////////////////////////////////////////// Forex programozás: https://forex.kismunka.hu - Webfejlesztés: https://ozweb.hu

(#22) lenox válasza TESCO-Zsömle (#18) üzenetére


lenox
(addikt)

Szerintem Oppardon...

(#23) ermisukrám válasza Balu12 (#17) üzenetére


ermisukrám
(tag)

az angolok Normandiánál szartrapáltak... öööö akarom mondani szartrapartraszálltak.

Aki másnak izébizé annak nyelve szabadlapos

(#24) TESCO-Zsömle válasza ermisukrám (#23) üzenetére


TESCO-Zsömle
(félisten)

(Gózon Gyula)

(#25) paleinho válasza lenox (#22) üzenetére


paleinho
(senior tag)

Szerintem infulenza :DDD

(#27) Puma K válasza paleinho (#25) üzenetére


Puma K
(veterán)

Ne... ez tette fel az i-re a pontot, kész... kifakadtam

"Cuccok: csattogós lepke és tiki-taki" └[ʘヘʘ]┘

(#28) ermisukrám válasza TESCO-Zsömle (#24) üzenetére


ermisukrám
(tag)

az. powered by Hofi G.

Aki másnak izébizé annak nyelve szabadlapos

(#30) janos1988


janos1988
(addikt)

És ez mire lesz használható és minek a versenytársa akar lenni:F

https://www.youtube.com/watch?v=mkDSGbRyjz8&list=PLVJH24yGtE_w5Ke4aWmRV8erFQmqRD1dK Minden egyes új rész rátesz még egy lapáttal :-D

(#31) emiki6


emiki6
(addikt)

Elsőre mindig ezt olvasom: "Nem csak kompresszor lesz az új Xeon Phi" :DD :))

(#32) daa-raa válasza lenox (#22) üzenetére


daa-raa
(titán)

Vagy akár Hippodrom.

ermisukrám: Partra-szartrapáltak lesz az inkább.

TESCO-Zsömle: Miért egy mobil GPU-val hasonlítod össze?

Kopi31415: Inkább FirePro és Tesla/Quadro.

Cikkhez: érdekes módon a többi, GPU alapú, megoldásnak nem jelent problémát a PCI-E.

Vannak olyan fallal körülvett városok, melyeket nem szabad megostromolnod. - Szun-ce XL

(#33) TESCO-Zsömle válasza daa-raa (#32) üzenetére


TESCO-Zsömle
(félisten)

És tényleg... Észre se vettem... :O

Male (#9): Helyesbítés!

Nagyjából így aránylik a Xenon Phi az önálló processzorként is működő Kaverihez:

Nagyítás

(#34) daa-raa válasza TESCO-Zsömle (#33) üzenetére


daa-raa
(titán)

Kapásból majdnem 2x akkora teljesítményű az asztali változat.

Vannak olyan fallal körülvett városok, melyeket nem szabad megostromolnod. - Szun-ce XL

(#35) TESCO-Zsömle válasza daa-raa (#34) üzenetére


TESCO-Zsömle
(félisten)

Tényleg fel se tűnt...

Betennéd kérlek az új képet a régi helyére is? Nehogy megzavarjon egy erre tévedőt.

Előre is köszönöm.

Done.

[ Módosította: daa-raa ]

(#36) dezz válasza Male (#21) üzenetére


dezz
(nagyúr)

A Kaverinél sem lesz már "kötelező" az OpenCL (persze ez a leghatékonyabb). Idézet ebből a cikkből a Kaveri szerverváltozatával (Berlin) kapcsolatban:

"A HSA platformmal és hUMA architektúrával való teljes kompatibilitás is érdekes része a fejlesztésnek, hiszen az IGP a rendszer teljes értékű koprocesszora lesz. Ennek hála nem szükséges a kihasználásához OpenCL-t vagy bonyolultabb programnyelvet használni, így a teljes APU C, C++, Java, illetve Python, vagy akár a különböző szkript nyelvekben is programozható. Az IGP erejének kihasználásával lapkánként 300-700 GFLOPS-os extra teljesítményhez lehet jutni a szerver oldalán, és mindezért alig 10-30 wattos extra fogyasztással kell majd fizetni."

[ Szerkesztve ]

(#37) tocsa


tocsa
(senior tag)

Kivancsi vagyok mennyire van messze a real-time ray tracing mondjuk egy ilyen 60-120 magos masinaval, mondjuk 1280x1024 felbontas mellett.

1 - Acer Predator Helios 500 AMD Samsung 960 Pro NVMe + GeChic 15.6" external monitor a mobil irodahoz, tartalek: Clevo P570WM GTX880M SLI RAID 0 Curcial M550

(#38) kisfurko válasza Male (#21) üzenetére


kisfurko
(aktív tag)

És így etet be az intel megint minden hozzá nem értőt... :)
Azért heterogén, mert eltérő elvek szerint dolgozza fel az adatokat. Az, hogy x86, még nem jelenti azt, hogy egy sima programot kéne írnod rá, tehát ezt is heterogén módon kell majd programozni.
A jelenlegi teljesítmény, a jelenlegi eszközökkel elég szarul fest. Továbbá, nem túl nagy tapasztalattal rendelkeznek a témában. Harmadrészt, papoltak ezek már hiper-szuper raytracingről is. Hadd legyünk inkább szkeptikusak. Majd ha bizonyítottak, akkor elhisszük.
Azért jól mutatja, mennyire be vannak ott tojva, hogy ha a szent legjobb gyártástechnológiából is beáldoznak, amit eddig mindig is csak az asztali processzorokra használtak először, a jó zsíros haszon miatt (még az Itanium se kapta meg, ha jól tudom) :) Vagy jó nagyot fog késni, persze addig az ellenfelek sem ülnek ölbe tett kézzel...

(#39) kisfurko válasza Male (#9) üzenetére


kisfurko
(aktív tag)

De a stream jellegű feladatoknál egy méret felett szart se számít a cache :) Csak a sávszélesség.

(#40) Male válasza kisfurko (#38) üzenetére


Male
(veterán)

Ha x86 minden mag, akkor nem heterogén, mindössze többszálú... szóval ha eleve kezelt mondjuk 60+ szálat a kódod, akkor újra fordítás nélkül is mennie kell jól (kivéve ha becsúszik valami szűk keresztmetszet a változások miatt).

dezz: Ezt nem olvastam úgy tűnik :)
Ettől még továbbra is újra kell írni, nem? Vagy elég, ha kellően sok szálat tudott dolgoztatni? (Az egy dolog, hogy C++-ban írhatod meg.)

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ ALLEZ AMÉLIE!!! //////////////////////////////////////////// Forex programozás: https://forex.kismunka.hu - Webfejlesztés: https://ozweb.hu

(#41) dezz válasza Male (#40) üzenetére


dezz
(nagyúr)

A Phin sem lehet túlzottan hatékonyan futtatni egy meglévő sokszálas kódot, mert elég komoly torlódás alakulna ki a memóriaműveleteknél. A kibővített SIMD-es lehetőségei sem lennének kihasználva, bár itt segíthet egy újrafordítás, de kérdéses, hogy az mennyire elég.

(#42) Male válasza dezz (#41) üzenetére


Male
(veterán)

Azért az eléggé kód függő, mennyi adaton dolgozol, stb. Ha egyszer sikerül egy ilyen új Phi-s géphez jutni, akkor nyomok rajta egy tesztet... (most clusteren fut a kódom, 60 procimaggal, érdekes lenne, mit szólna ehhez :) )

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ ALLEZ AMÉLIE!!! //////////////////////////////////////////// Forex programozás: https://forex.kismunka.hu - Webfejlesztés: https://ozweb.hu

(#43) dezz válasza Male (#42) üzenetére


dezz
(nagyúr)

Persze. Én az általánosan használt 3D rendererekre és más effélére gondoltam.

(#44) Male válasza dezz (#43) üzenetére


Male
(veterán)

Az más. Amit azért sokan használnak, ott az átírás költsége is megoszlik.... az egyedi megoldásoknál jelent(het) sokat, hogy erre nem kell költeni.

kisfurko: Jaja, "És így etet be az intel megint minden hozzá nem értőt..." ...az Intel úúúúgy megvezette a kínaiakat is, hogy a Phi-kkel megpakolt szerverük a top500-as lista élére került :U

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ ALLEZ AMÉLIE!!! //////////////////////////////////////////// Forex programozás: https://forex.kismunka.hu - Webfejlesztés: https://ozweb.hu

(#45) dezz válasza Male (#44) üzenetére


dezz
(nagyúr)

Na hát azért van is benne anyag rendesen... De kevésbé energiahatékony: 2,17x nagyobb fogyasztás mellett 2,026x elméleti és 1,92x Linpack teljesítménnyel rendelkezik.

(#46) Male válasza dezz (#45) üzenetére


Male
(veterán)

Na ja... de azért a green500 listát is egy Phi-s vezeti.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ ALLEZ AMÉLIE!!! //////////////////////////////////////////// Forex programozás: https://forex.kismunka.hu - Webfejlesztés: https://ozweb.hu

(#47) dezz válasza Male (#46) üzenetére


dezz
(nagyúr)

Ott mondjuk jóval kisebb a CPU magok aránya a Phikhez képest. De így is érdekes. A Tianhe-2 csak a 32. helyen lesz majd ezen.

(Jé, a második helyen egy FirePro-t használó, kisebb rendszer van.)

(#48) Male válasza dezz (#47) üzenetére


Male
(veterán)

Igen, utána meg jön két nVidiás... szépen összejöttek ott elöl :)

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ ALLEZ AMÉLIE!!! //////////////////////////////////////////// Forex programozás: https://forex.kismunka.hu - Webfejlesztés: https://ozweb.hu

(#49) kisfurko válasza Male (#40) üzenetére


kisfurko
(aktív tag)

A dolog ott kezdődik, hogy még binárisan se kompatibilis. Ezek a magok 4 szálat tudnak felváltva futtatni. Sima in-order magok, viszont van melléjük egy baromi széles SIMD. Ha nem használja ki a SIMD-et a program, akkor totál felesleges futtatni rajta.
De mint korábban már írtam, nem az x86-on múlik, hogy milyen egy mag. Egy ilyen chip nem olyan feladatokra van kitalálva, mint egy CPU. Szerinted miért csak a töredéke egy ilyen mag mérete?
Egyik feladatra egyik jó, másikra másik. Ehhez külön szoftver is kell.
Az x86 szoftver párhuzamosításának másik nagy akadálya, hogy teljesen koherens cache-t képzel el. Ez sok mag között brutális mennyiségű szinkronizációt igényel (és az x86 sok cachet igényel, mert kevés a regiszter). Persze lehetne külön lefoglalni a cacheből, de akkor már bele kell nyúlni a kódba.
Azon kívül, hogy ez az egyetlen fegyvere az intelnek, én nem látok rációt az x86-ban.
A kínai szuperszámítógép esetében én meg vagyok győződve arról, hogy erős diszkontáron kapták a hardware-t. Régen ugyanezt csinálták az Itanium esetében. Azt is agyonhypeolták, adták ingyé, és mégis, meg lehet nézni, mi lett belőle.
De nem baj, mert majd megint győz az ész felett a marketing, és az x86 marketinggel, dömpingárral ezt is el fogják adni, hiába szarabb.

(#50) kisfurko válasza Male (#46) üzenetére


kisfurko
(aktív tag)

Azért vezeti, mert az intel 22 nm-es gyártástechnológiát használja. És így se sok az előnye. A többiek nagyobb csíkszélességen vannak, és nem alkalmaznak FinFET-et sem. Az Ivy Bridge fogyasztásban 20-30%-ot nyert a Sandy Bridge-hez képest, ha jól emlékszem.

Copyright © 2000-2019 PROHARDVER Informatikai Kft.