- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Gaming notebook topik
- Milyen alaplapot vegyek?
- OLED TV topic
- Azonnali alaplapos kérdések órája
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- DUNE médialejátszók topicja
- iPad topik
- Hoztunk 15+ kevésbé ismert Windows-tippet és -trükköt
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
Új hozzászólás Aktív témák
-
Everman
addikt
"Óriási különbség van egy Surface Proba 2012-2013-ban építhető számítási kapacitásban, adatmozgatási sebességben, stb. a régi Tablet PC-s megoldásokhoz viszonyítva. Már egy 1,4 GHz-es kétmagos IB i5 teljesen jó sebességgel hajtja a Windows 7-et. "
Még mindig értetlenkedsz...
Anno egy 1 GHz-es Centrino alapú tabletPC, 2 GB rammal pont ugyanolyan jól meghajtott egy XP-t, mint az i5 most egy Win8-at (mint írtam, én használtam ilyen eszközt). A gond akkor sem a teljesítménnyel volt, hanem a Windows alkalmazásokkal, amik nem alkalmasak tablet szerű használatra, no meg a 10"-os kijelző sem lett jobban áttekinthető, még ha a felbontás 1024x768-ról 1280x800-ra nőtt is.
A hardveres különbség itt lényegtelen, mert az adott kor szoftvereit egyik sem tudja jobban futtatni (van itt a szekrény mélyén egy egy 486-os gép is, garantálom, hogy semmivel sem tudsz lassabban dolgozni egy akkori Windows/Office párosítással, max. a funkcionalitása lesz kevesebb, amit az Office felhasználók jelentős része észre sem venne).A gond a filozófiával van, a készülék a Metro UI-val egy tabletként jól használható eszközt ad, de a Windows felület ekkora méretben semmi előnnyel nem jár, megfelelő Metro-s alkalmazásokkal minden megvalósítható, ami ésszerű körülmények között egy ilyen eszköz használata esetén felmerül.
"Mire a mobil és az (egykori) asztali OS-ek egyesítése teljesen lezajlik (legkorábban 2014-ben, de inkább később), x86-on is adott lesz a megfelelő teljesítmény melletti hosszú üzemidő."
Tartok tőle, hogy addigra ez már nem sok embert fog érdekelni, mert egyelőre ezen a téren az x86 eléggé el van maradva és mire felfejlődik, már rég másik platform lesz népszerűbb.
-
Everman
addikt
"Lassan rá fognak ébredni, hogy fel kell gyorsítani az új eszközök felvételét a céges állományba, mert a céges felhasználók is csak emberek, és szeretnének modern, általában kényelmesebb és gyorsabb gépeket használni."
A jelenlegi gazdasági helyzetben még a legnagyobb vállalatok is élnek a megszorításokkal, a legkevésbé érdekli őket hogy a felhasználók mit szeretnének, ha a feladatukat a jelenlegi eszközökkel is képesek maradéktalanul elvégezni. A fejlesztések mindenhol vissza vannak fogva a minimumra és eleve csak a már bejáratott és megbízhatónak talált szoftvereket építik be a rendszereikbe, ezért sem meglepő, hogy a legtöbb cég még csak most tart a Windows 7-re való átállásnál. Mire a Windows 8 egyáltalán szóba kerül, mint fejlesztési lehetőség, addigra rég kiderül, hogy a Surface Pro és a hasonló x86-os öszvérek hosszabb távon életképesek-e, vagy sem.
Fenntartom, hogy a Microsoft ezekkel a termékekkel inkább a konzumer-piacot célozza és vállalati szegmensben (egyelőre) nincs létjogosultsága. No meg szerintem az x86-os öszvér megoldás továbbra sem életképesebb, mit az ezelőtti hasonló próbálkozások.
Lehet ezt vitatni, de ez akkor is az én véleményem, hogy tévedek, vagy sem, majd az idő eldönti, de 1 év múlva érdemes lenne majd ezt a topicot feléleszteni és ismét megvitatni.Az én érveim a már piacot megjárt tabletPC platform ismeretén alapszik, míg a tietek reményeken és elképzeléseken, elméleti alapokon. Meglátjuk melyik megközelítés állja ki az idő szavát
Én, a magam részéről lezártnak tekintem ezt a témát.
-
Everman
addikt
"na itt kijött a dilettáns mivoltod..."
Érvelj, ne büfögj.
"Repülőn notebook-ot nem is értem honnan szülted"
Ha nem olvasod mások hozzászólását, akkor miért írsz?
"Gondolom vpn-ről még nem hallottál, ahogy a file server-ekről sem"
Az eszközt kiragadva a vállalati hálózatból a hajadra kenheted ezeket, tekintve, hogy wifi nem mindenhol van, 3G-t meg nem támogat a Surface (sticket dughatsz persze bele, de akkor biztos nagyon kényelmes egy tabletet használni, amiből 3G stick, meg kábelek lógnak ki). Még mindig nem fogtad fel, hogy nem arról megy a vita, hogy ezekre nem képes ez az eszköz, hanem arról, hogy képes, de csak kompromisszumokkal és nehézkesen (ergo nem erre való).
-
Everman
addikt
Egyébként nagyvállalati szinten a Surface-ről beszélni azért is fura, hisz a legtöbb még a Windows 7 bevezetésével van elfoglalva és a gyártók szerint sem lesz túl népszerű a körükben a Win8, nem is várnak kiemelkedő eladásokat (legalábbis a vezető PC gyártók ezt nyilatkozták).
Ez után kétlem, hogy egy Win8-as tablet beillesztése a vállalati infrastruktúrába annyira népszerű ötlet volna.
Talán, majd a megjelenés után 1 évvel, ha a platform és az elképzelés bizonyított talán, de hamarabb? Kétlem. -
-
Everman
addikt
"A visszafelé kompatibilitás fontossága még privát felhasználásnál se elhanyagolható, üzleti vonalon viszont must have."
Ha adatszinten megvan a kompatibilitás, akkor kit érdekel más, főleg, ha rendszer és alkalmazás szinten amúgy is mindent cserélsz?
"Viszont a vállalati biztonságot taglal bekezdésedből nyilvánvaló, hogy ehhez nem értesz, úgyhogy ne is erőltesd."
Lehet, hogy nem értek, de legalább 4 hazai is multit ismerek, ahova még pendrive-ot/adattárolásra alkalmas mobilt sem vihetsz be, nemhogy a saját használatú gépedre mindent rámásolj és azt még ki is vidd az épületből
"Mi köze a PC felépítésének a vállalati biztonság politikához? Ha az Ultrabook kisebb, akkor már nem engednek rá annyi adatot másolni?"
Nem erről volt szó, te egy univerzális dokkolható eszköznek akarod beállítani a Surface Pro-t, amit az irodában munkaállomásnak, a repülőn notebooknak (eleve erre nem alkalmas, mert nem tudod billentyűzettel kényelmesen ölben használni, mivel nincs tartása), otthon meg tabletnek használod és így minden adatod ezen az egy gépen összpontosul. Nos ez alapból megkérdőjelezhető, de az utóbbi években előfordult több nagyvállalati notebook elvesztés és emiatt megtörtént adatszivárgás miatt a legtöbb helyen ez ma már elképzelhetetlen.
Ha nem érted, hogy ez biztonsági szempontból miért problémás, arról tényleg nem tehetek.
-
Everman
addikt
"hajj de nehéz dolog az olvasás mi?"
Hej, de nehéz a szövegértés...
"Szenvedélyes, üvöltözöm, miket képzelsz még szöveg mögé?"
Ezt én is kérdezném, főleg, hogy sehol nem írtam, hogy üvöltözöl
Az meg, hogy mindenre indulatból és személyeskedve reagálsz eléggé megalapozza a túlzott szenvedélyességed.
-
Everman
addikt
"Nem tudom, miért nevetsz, azonos felbontás mellett a nézési távolsággal lehet játszani, és akkor kvázi ugyanazt látod."
Általában azonos távolságról használja ezeket az eszközöket az ember, ha ölben tartja akkor azért, ha asztalon, akkor a keze miatt, amivel gépel. Lehet közel hajolgatni, de az egyrészt ergonómiailag nem éppen elfogadható, másrészt nem is túl kényelmes.
"És mit ad isten, már meg is jelentek a dokkolható Ultrabookok"
Üzleti és biztonsági szempontból ez megafail, egy komolyabb nagyvállalat rendszeréből ki sem vihetsz az épületből minden adatot, nemhogy egyetlen készülékeden tárold azokat.
De ha ettől eltekintünk, akkor sem értem még, hogy minek az x86-os felület?
Az MS mindkét platform számára elérhetővé teszi a teljes Office csomagot, az állításuk szerint semmi különbség nem lesz köztük. Innentől megint érdektelenné válik a natív Windows az átlagos irodai felhasználás szempontjából.----
Én két dolgot tartok elképzelhetőnek. A Microsoft vagy azért adja ki x86-re és ARM-ra alapozva is a tábláit, hogy két vasat tartson a tűzbe. Vagy amire én tippelek az az, hogy ez egy első lépés arra, hogy a Windows felhasználók nagy részét szép lassan átvezessék x86-ról ARM-ra és ez egy köztes eszköz, amivel ez komolyabb "fájdalom" nélkül megtehető.
Az ARM platform ma még sok mindenre nem alkalmas, pl. játékokra sem a legjobb. De ha a MS szemszögéből nézzük, akkor ők erre már remek választási lehetőséget nyújtanak az xBox formájában.
A maradék az akik munkaállomásokat/vagy annak megfelelő tudás eszközöket használnak (grafikusok, tervezők), számukra megmarad egyelőre az x86-os platform, de ha az eladott gépek számát nézzük, akkor bizony ők elég kicsi részesedéssel vannak ott jelen. A legtöbb gép az átlagos irodai felhasználásra, illetve otthoni tevékenységre van vásárolva.Én nem hinném, hogy a saját tabletjüknél az vezetné őket, hogy a natív Windows-os alkalmazások is elérhetők legyen, mikor a desktop rendszereken is pont a Metro felületet és alkalmazásainak elterjedését szorgalmazzák a Windows 8-al legjobban.
-
Everman
addikt
"Nézd meg ezt, átlagos nagyvállalati eszköz, "
Hát, ha a Surface Pro számodra ezzel, vagy egy Thinkpaddel egyenértékű, akkor tényleg nincs miről beszélgetnünk...
Kezdek elgondolkodni rajta, hogy végül is minek nekem desktop gép, hisz a Galaxy Note-ra is köthetnék monitort, billentyűzetet és egeret, érvelésed fényében csak ezekre van szükség egy irodai géphez
"Nade csakhogy apatikus legyek (unszimpatikus nem létezik ugyanis)"
Még véletlenül sem gondolnálak apatikusnak, mivel éppen, hogy túl sok szenvedély szorúlt beléd
A szó az antipatikus amit kerestél, de a köznyelvben, még ha grammatikailag hibás is, az unszimpatikus az elterjedtebb. (Érdekes egyébként, hogy német nyelvterületen meg egyenesen ez a helyes kifejezés: unsympatisch.)
-
Everman
addikt
"de ha munkáról van szó, nem lehet egy napon említeni az iPaddel, amit szintén intenzíven használok már 15 hónapja."
Fura lesz ez tőlem, de ki beszélt itt iPadről?
Az MS alapból Metro alapú e-mail kliensben gondolkodik, ami ugyanazt tudja mindkét platformon."Semmilyen különbséget nem látok 11" WXGA és 15" WXGA között"
Ezen most jót nevettem, ne haragudj
Nem a felbontás a mérvadó, hanem a fizikai méret, a 10" sokak számára annyira kicsi, hogy hosszabb használatra és komolyabb odafigyelést igénylő munkára nem tudnák használni.
Ha nem tűnt volna fel, akkor a smartphone-ok is szépen elkezdtek nőni, mégpedig azért mert a mobilon elérhető tartalom megjelenítéséhez is igénylik az emberek a nagyobb látható felületet. Ott ezt eléggé behatárolja a készülék eredeti funkciója is, de egy notebooknál ez nem akkora probléma. Legyen vékony, de a kijelzőnél legalább 13" elvárt, ha picit is komolyabb felhasználás van betervezve. -
Everman
addikt
"Hogy te honnan szedted hogy nálunk mindenki cigánykerekezik és egy nem kiadott termékre teszi le a voksát abból, hogy keresnek ipad-re és BB-re alternatívát azt nem igazán értem."
Konkrétan te írtad, így elég vicces ez a gondolatsorod.
"De akkor lássuk sorjában..."
Ok, szuperül leírtad, hogy miért kell x86-os környezet és natív Windows, viszont egyetlen szó nem esett, hogy mi végre kéne ezért egyrészt jóval drágább ultrabook, arról nem beszélve, hogy tablet.
Ne haragudj, de képtelen vagy érvelni, lehet, hogy vannak elfogadható érveid, de azokat kifejezni, leírni képtelen vagy. Mindent indulatból és személyeskedve teszel, így egyrészt unszimpatikussá válsz, másrészt hiteltelenné.
"Árakat nem tudsz"
Pontos árakat nem tudunk, hozzávetőleges árakat meg már kommunikáltak, így biza ismét kapufa a részedről.
Az a gond, hogy úgy alkotsz véleményt, hogy nem járod körbe még gondolatban sem az adott terméket, de még csak utána sem olvasol tüzetesebben. Ellenben keményen leszólod azt, aki igen, és az olvasott infók alapján kritikát gyakorol.
"Az meg, hogy mit üdvözölsz és mit nem, nem nagyon számít, almafan maradsz."
Te meg hater, és szerintem sokkal rosszabb ész nélkül gyűlölködni, mint érvelni, de ez legyen a te értékrendszered problémája.
-
Everman
addikt
"Te most a MB Air-ről is beszélsz. Milyen általános feladatra kevés az új 11" Air IB ULV i5 processzora?"
Bármilyen ultrabookról, ebbe az Air is beletartozik.
Általános feladatokra (web, e-mail, chat, némi irodai munka) tökéletesen jó, de ugyanerre egy tablet is ugyanúgy alkalmas.Termelő munkát 10"-on, ilyen kis háttértárral nem hiszem, hogy sokan végeznének.
"aki viszont iPad + laptop kombóval jár-kel, az akár komoly előrelépésként élheti meg a fejlesztést."
Ismersz olyat, aki ultrabook+tablet párossal jár? Én nem.
A Surface Pro ugyanis nem notebook, hanem ultrabook (és még annak is kompromisszumos verziója), nem egy kategória a kettő. -
Everman
addikt
"ott van előttük, és képzeld nem is az én ötletem volt, hanem nálam, sőt nálad biztosan okosabb emberé."
Igen, ettől lettél teljesen hiteles.
Ott van előttük az a tabletPC, ami még el sem készült, nincs végleges specifikációja, végleges szoftvere és hét lakat alatt őrzik és még az újságírók sem próbálhatták ki.
"lenézendő az állítólagos szakértelmed."
Mivel képtelen voltál bármilyen szakmai érvet felhozni és csak személyeskedsz, így ne haragudj, de nem igazán izgat, hogy te mit nézel le. Érdektelen.
"Igazad van, alma nélküli almafan..."
Ebből is látszik, hogy még olvasni és az olvasott információt értelmezni is képtelen vagy.
Ha akkora Apple fan lennék, akkor nem örülnék a Surface ARM-os verziójának, ha értelmezted volna amiről beszélgetünk, akkor rájöttél volna, hogy csak az x86-os öszvért tartom marhaságnak, mivel egy felesleges eszköz, méregdrágán.---
De egy utolsó próbálkozás, hogy megértsd, mi a problémám.
A Microsoft a Surface Pro-t úgy állítja be, mint egy ultrabook és egy tablet közös burokban. Elsőre ez még jól is hangzik és a tájékozatlan emberek ennek még tapsolnak is.
De... Gondold végig, hogy egy ultrabookot mire is használnak az emberek, milyen feladatot látnak el egy 10" körüli kijelzős, aránylag kis teljesítményű, korlátos kapacitású eszközzel, ahol két dolog a fontos, a hosszú üzemidő és a kis méret?
Aztán, ha ezt végiggondoltad, akkor gondolj utána, ezek közül mi az, amit egy ARM alapú tablettel nem lehet elvégezni megfelelő alkalmazások megléte esetén? Márpedig azt garantálom neked, hogy a fejlesztők Metro-s alkalmazásokat fognak készíteni és nem ujjal és tollal könnyen használható natív Windows-os programokat.Ha mindezeket végiggondoltad, akkor rájössz, hogy az x86-os rész egy felesleges parasztvakítás. A natív Windows nem igazán jelentős dolog, mert egyrészt a készüléket tabletként használva nem sokra mész ezekkel az alkalmazásokkal, másrészt kényelmesebb és gyorsabb, ha eleve Metro-s alkalmazásokat használsz a feladataid elvégzésre.
Innentől meg próbáld meggyőzni a munkaadódat, hogy mégis a drágább Pro verziót vegyék meg, mert neked az ugyan jobban tetszik, de a napi munkában végül is nem jelent semmi pluszt.
-
Everman
addikt
"A a jó, hogy mndenben csak találgatsz te is, mert fogalmunk sincs jelen pillanatban, hogy meddig támogatják majd a WP7.8at"
Milyen támogatásra gondolsz?
Hibajavítások biztos lesznek, de újabb rendszer már nem."A win8 Pros Surface tableten rendes Win fut ha jobban elolvastad volna, én feltettem mindent az asztali gépemre amit használok programot Win8 béta alá és nagyszerűeb elfut minden, akkor hova várjak 1 évet?"
Nem figyelsz...
A Windows szuperül elfut, de próbáld ki, hogy a natív Windows-os alkalmazásokkal mit tudsz kezdeni 10"-on, ujjal, majd rájössz, hogy mi a gond ezzel a felállással. A cerka kis segítség, de hidd el az sem oldja meg ezt a problémát.Aminek értelme van egy tableten az a Metro UI, ahhoz viszont még idő kell, hogy legyen elég mennyiségű és főleg minőségű Metro-s alkalmazás, amivel mint tablet kényelmesen használható lesz ez az eszköz.
Innentől csak az a kérdés, hogy mi végre az x86? Teljes értékű Windows-os gépnek nem az igazi, mert tele kell aggatnod perifériákkal, hogy valóban dolgozni tudj vele, de ekkor is a korlátozott memória, GPU és CPU kapacitás korlátozni fog a komolyabb műveleteknél.
Tabletnek még nem tudjuk mennyire lesz jó, mert elvileg a Metro-s alkalmazások mindkét platformra elérhetők lesznek, de ez csak az elmélet, senki nem tudja, lehet, hogy a legtöbb jó alkalmazás az elve tabletnek tervezett ARM platformra készül csak el.
Innentől meg lesz egy több sebből vérző eszköz ami elvileg mindenre jó és végül semmire sem lesz igazán jól használható (ez egyébként általában a multifunkciós eszközökre mindig igaz)."De megismétlem mindent előbb ki kell majd próbálni meg kell nézni élőben, hogy kinek mire mennyire jön be aktív használat mellett, nem feltételezésekkel dobálózni!"
Te is azt teszed, hisz feltételezed, hogy egy tablet meg fog felelni, mint munkaállomás.
Bocs, hogy én ezt helyből komolytalannak gondolom. -
Everman
addikt
"Feladom, ha egyszer látod az almától a piacot"
Tudod én használok iOS-t, OSX-et, Androidot és a Windows szinte összes ma használt változatát. Biztos csak az almát látom, teljesen igazad van. Bár ahogy én látom inkább az van, hogy te nem látod a fától az erdőt, de ez legyen a te problémád.
"Jut eszembe, nagyvállalatnál dolgozom, ahol a BB-re és az Ipad-re keresnek alternatívát."
És szerinted a Win8 alternatíva?
Egy friss még el sem készült platform, jelenleg 0 támogatottsággal?
Ha ezt átviszed akár egy közepes cég IT vezetőségén, mint fejlesztési irányelv, akkor valóban le a kalappal előtted
(De én inkább arra tippelnék, hogy a következő havi fizetésedet már valaki másnak adnák oda )Egyébként miért is használ a céged iPadet, mire használják és a felhasználási kör mire nem terjed ki, ami miatt le akarják másra váltani?
"Ja valami rendszerüzemeltetéssel foglalkozom ~1000 szerver van a kezem alatt, de nem láttam nagyvállalatot"
Elhiszem, én meg már jártam a Holdon
(Sőt, ott is találkoztam már MS fannal ) -
Everman
addikt
" Ek meg ami nem hardverhez köthető azt mind belepakolják majd a WP7.8ba és még legalább 1-1,5 évig fog tartani a support ősztől számítva!"
Milyen support??? A WP7.8 az utolsó frissítés a WP7-es készülékekhez, ennyi, nem lesz több, max hibajavítás.
A WP8-as készülékek karácsonyra már dömping szerűen ott lesznek a piacon (a HTC mennyit is jelentett már most be?). Azt meg már most borítékolom neked, hogy a nagyobb fejlesztők már most gőzerővel dolgoznak a WP8-as alkalmazásaikon, hogy az új készülékeket legyen mivel promózni és lehessen picit aratni velük.A WP7 userek szépen elvégezték a MS-nek a béta tesztelést, a rendszer nagyjából kiforrta magát, innentől el lehet őket felejteni.
Mint írtam nem az a gond, hogy a régi hardvereket nem támogatják, hisz ez a fejlődés rendje. A Gond az, hogy a legújabb pár hete, hónapja bemutatott készülékek is elavulttá váltak általa, mert a gyártókat nem készítették fel erre és azok az új modelljeiket nem a WP8 követelményeinek megfelelően készítették el.
Lehet, hogy te nem érzed magad átverve, de pl. a Nokia ebbe a kis csínybe lehet végleg belerokkan.
De semmi gond, legalább az MS olcsó pénzen tudja majd felvásárolni...."Azt ne felejtsd el, hogy van rajta minidisplay port, amivel ha kell rákötsz majd egy monitort, most is ezt csinálom a 4 éves notebookommal, akkor meg hol a probléma?"
Értem. Veszel egy tabletet, amire jó eséllyel talán 1 év múlva már lesz értékelhető szoftverválaszték, ha meg dolgozni akarsz, akkor kötsz rá monitort, billentyűzetet, egeret és külső vinyót, mert ugyebár az általad felsorolt szoftvercsomagok a munkaállományokkal együtt nem igazán fér el 128 GB-os SSD-n, de még 256-oson is elég szűkösen, az AutoCAD sem igazán használható mini touchpaddel és minibillentyűzettel.
Ne haragudj, ha ezt személy szerint picit humorosnak gondolom.
-
Everman
addikt
"bár a ködtől ami nálad jelen van megértem"
Bocs, de ködöt csak nálad tapasztalok.
"A híres ms tablet egy xp volt tollal"
Igen, és? A Win8 a Metro nélkül mi is? Ja itt már az ujjaddal is böködheted a bolhafingnyi menüket, amik egér használathoz vannak méretezve.
"azzal összehasonlítani ezt a platforom orbitális baromság"
Miért is?
A Metro felülettől eltekintve ugyanolyan hasznavehetetlenek a natív alkalmazások, lényegtelen, hogy most Win8-nak, Win7-nek, vagy XP-nek hívjuk őket.
A Metro-hoz meg nem kell x86, az ARM-os eszköz jobb platform számára (hosszabb üzemidő, zajtalan, nem melegedő hardver, könnyebb kivitel)."majd mikor úgy gondolod hogy kéne valamit tenni, akkor hirtelen előtted egy laptop..."
Egy ultrabook, aminek gagyi a billentyűzete, kevés a teljesítménye, véges a memóriája és a háttértára. Ha neked ez ennyit megér..
"te még nem használtál értelmes munkára laptopot nagyvállalati környezetben"
Gyanítom te még nagyvállalatot sem láttál még, ha azt gondolod, hogy egy ilyen kompromisszumos öszvér megoldást valaha is befogadnak belső használatra bármilyen említésre is méltó nagyvállalatnál.
"Senki nem akar regényeket írni, egy email-re egy fórumbejegyzésre, egy gyors script összedobására (esetemben pl). untig elég még egy képernyőbillentyűzet is."
Amire elég egy jól megtervezett virtuális billentyűzet, ami nincs útban a készülék használata közben (a tabletet ugyebár kézben, vagy ölben tartjuk, ahol nem sok értelme van a MS fityegő billentyűzetének) és ennyi szöveg bevitelére bőven használható. No meg annyival olcsóbb is a termék.
"Wp7 appok egyaránt futnak mindkét platformon ezt lefelé kompatibilitásnak hívják"
Ezt felfelé kompatibilitásnak hívják okoska
A kutyát nem érdekli, hogy a 2-4 magos, HD kijelzős, directx kompatibilis csúcshardveren fog futni a a WP7-es szoftver, a gond az lesz, hogy ezeket a csúcsvasakat fogják a fejlesztők megcélozni, mert a MS-nek is az lesz az érdeke, hogy ez a kiforrottabb hardverplatform terjedjen el gyorsabban. Az ezekre írt alkalmazások meg nem igazán fognak futni a 2-3 hónappal ezelőtt vett, akkor csúcsnak beharangozott WP7-es vasakon.
Ha ezt nem vagy képes felfogni, akkor kár a billentyűzetet koptatnunk."Azért remélem tudsz aludni még, így, hogy az MS valami olyat tett le az asztalra amit a cupertino-iak nem."
Ezt az x86-os öszvért bárki hozta volna ki, kiröhögném.
"Fogadd el, most náluk a labda."
Milyen labda?
A MS egy olyan piacra lép be a tableteivel, ahol a Google sem volt képes tért nyerni, pedig ők legalább fel tudtak mutatni szoftverválasztékot a tabletjeikhez, még ha azok nem is oda készültek, csak főként smartphone szoftverek voltak.
A MS a nulláról kezd, mire értékelhető mennyiségű és minőségű Metro-s szoftver elkészül, addigra már a mostani "új iPad" már a "régi iPad" lesz.A MS mindent a tabletekre és az érintőkijelzőkre tett fel, aki szerint ez bölcs döntés, mikor 100 millió számra használják a régebbi rendszereit desktop gépeken, amiknek köze nincs az ujjak való vezérléshez, az gondolja át ez még párszor. Szerintem bőven borítékolható a zakó (az általad említett nagyvállalati szektor is már most jelezte, hogy köszönik, de a Win8-at inkább kihagyják, most álltak át legtöbben még csak Win7-re, nem költenek az újabb rendszerre semmit).
-
Everman
addikt
"- Hardware-es ismereteid nagyon gyengék ha ezzel a csúsztatással élsz, OS ismereteidről nem is beszélve"
Kifejtenéd? Mert ez csak bullshit amit összezagyválsz.
(Veled ellentétben én 1,5 évig használtam a MS tabletPC platformját és úgy állítom, hogy egy kalap túrót sem ért. Meg egyébként is ismert a platform bukása.
A kor hardveréhez viszonyítva ugyanolyan fejlett volt, mint a most bemutatott vas, a natív Windowsos alkalmazások meg pontosan ugyanolyan rosszul használhatók voltak akkor is, meg most is. A Metro más tészta, de ahhoz nem kell az x86."Billentyűzetet nem fikázunk amíg nem használtuk"
Egy billentyűzet, aminek a billentyűi 1,5 mm-t járnak csak be, arról látatlanban bárki elmondja neked (aki valóban munkára használja ezt a perifériát), hogy nem éppen hosszabb szövegek gépelésére való.
"- Meg a szabad driver és perifériahasználat."
Egy telefonnál?? Ha figyeltél volna, akkor a Windows Phone-ról volt ott szó...
"Ja annyit még a wp-hez, hogy lefelé kompatibilis"
Ok, majd meséld el, miként lesz lefele kompatibilis a nem létező GPU-val és a nem támogatott natív kóddal.
-
Everman
addikt
"Jó példa az 1 éves iPhone 4, ami nem kapott Sirit, és további fícsörök maradnak ki erre a modellre az iOS5-ből."
Funkciók maradnak ki, de lényeges API-kat nem hagynak el, így nincs olyan alkalmazás, ami ne futna rajta ezért. Így a példád erősen sántít.
Arról nem beszélve, hogy egy több mint 1 éves készülékről beszélsz én meg pár hónaposról."Mivel a WP7.x nagy valószínűséggel marad az alsóbb okostelefonokról kategóriák számára, az alkalmazások is futni fognak. "
Gondolod, hogy a játékok írói elkészítik csak ezért két példányban az alkalmazásaikat? Kétlem. Itt nem arról van szó, hogy picit részletesebb lesz-e a grafika, vagy sem, mint iOS-nél. A WP8 teljesen más alapokra helyezte ezt a directx-el és natív kóddal.
A MS is nyomni fogja a fejlesztőket a WP8 felé, mert az új készülékeket el kell valamivel adni, a sebesség, vagy az új UI nem mozgat meg senkit, mert a régebbi készülékek sem lassúak és az UI-t azok is megkapják. Kizárólag az új alkalmazások azok, amik előnyt mutatnak majd az új eszközöknél és ezt ki is fogják használni.
Mivel elég kis elterjedtségű az eddigi WP7-es platform, így nem sokat fogja őket izgatni, hogy cserben hagyják-e őket, kit izgat 4-5 millió felhasználó, ha 40-50 millió újat akarnak szerezni.A Nokia reklámja igazat mondott... A béta tesztnek vége...
-
-
Everman
addikt
"A mostani eszközök egy 7.8-as verziószámú frissítést kapnak, ami tartalmazni fogja a 8.0 egyes elemeit – és valószínűleg itt a dal vége a Mangos eszközök számára"
Lefordítom: a pár hónapos készülékedre lesz még egy frissítés és ennyi volt, de mivel az újabb készülékek a WP8-al meg fognak jelenni és a fejlesztők elkezdenek az új rendszere is dolgozni, így nagyon hamar rengeteg alkalmazás nem is fog működni a "régebbi" eszközökön.
Még a droidos gyártók is jobb támogatást adnak ennél, pedig elég sok panasz éri őket ezért.A gond egyébként az, hogy az MS nem most találta ki, hogy fejlettebb hardver kell az új OS-hez, hanem már egy jó ideje tudják, hisz a fejlesztéseket ők készítik.
Ha a Nokia a legfőbb partnerük, akkor erre figyelmeztetniük kellett volna őket, hogy az új készülékeiket már olyan hardverrel adják ki, ami képes fogadni majd az új rendszert. Nem lett volna ez új a nap alatt, a Samsung is pont ezt tette a Galaxy S II-vel, hisz kiadott egy több magos hardvert olyan rendszerrel, ami azt még nem támogatta és csak később került kiadásra az a rendszer, ami ki tudta aknázni a hardveres lehetőségeit.
Ha a Nokia a Lumia 900-ba már eleve több magos procit és megfelelő GPU-t rakott volna, akkor most valóban lenne egy jövő kompatibilis csúcsmodellje. Ehelyett van egy méregdrága, de már a kiadás pillanatában elavult készüléke, amit még a forgalmazók is visszadobnak. A Nokia jelenlegi pénzügyi helyzetében ez könnyen a véget is jelentheti.Az MS becsapta a vásárlóit és ugyanúgy átverte és lehetetlen helyzetbe hozta a partnereit is. Ezek után nem lennék meglepve, ha nem lenne még ennyire sem támogatott a rendszerük a gyártók részéről.
-
Everman
addikt
"Az iPhoneos, Androidos telókat már lecseréltem WP-s Lumiára"
És ezek után még bízol bennük??
Én az életbe nem vennék többé MS rendszerű mobilt, miután egy laza kézmozdulattal kikukázták az összes jelenlegi modell valós frissítését (a WP7.8-at kenjék a hajukra). Mondjuk történelmet írtak, mert egyetlen gyártó, egyetlen modellje sem avult ilyen gyorsan el, mint a Lumia 900, a MS áldásos közreműködésével. Több szolgáltató vissza is dobta, hogy nem árusítják emiatt."ha kell munkaeszköz"
Mit dolgozol, amihez elég a 10"-os kijelző, limitált memória, háttértár, kis teljesítményű UV proci és dísz billentyűzet?
"Ezt most jól csinálja a Microsoft!"
Ezt már egyszer megcsinálta a Microsoft, akkor sem működött.
--
Az ARM-os jószágot viszont várom, kíváncsi vagyok mennyire fogja meg a fejlesztőket a dolog. A desktop Win8 alatti Metro-s alkalmazások egyelőre igen primitívek, reméljük lesz gyors fejlődés, különben, mivel szemmel láthatóan mindent egy lapra (Win8) tett fel a MS, könnyen mindent el is bukhat.
-
-
Everman
addikt
"akkor kérnék egy linket egy ekkora pdf-hez és kipróbálom"
Sorry de nem tudok adni, ezek nyomdai anyagok, amik mennek CTP-re, de sokszor előfordul, hogy irodán kívül kell ránéznem, hogy minden rendben van-e velük. Az átlag 8-10 megás fájl, de vannak szép nagy jószágok is akár 6-700 megás méretben is.
(A félreértések elkerülése végett: én nem mondtam, hogy WP7-en nem lehet ezeket kezelni, mert nem próbáltam, csak azt írtam, hogy droidon és iOS-en gond nélkül megy.)
-
Everman
addikt
"A Pro verzió az első tablet a piacon, ami teljes funkcionalitású Windows-os pc-ként is használható"
Apró tévedés, mivel egyrészt ez nem használható teljes funkcionalitású PC-ként külső eszközök nélkül, másrészt több tucat TabletPC volt már a piacon.
Pl. egy ilyennek én is gazdája voltam: [link]
Szóval első kézből tudom, hogy mennyire használható, illetve nem használható egy ilyen öszvér megoldás.
-
Everman
addikt
-
Everman
addikt
"Nekem többet számít, hogy végre operációs rendszer lesz a tableten és telepíthetek asztali programokat."
Aztán rádughatsz egy egeret, mert érintőképernyőn nem öröm az egérre, billentyűzetre tervezett UI használata. Ja, akkor lesz egy jó drága notebookod, ami azért mégsem lesz teljes értékű.
Hogy miből gondolom ezt? Onnan, hogy nem először fut neki a kérdésnek a Microsoft és magam is használtam tabletPC-t, ami tabletnek rossz volt, PC-nek lassú és kényelmetlen.Itt a Metro a valódi plusz, ami használható alkalmazásokat jelent, de akkor ott vagyunk, hogy elég az ARM-os verzió, az x86-os csak egy erőlködés, aminek max az a szerepe, hogy átvezeti a népet a régi Windows UI-ról a Metro-ra, kevésbé fájdalmasan, mint egy hagyományos PC-n. Kis probléma, hogy a Windows használók 99,9%-a nem fog ezért erre a gépre átváltani és egy desktop gépen egy kínszenvedés a Metro egérrel és billentyűzettel.
-
Everman
addikt
"Everman: "melegedő"
Olyan vicces ezt hallani az iPad 3 kisebb botránya után"Semmilyen "botrány" nem volt, te mire gondolsz?
Én használok új iPadet és nem melegszik még ebben a kánikulában sem annyira, hogy kellemetlen legyen. Egy i5-ös vas azért nem ennyire fog melegedni...
Az ARM-os jószág persze más tészta.--
A kérdés lényegében az egyébként, hogy mit szólnak a fejlesztők a rendszerhez?
A hagyományos Windows-os alkalmazások fognak futni a Pro verzión, de egy tableten, érintőképernyőn az nem sokat ér. A Metros alkalmazások mennyire fognak elterjedni és milyen gyors ütemben, ettől függ ezeknek a készülékeknek a jövője, hisz csak azokkal lehet normálisan kihasználni egy ilyen tablet lehetőségeit. Ha nem lesz hamarosan nagy és jó minőségű választék alkalmazásokból, akkor bármilyen is lehet a vas, mehet a süllyesztőbe a droid tabletek mellé. -
Everman
addikt
"IPad-hez meg droidos tabokhoz is kapni bill.-t akkor azoknak is rossz a UI mert van opcionális kiegészítő?"
Ott egy lehetőség annak aki ilyen perifériát akar használni, de nem része az alap elképzelésnek.
No meg egy normális BT-s billentyűzet nem említhető ezzel 3 mm-es valamivel egy lapon (szerintem).
-
Everman
addikt
"arrol elmelkedik, hogy az ajped szuper, de ahogy dolgozni akarnal rajta, es raraksz egy billentyuzetet, rendkivul primitivnek kezd tunni egy laptop mellett "
Alap probléma, a tablet tartalom fogyasztásra való, nem készítésre és ezen egy fóliabillentyűzet sem segít, max megtéveszti a vásárlót aki nagyot koppan.
"Szoval nem jarsz jobban egy notebookal, mert annak nincs erintokepernyoje, nem lecsatolhato a billentyuzete."
A munkához nem kell érintőképernyő és teljesen más kialakítású OS kell (ablakkezelés), lehet ezt a kettőt vegyíteni, mint itt az i5-ös tabletnél, de nagyobb kompromisszummal jár szerintem (zaj, melegedés, kevesebb üzemidő).
Az is elgondolkodtató, hogy miért a nagy sietség, hogy bemutatták félkészen, hisz még kipróbálni sem lehetett és az alapvető információk (konfig, üzemidő, ár) sem lettek megadva. -
Everman
addikt
Zune 2.0 történet. A Microsoft ismét nekifut a tabletnek és nagy valószínűséggel ismét vissza is pattan.
Biztos jó lesz majd egy melegedő, ventilátortól zúgó, 3-4 órás üzemidejű tablettel vacakolni.
(Az üzemidő eleve érdekes, mert arról és az árakról nagyon mélyen hallgatnak.)Az ARM-os verzió érdekesebb, de tartok tőle, hogy az sem lesz népszerűbb, mint a mobilos rendszerük. Az megint más kérdés, hogy mikorra lesz rá értékelhető mennyiségű és minőségű alkalmazás.
Az meg eleve sokat elmond, hogy a Microsoft bár a végletekig erőlteti az érintős UI-ját, mégsem bízik benne annyira, hogy ne mellékelne hozzá billentyűzetet és cerkát. A tablet alapból arról szól, hogy ilyen kiegészítőkre nincs szükség, mert ha valakinek billentyűzet kell, az már eleve jobban jár egy notebookkal.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
ph Leleplezésre került a Microsoft saját gyártású táblagépe.
- Razer Blade 15 gamer laptop megvigyázott szép állapotban.
- Különlegesség! ASUS ProArt StudioBook Pro W500G5T i7 9gen NVIDIA Quadro RTX 5000 MAX Q 16G
- ASUS TUF Gaming F15 FX506 - 15.6"FHD IPS 144Hz - i5-11400H - 8GB - 512GB - RTX 3050 Ti - 1,5 év gari
- ThinkPad T14 Gen2i 14" FHD IPS i5-1135G7 16GB DDR4 512GB NVMe ujjlolv IR kam gar
- Precision 5540 15.6" FHD IPS i7-9750H Quadro T1000 16GB 512GB NVMe magyar vbill új akku gar
- AKCIÓ! Asus ZenBook Pro UX7602ZM OLED notebook - i9 12900H 32GB RAM 1TB SSD RTX 3060 6GB WIN
- GYÁRI TÖLTŐK DELL LENOVO HP FUJITSU TOSHIBA Macbook---------- Budapest,/MPL/Foxpost
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte B760M i5 14600KF 64GB DDR4 1TB SSD RTX 3080 10GB CM CMP 510 Seasonic 750W
- BESZÁMÍTÁS! MSI B450M R7 5700X 16GB DDR4 512GB SSD RX 5700XT 8GB Rampage SHIVA Be Quiet! 650W
- Apple Pencil 2.gen, Új, Dobozával 12 hónap garanciával
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest