- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- Projektor topic
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Hogy is néznek ki a gépeink?
- Jókora gond volt az ASRock bizonyos alaplapjaival
- Steam Deck
- Azonnali informatikai kérdések órája
- Vezeték nélküli fejhallgatók
- Házimozi belépő szinten
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
Új hozzászólás Aktív témák
-
Virág et.
senior tag
Nono, voltak ott már olyan perek, aminek a végén nem röhögtek az alperesek...
Egyébként nyilván azon múlik, hogy minek árulják: ha kvázi barebone-ként, és feltüntetik rajta nagy piros betűkkel, hogy mi kell még hozzá, hogy használni ehessen, akkor talán nincs gond. De a nálunk használt eljárás (miszerint a leírás sora között van egy apró noos felirat) szerintem kiverné a biztosítékot.De egy olyan országban, ahol a repülőn osztogatott cukorkákon feltüntetik, hogy fogyasztás előtt kibontandó, nyilván figyelnek erre
De tudod mit: valóban nem értek az ottani joghoz, lehet, hogy túllihegtem ezt a dolgot.
Bár tartok tőle, hogy ezzel te sem vagy másként (mármint a hozzáértéssel, nem a túllihegésel ) -
Virág et.
senior tag
Ugye, hogy zavaros? Örülök, hogy egyetértesz....
Tudod nem azért írtam a "srácos" részt, mert szerintem a korától lesz valakinek igaza, ezt szerintem rajtad kívül senki sem értette félre. Nem vagyok OLYAN öreg, csak utálom a lekezelő megszólításokat, ezt még egy ráérő "PH! nagyúrtól" sem hagyom szó nélkül. Próbáltam erre finoman célozni, de sajnos nálad ez nem volt ért célt. Majd máskor konkrétabban fogalmazok
Mielőtt megjegyzed: egy általános "srácok", meg egy bizonyos embernek odavetett "Srác!" között van némi különbség.Egyébként pontosan mire is kényszerítenéd a több millió fogyasztótársaddal együtt a Microsoftot? És ez vajon hogyan érintené a hússzor annyi "maradék" fogyasztót?
Vagy ez kit érdekel, a lényeg hogy rúghass egyet az általad utált ("M$") társaságba?Szerintem a jelen témában továbbra is arról van szó, hogy a hw gyártójától kellene valahogy visszaszerezni a fel nem használt oprendszer árát. Ez a linuxosokon kívül érinti azokat a Windowsra vágyókat is, akik nem a megfelelő verziót kapják a kiválaszott konfigban.
Ez elég érdekes téma, ehhez érdemes hozzászólni, de ha lesüllyed az "utáljuklátványosanazM$-t" szinte, akkor az már szerintem sok linux fannak is unalmas lesz. -
orbano
félisten
válasz
Virág et.
#575
üzenetére
hogy hogy hangzik? zavarosan
azt meg körbemagyarázhatod, hogy a M$ miért nincs, vagy van monopól helyzetben desktop os téren, attól még nem lesz igazad. Még ha olyan húde öreg is vagy.
Az meg engem nem érdekel, hogy a M$ mennyi pénzt áldoz és mibe, amíg az nem az én érdekeimet szolgálja. Márpedig én vagyok az állampolgár, az én Világomban ügyködik ez a cég, tehát a több millió fogyasztótársammal egyetemben jogom van megmondani, hogy a M$ mit csináljon. Még ha ez furcsán is hangzik, és igen közvetett módon realizálódik, de így van. -
Virág et.
senior tag
"Számítógépet lehet oprendszer nélkül venni"
A legolcsóbb, fapados szériákban (ahol csak az ár számít) előfordulhat, bár egy Linux vagy DOS azért még azokon is szokott lenni. Pont ezek a "minden-nélküli" gépek azok, amelyekért civilizáltabb országokban szerintem perelnének, hiszen az egyszerű vásárló megveszi, hazaviszi, és semmit nem tud vele csinálni- kvázi megtévesztették
Ebben a topikban viszont az a vélemény is elhangzott, hogy MINDEN gépnek ilyennek kellene lennie, ami viszont a "normál többségi" vásárlóknak okozna problémát."És az oprendszer a számlán néha ott van tételesen felsorolva."
Ez akkor lehetséges, ha a notebook a gyárból ingyenes oprendszerrel jött ki, vagy a kereskedő által összeépített/befejezett darab, külön OEM szoftverrel. Ezeket meg tudod venni a külön feltüntetett oprendszer nélkül is, hiszen az a kiskereskedőnél kerül mellé, így jelen topik témájában nem érintettek. -
Virág et.
senior tag
Pont ezzel van a baj: nem akarják
Azért vannak rá törekvések, lásd jelen topikkevés cégnél mellőzik a Windows használatát
El kellene gondolkodni rajta, hogy miért. Bizonyos méret fölött már nem indok a "nem ismer mást" meg "ezt kapni a fukarnál", ott már kőkemény gazdasági érdekek játszanak.
A MS nyilván valamit nagyon jól csinál. És nem csak a marketinget
De vannak ellenpéldák is, vannak olyan szegmensek, ahol a MS csak szeretne bejutni az "elit klubba"...de a gyártói magatartás rákényszeríti, hogy olyan terméket vegyen meg, amire semmi szüksége
Bár a rákényszerítés szóval személy szerint nem értek egyet, de nem lovagolok ezen: a jelek szerint a gyártók által a jelenlegi piaci igények alapján az IJ elv van életbe léptetve...Sajnos az általad említett elvi lehetőség tényleg csak elvi, mert mint nem egy és nem két példa mutatja, a gyártók mereven elzárkóznak attól, hogy visszafizessék a nem kívánt szoftverek árát
Ezen kell változtatni. Ha a lehetőség adott, akkor a kihasználását nem lehet gátolni. -
válasz
Virág et.
#574
üzenetére
Pont ezzel van a baj: nem akarják. Hogy miért, az egy külön elemzés témája lehetne, nyilvánvalóan a Windows desktop részesedése sokat nyom a latban, illetve az is, hogy kevés cégnél mellőzik a Windows használatát. Ettől függetlenül van, akinek nem kell a Windows, mert már van neki, vagy nem is azt kíván használni, de a gyártói magatartás rákényszeríti, hogy olyan terméket vegyen meg, amire semmi szüksége. Sajnos az általad említett elvi lehetőség tényleg csak elvi, mert mint nem egy és nem két példa mutatja, a gyártók mereven elzárkóznak attól, hogy visszafizessék a nem kívánt szoftverek árát.
-
LordX
veterán
válasz
Virág et.
#571
üzenetére
Figy. Számítógépet lehet oprendszer nélkül venni. És az oprendszer nélküli olcsóbb, mint az oprendszeres. A legolcsóbb gépek kategóriájában minden gyártónál van ilyen konstrukció. És az oprendszer a számlán néha ott van tételesen felsorolva. Nahmostakkor ha az nekem nem kell?
Mobiltelefont még nem láttam oprendszer nélkül. De alternatív oprendszerrel már igen. (N900 Linuxal). Ha a Google sokáig tolja az Androidot, idővel lesz plain oprendszer nélküli telefon is.
Egyébként meg (még?) nem lehet venni sehol sem "Mobiltelefon Oprendszer 2010"-et szép kis díszdobozban, telepítőcédével és kézikönyvvel, szóval elég nehéz meghatározni, hogy mennyibe is kerül egy S60 vagy iPhone OS. Ugyanígy az OS X sem vehető meg sehol sem kis dobozban, cédével kézikönyvvel. Amit lehet venni, az UPGRADE, nem teljes értékű licensz.
-
Virág et.
senior tag
Srác..... megtisztelő, hogy ilyen fiatalnak nézel, de sajnos nincs igazad.
Monopolhelyzet akkor áll elő, ha kijogászkodják. Addig csak te vélelmezed ezt, ez viszont sajnos nem elég semmire.
Megfordítom a dolgot: van egy X cég, aki nem kevés pénzt és erőforrást ölt egy terméke kifejlesztésébe, megismertetésére, gyártókkal való elfogadtatására. Erre jön Y társaság, aki vissza akarja szorítani X piaci részesedését egy ingyenes termékkel (bár ugye egy szoftvernél nem csak a licencdíj adja a TCO-t), illetve azzal, hogy kötelezni akarja X szerződéses partnereit arra, hogy az ő ingyenes termékét is támogassák, sőt ne is legyen olyan gépük, amin kizárólag X terméke található. Mindezt teszi arra hivatkozva, hogy X terméke drága, meg különben is túl elterjedt.
Ez hogyan hangzik?Továbbra sem a MS-nél dolgozom, sőt nem is fizetnek a hozzászólasaimért (sajnos
), és jónak tartom a lehetőséget, hogy aki akar, az lemondhasson az előre telepített oprendszerről (bár ezzel valószínűleg elesik a hardvergyártó támogatásától, programjaitól, de legalább a garanciája megmarad). -
Virág et.
senior tag
Nyugodtan lehetne, ha a gyártó ezt akarná. Mivel azonban egyelőre még nem kötelező Linuxot használni, génkezelt kukoricát termeszteni vagy zöld sapkát hordani, ezért minden gyártó maga dönti el, hogy mire fejleszt terméket.
Valaki panaszkodott, hogy nincs üzleti Thinkpad Windows nélkül: milyen alapon akarja bárki is pld. a Lenovo-t arra kötelezni, hogy egy vele üzleti kapcsolatban nem álló gyártó (illetve hát ilyen a Linux esetében nincs is, talán ez is gond) termékére fejlesszen notebookot?Hála istennek a Windows telepítési eljárása (az EULA elfogadása) miatt van elvi lehetőség, hogy megszabaduljon a MS terméktől az, aki nem akar vele dolgozni. Ennek az eljárási rendjét kell tisztázni, nem pedig azon rugózni, hogy kinek milyen piaci részesedése van, vagy milyen vélt erőfölénnyel rendelkezik.
A MS szerintetek csak rosszat tehet: ha ingyen adja a böngészőjét, akkor rohadék, és visszaél a piaci helyzetével, ha a fizetős operációs rendszere (ami sokok szerint még marha drága is) piacvezető, akkor meg monopolhelyzetre törekszik az ingyenes oprendszerek ellenében... persze tudom, összejátszik a többi multival (Lenovo, HP), és közösen igyekeznek minél több pénzt kihúzni a zsebünkből. De mi akadályozza meg azt, hogy pld a Dell piacra dobjon egy jó minőségő, olcsó (csak az oprendszer hiánya miatt tudna 15-30e-el lemenni az árral) notebookot, amivel letarol mindenkit?
-
Virág et.
senior tag
őőőő, az Ubuntu szerinted nem oprendszer?
Az, hogy nem HDD-ről hanem DVD-ről bootolsz, az semmit nem változtat a dolgon.
Szóval maradjunk abban, hogy oprendszer nélkül csak súlylökés gyakorlására jó a gép. Az oprendszer meg nem csak a Windows lehet természetesen, de ezt írtam is... -
LordX
veterán
válasz
Virág et.
#562
üzenetére
de az oprendszer (nem feltétlenül windows-ra gondolok), ami nélkül legfeljebb szögbeverésre használható notebookok
Nem tudom, te hogy vagy vele, de én tudok oprendszer nélküli gépet is használni, csak előveszem a Ubuntu Live CD-m, egyéb forrásból származó Windows CD-m, stb.
-
Virág et.
senior tag
Most nézem, hogy nem is az én hozzászólásomra válaszoltál. Korábban én is írtam hasonlókat, ez tévesztett meg
"Annyit talán meg is érne... na nem az OEM, a dobozos... "
A terméket megfelelően beárazta a gyártója, hiszen még ezzel a magas árral is piacvezető. Most képzeld el mi lenne a Linux jelenlegi pozíciójával, ha olcsóbban adná a MS a Windowst....."Az mondjuk más kérdés, hogy ez a monopóliuma megmarad-e a jövőben, mert a Google nagyon jól csinálja amit csinál. "
Azért furcsa, hogy szerinted a MS maga a patás ördög, de a Google jól csinálja a dolgait. Szerintem meg a Google nagyságrendekkel több információhoz jut hozzá a userekkel kapcsolatban mint a MS, ezzel pedig kőkeményen vissza is élhet. Az ő monopolhelyzetre való törekvését én sokkal veszélyesebbnek találom.A benzinkutas példád meg szerintem nem jó ide. Majdnem ugyanazon az áron kapod gyakorlatilag ugyanazt a terméket, csak a logók változnak. Ez jó? Hol van itt a szabad választás értelme? A szabványosításra sem igazán jó példa az autós, hiszen pld. vannak bal- és jobbkormányos, európai és amerikai szabványos modellek, de még az alkatrészek esetében is van metrikus és angolszász méretezés.
Az oprendszerek piacán vannak valódi alternatívák, épp arról beszélgetünk, hogy milyen módon lehetne könnyebbé tenni ennek a kihasználását.
De pld. a multimedia playerek esetében nincs választásod, hisz gyakorlatilag mindegyiken Linux fut (kivéve az Apple TV-t, de az mááááás, mint ahogy már ebben a topikban is kiderült). Mondjuk engem ez nem tölt el aggodalommalAz utolsó mondatod alapján te egy örök ellenzéki vagy. Hidd el, nem kell mindig szembe menni az árral, néha megéri csak hátradőlni, és élvezni az életet
-
Virág et.
senior tag
#562:
Szerinted ha egy Apple-t veszel, ott nincsenek felhasználói feltételek/korlátozások pld. az
oprendszerre? A MS tök rendes, hogy még egyszer figyelmeztet, nem pedig azt mondja, hogy "ott volt a csomagásban, aki nem olvasta el az vessen magára".
Szerintem felesleges lovagolni az EULA elfogadásán, hiszen pont ez teremti meg a lehetőségét az ár viszakérésének.A 10-15e különbséget a legaljára, pld Home Basicre oprendszerre értettem. Én eddig úgy vettem észre, hogy a géppel vásárolt Windows esetében a felár valamivel kevesebb, mintha külön vennénk OEM-t, tehát az ún "telepítési költség"-nek nem látom nyomát az árban. Hacsak ott nem, hogy a gyártó lényegesen olcsóbban veszi tízezerszámra, mint te vagy én egyesével. Erre írtam én, hogy jó vastag profitja van ezen szerintem, de ha neked úgy jobban tetszik, akkor legyen kis profit+meg nem nevezett telpítési kts.
Most mennem kell, majd folytatom.
-
cucka
addikt
Tévedésben vagy! Az OS csak azért viselkedik - szerintem - kapcsolt áruként, mert egy harmadik céggel feltételeit is el kell fogadnom és meg kell vennem a termékét
Az árukapcsolás egy elég pontosan definiált gazdasági fogalom, tehát nem túlzottan érdekes, hogy a te személyes véleményed szerint mit jelent. Ennek a fogalomnak semmi köze ahhoz, hogy van-e harmadik cég vagy sem az adott helyzetben. -
Konzol
csendes tag
"Igen, ezért is írtam korábban, hogy az oprendszer árának visszatérítése a normális ügymenet része kell legyen. A jelenlegi helyzet zavaros, a gyártó és az árusító hely belátására van bízva, ezen kell változtatni"
Erről szól az egész petíció! Az MS ellenességet legfeljebb azért lehet a dologba belemagyarázni, mert jórészt az ő terékeit erőltetik rá a fogyasztókra. Ugyanilyen elszántan érvelnék a Canonical ellen, ha nem lehetne vasat venni csak Ubuntuval.
"Szinte minden gyártónak van legalább egy olyan konfigurációja, amit egyaránt meg lehet vásárolni Windows-al és egyéb ingyenes oprendszerrel. A kettő közötti árkülönbség mondjuk megfelelő alap lehet a visszatérítésre. (Pl. netbook-oknál a WinXP ára így párezer forint, normál laptopnál a Vista/7 ára 10-15 ezer körül alakul)"
háát ... ez a példa ékesen mutatja mennyi is az annyi... vagyis olyan 10-15% ... Annyit talán meg is érne... na nem az OEM, a dobozos... illetve inkább csak a felét... A másik fele úgyis a telepítés köétsége..."Kérdés, hogy mi jó a fogyasztónak. Ha onnan nézed, hogy a fogyasztó egy működőképes terméket szeretne vásárolni, akkor az OEM Windows előnyös a fogyasztónak. Te tudod, hogy vannak alternatívák, én is tudom, a felhasználók nem tudják, mi több, nem is érdekli őket."
Világos! A fogyasztó működőképes termékeket akar. Páldául TV-t, amit bekapcsol és nézheti benne az aktuális szappanoperát.... Autót, amibe beletankol a kúton, és megy vele tovább. Nem érdekli mitől működik a TV, a lényeg, hogy megfeleljen a helyileg alkalmazott szabványnak, a készülék kezelését pedig valamilyen szinten megtanulja. Nem érdekli, hoyg miért jó, vagy rossz a motornak a nem megfelelő benzin, lényeg, hogy a benzinkúton kapható szabványoknak megfelelő üzemanyaggal működjön, elférjen a szabványos úton, az előírásknak megfelelő legyen az egész berendezés. A kezelőszervekben mutatkozó eltéréseket, a egyedi sajátosságokat pedig megtanulja. Vagyis a lényeg, hogy a termék megfeleljen a (kvázi)szabványoknak. Ha nem felel meg akkor keresnek másikat, mint ahogy akkor is, ha nem tetszik a színe... Viszont a piacok általában sokszereplősek, míg az asztali OS-ek piaca majdnemhogy egyszereplős. A piacralépési korlát pedig olyan nagy, hogy törvényi szabályozás nelkül majdhogynem esélytelen minden cég az MS erejével szemben. És persze monopólimként is viselkedik. Magasról tett a szabványokra, egyedi zárt protokollokat formátumokat használ, és eszében sincs azokat megosztani másokkal.
Normálisan ez úgy működne, hogy az egymással versengő hasonló erejű szoftver gyártók igyekeznének megállapodni valamiféle szabványban - POSIX, ASCII, OpenGL, HTML, TCP-IP - amihez képesek alkalmazkodni, és a termékeiket viszonylag egyszerűen, kis költséggel tudják portolni a különféle platformokra.Az mondjuk más kérdés, hogy ez a monopóliuma megmarad-e a jövőben, mert a Google nagyon jól csinálja amit csinál. Ha a saját pályáján nem tud versenyezni az MS-sel, megróbálja annak vevőit átcsalni a saját térfelére. És ahogy elfigyelem a dolgokat a fogyasztók jó nagy részének egyszerűen semmi szüksége egy mai értelemben vett oprendszerre, doszt elég nekik egy GoogeOS. Tulképp nekem is elég az esetek 95%-ában, egészen ritka az a helyzet, mikor internet nélkül használom a gépem... Úgyhogy ha valamit nem lépnek Redmondban hamarosan egy szinten találják magukat piaci részesedés terén egy csomó egyéb céggel... És hamar kiderülhet hogy egyszerűen semmi szükség a kommersz Intel procikra sem a desktopokon...
-
Konzol
csendes tag
válasz
Virág et.
#562
üzenetére
"táska, egér az marketingajándék, de az oprendszer (nem feltétlenül windows-ra gondolok), ami nélkül legfeljebb szögbeverésre használható notebookok, na az jogellenesen kapcsolt áru? Érdekes hozzáállás..."
Tévedésben vagy! Az OS csak azért viselkedik - szerintem - kapcsolt áruként, mert egy harmadik céggel feltételeit is el kell fogadnom és meg kell vennem a termékét -ha vágyom a termékére, ha nem-, hogy hozzájussak egy olyan dologhoz, amihez ennek a harmadiknak semmi köze sincs - eltekintve a gazdasági hatalommal való visszaéléstől.
-
Virág et.
senior tag
Srácok, ezek szerint a tévéshopos szarságok egységcsomagnak számítanak, A külön ezrekért árult (és a termék működéséhez nem szükséges) táska, egér az marketingajándék, de az oprendszer (nem feltétlenül windows-ra gondolok), ami nélkül legfeljebb szögbeverésre használható notebookok, na az jogellenesen kapcsolt áru? Érdekes hozzáállás...
Ha az Apple szerintetek teljesen korrekt módon árulja a terméket, akkor ezentúl a HP legfeljebb azt fogja mondani, hogy ő biza Windows7-hez fejlesztett notebookot, más oprendszert nem támogat és garanciavesztést okoz, az oprendszer licencfeltételeit meg a doboz felbontásával elfogadod...
(ha már az is baj, hogy menet közben is meggondolhatod magad)Továbbra is támogatom az oprendszer visszaadásának lehetőségét, de ne essünk már át a ló túloldalára.
-
cucka
addikt
Csak nem adják vissza, vagy csak rendkívül bonyolultan, nehézkesen, ergó kénytelen vagy elfogadni, ha kell a vas.
Igen, ezért is írtam korábban, hogy az oprendszer árának visszatérítése a normális ügymenet része kell legyen. A jelenlegi helyzet zavaros, a gyártó és az árusító hely belátására van bízva, ezen kell változtatni.Szó sincs róla. Az egy egységcsomag.
Igen, világos. Nem is állítottam egy szóval sem, hogy az Apple gépeknél fennállna ez a probléma, leginkább azért, mert nem lett volna igazÉs akkor nyilvánosságra kellene hozni az esetleges beszállítói szerződéseit az MS-nek. Biztos érdekes dolgok derülnének ki.
Szinte minden gyártónak van legalább egy olyan konfigurációja, amit egyaránt meg lehet vásárolni Windows-al és egyéb ingyenes oprendszerrel. A kettő közötti árkülönbség mondjuk megfelelő alap lehet a visszatérítésre. (Pl. netbook-oknál a WinXP ára így párezer forint, normál laptopnál a Vista/7 ára 10-15 ezer körül alakul)Lófüttyöt jó! Senkinek nem jó! Még magának az MS-nek sem jó, a HW gyártóknak sem jó, a fogyasztóknak pedig végleg nem jó.
Kérdés, hogy mi jó a fogyasztónak. Ha onnan nézed, hogy a fogyasztó egy működőképes terméket szeretne vásárolni, akkor az OEM Windows előnyös a fogyasztónak. Te tudod, hogy vannak alternatívák, én is tudom, a felhasználók nem tudják, mi több, nem is érdekli őket.
Ha onnan nézed, hogy az iparágnak hosszú távon kedvezne-e, ha minden felhasználónak kötelező módon választania kéne a telepítendő oprendszerek közül, akkor nem tudom, jó-e. Nyilván, esélyt adna arra, hogy a desktop os-ek piaca többszereplőssé váljon, ugyanakkor a felhasználókat nem lehet minden áron olyan döntéshelyzetbe hozni, amit nem értenek, nem érdekli őket.
Te el tudod dönteni, hogy milyen operációs rendszert használj, én is el tudom dönteni, édesanyám viszont nem tudna meghozni egy ilyen döntést, már önmagában a kérdést sem értené. -
Konzol
csendes tag
"Amiről itt szó van, hogy attól, mert megveszel egy gépet X gyártótól, senki sem kötelezhet arra, hogy elfogadd a Microsoft EULA-ját. Ezért írták bele az EULA-ba a pénzvisszatérítést."
Csak nem adják vissza, vagy csak rendkívül bonyolultan, nehézkesen, ergó kénytelen vagy elfogadni, ha kell a vas. Ha jól emlékszem a HP mondja azt, hogy a HW elválaszthatatlan része az OS, ezért nem jár vissza a pénz. Vagyis hiába van benne, ha egyszer nem valósul meg. Aztán egy bírósági döntés értelmében mégis fizetnie kellett a HP-nek.
"Kapcsolt áru az, amikor a tévéshop-ban árult késkészlet mellé konyhai ollót, élezőt, receptkönyvet, tököm tudja mit adnak. (Ezért is reklámozzák ezeket úgy, hogy ajándékba kapod)"
Szó sincs róla. Az egy egységcsomag. Úgy adják ahogy van, egy "munkamenettel/vásárlással" a tiéd, nem kell külön szerződnöd, mint jelen esetben, amikor csak akkor szembesülsz a MÁSIK szerződés tényével, mikor bekapcsolod a kütyüt. Az Apple cuccokkal nincs is ilyen baj. Ott egy tranzakcióval tiéd a "csomag", míg jelen esetben két szerződést kell kötnöd.
"Igazából az igazságos az, ha annyit kapsz vissza, amennyivel drágította a gép árát az OEM Windows."
És akkor nyilvánosságra kellene hozni az esetleges beszállítói szerződéseit az MS-nek. Biztos érdekes dolgok derülnének ki. Mivel jelen esetben nincs ilyen publikus adat marad a kiskereskedelmi ár, mint egyetlen fogódzó.
"Mivel maga a probléma is csak a felhasználók marginális kisebbségét érinti, ezért jó és működőképes a jelenlegi rendszer."
Lófüttyöt jó! Senkinek nem jó! Még magának az MS-nek sem jó, a HW gyártóknak sem jó, a fogyasztóknak pedig végleg nem jó. Korlátozza a versenyt, visszafogja az innovációt, megkárosítja a fogyasztókat. A fenti mondatod pedig egyszerűen rövidlátó. Vedd észre, hogy a ma többségi vélemény is kisebbségi véleményként kezdte pályafutását valamikor.
-
cucka
addikt
Az eddigi bírósági döntések szerintem azt mutatják, hogy ellentétben az EULA-ban leírtakkal az oprendszer nem tekinthető a számítógép elválaszthatatlan részének, hanem kapcsolt árunak.
Melyik bírósági döntés mutatta ezt?
Amiről itt szó van, hogy attól, mert megveszel egy gépet X gyártótól, senki sem kötelezhet arra, hogy elfogadd a Microsoft EULA-ját. Ezért írták bele az EULA-ba a pénzvisszatérítést.Az, hogy az oprendszer kapcsolt áru-e vagy sem, nem egyértelmű. Operációs rendszer nélkül a számítógép nem használható, tehát az operációs rendszer a számítógép része. A zavart az okozza, hogy más esetektől eltérően itt több operációs rendszer közül is választhatsz. (Zenelejátszónál, televíziónál, mobiltelefonnál, konzolnál fel sem merül, hogy kapcsolt áru lenne, pedig az egyetlen különbség, hogy ott csak egy fajta operációs rendszer létezik az adott hardverre). Nem attól lesz valami kapcsolt áru, hogy van-e lehetőséged lecserélni más típusúra/fajtájúra.
Kapcsolt áru az, amikor a tévéshop-ban árult késkészlet mellé konyhai ollót, élezőt, receptkönyvet, tököm tudja mit adnak. (Ezért is reklámozzák ezeket úgy, hogy ajándékba kapod)Ez nagyjából logikus is, mert ilyen esetekben - lásd jogvédők - simán a kiskereskedelmi árral számolnak. Mindenki magasról tesz arra, mennyiért szerezte be a licenszet valójában a hw gyártója.
Igazából az igazságos az, ha annyit kapsz vissza, amennyivel drágította a gép árát az OEM Windows.
Hogy a jogvédők hogy számolnak, az más kérdés. Igen, rosszul számolnak. Na és? Az egy másik megoldásra váró probléma.Ezzel egyenértékű, hogy gyárilag ugyan ráteszik, de ha nem fogadom el a licensz feltételeket akkor nyom nélkül legyalulja magát, ha elfogadom akkor a kereskedő ad ragacsot, kódot, fittyfenét, és a számla összegét megnöveli egy megfelelő összeggel.
A jelenlegi rendszer a piaci állapotokat tükrözi.
Ha a felhasználók jelentős része (mondjuk 20-30%) nem igényelné az operációs rendszert, akkor a kereskedők érdeke lenne, hogy egy ehhez hasonló, bonyolultabb, de igazságosabb rendszert üzemeltessenek.
Mivel maga a probléma is csak a felhasználók marginális kisebbségét érinti, ezért jó és működőképes a jelenlegi rendszer. -
#558
Morden24
nagyúr
Depression
#557
Morden24
nagyúr
válasz
Depression
#557
üzenetére
Mert akkor ténylegesen grátisznak kell lennie. Ami azt jelenti, hogy vagy elesnek egy globális szinten jelentős összegtől, vagy meg kell emelniük a hardverre eső összeget.
-
Konzol
csendes tag
válasz
Virág et.
#547
üzenetére
"Van alternatívája a termékeknek, ráadásul akár ingyenes is."
Ingyenes, persze, de a számítógépet nem tudod megvenni egy hozzácsatolt MS termék nélkül. Az eddigi bírósági döntések szerintem azt mutatják, hogy ellentétben az EULA-ban leírtakkal az oprendszer nem tekinthető a számítógép elválaszthatatlan részének, hanem kapcsolt árunak. Ez pedig törvénytelen. Mellesleg az EULA pénz vissza/kompenzálás vagy milyen kifejezése is azt mutatja, hogy az MS jogászai kristálytisztán tudják, hogy e kitétel nélkül nyílt lenne a törvényszegés, ez az a kiskapu, amivel megkerülhető a törvény betűje.
Mivel visszakapni az oprendszer árát rendkívül macerás, idő és pénzigényes, ezért gyakorlatilag mégiscsak árukapcsolás, amit a bírósági itéletek is igazolnak szerintem."A licenc árát a hw gyártótól fogod viszakapni (ha egyáltalán
), ő pedig nem fog töbet adni neked, mint amennyit ő is fizetett érte."Ezt valószínűleg a bíróság fogja meghatározni. Mellesleg az eddigi példák arra utalnak, hogy hozzávetőleg a bolti OEM árat számolják el, plusz a telepítési költséget. Ez nagyjából logikus is, mert ilyen esetekben - lásd jogvédők - simán a kiskereskedelmi árral számolnak. Mindenki magasról tesz arra, mennyiért szerezte be a licenszet valójában a hw gyártója.
"Szerintem a megoldás az lehet, hogy kötelező nyilvánosságra hozni az extra dolgok árait (oprendszer, táska,...stb), illetve kidolgozni egy megoldást a vásárlástól elálló ügyfelek részére (pld egy űrlap kitöltése és egy szervizlátogatás, ahol letakarítják a gépről a nem aktivált OEM matricát, szoftvert)."
A táska és hasonló encsembencsemek a kutyát nem érdeklik, azok sima marketing cuccok, nem kell külön szerződést kötnöm rájuk. Az oprendszer ára ismert, csak meg kell nézni mennyiért van kiírva a polcon. A telepítés ára a kérdéses. Ha pedig a matrica levakarás és ilyenek külön macera, akkor annak a költségei is visszajárnak a vevőnek. Sokkal jobb, ha eleve nem maszatolják össze a masina merevlemezét/burkolatát. Nehogy már az kerüljön nekem vásárlónak külön melómba, pénzembe, hogy valamit NEM akarok megvenni.
Teljesen hibásak az elképzelések a dologról. Sztem olyannak nem szabadna lennie, hogy előretelepített cucc, csak olyannak, hogy veszek egy vasat, és veszek hozzá egy OS-t, amit a gyártó/kereskedő UTÓLAG föltelepít kérésemre, amit kifizet a vásárló. Ezzel egyenértékű, hogy gyárilag ugyan ráteszik, de ha nem fogadom el a licensz feltételeket akkor nyom nélkül legyalulja magát, ha elfogadom akkor a kereskedő ad ragacsot, kódot, fittyfenét, és a számla összegét megnöveli egy megfelelő összeggel. -
Virág et.
senior tag
Egyébként tudjátok mi a probléma még? A notebook gyártók folyamatosan akcióznak, azaz az épp kapható modellek jó része jelentősen olcsóbb, mint a normás árlistás áruk.
Ha lesz egy ilyen "visszafizetős" bírósági döntés, akkor a reklámok ezek után úgy fognak szólni, hogy "akciós modell - ingyen windows oprendszerrel", és innentől kezdve okafogyottá válik minden pereskedés. Akinek nem kell a windows, az visszaviheti, majd megköszönik szépen, de egy vasat sem fognak belőle visszaadni.
-
Virág et.
senior tag
Ha így lesz, akkor az legalább annyira aránytalan/igazságtalan megoldás, mint az "artisjus matricát mindenre" akció.
Mondjuk arra is kiváncsi lennék, hogy akkor mennyien perelnének, ha a döntés szerint a pénzvisszafizetés után évente párszor - váratlan időpontokban - kaphatnának egy szoftverellenőrzést, és a nem jogtiszta programokat azonnal kiszámláznák nekik...
-
#552
Narxis
nagyúr
Depression
#550
válasz
Depression
#550
üzenetére
Itt sem lesz ez másképp, bíróság dönt.
-
Morden24
nagyúr
-
Virág et.
senior tag
"A licenc alapvetően arról szól, hogy tetszik, nem tetszik nem kapsz mást, mert előbb-utóbb ránk kényszerülsz. Aztán mikor valaki nemet mond a sarcra, akkor jön a "Jaaa, mi azt nem úgy gondoltuk, és amúgy is, a boltban 100 peták, de mi csak 5-öt adunk vissza, mert sok vele a dolog, és egyébként is... "
A licencgyártónak ehhez a dologhoz annyi köze van, hogy kínál a gépgyártókak egy OEM-nek nevezett konstrukciót. Ez jóval kevesebbe kerül, mint bármely más megoldás, cserébe megkötések vannak.
Továbbra is azt mondom, hogy csak hangulatkeltés a "sarc", "Windows adó", "M$ winfos" kifejezések dobálgatása. Van alternatívája a termékeknek, ráadásul akár ingyenes is.A licenc árát a hw gyártótól fogod viszakapni (ha egyáltalán
), ő pedig nem fog töbet adni neked, mint amennyit ő is fizetett érte. Ez pedig - az általa lekötött mennyiség miatt - jóval kevesebb, mint amennyiért te a boltban megvennéd. A probléma ott van, hogy ezt a bizonoyos öszeget nem ismerjük, hiszen a gép árát nem bontják szét a szoftverkomponensek szintjéig, így legfeljebb tippelni tudsz két hasonló fizikai felépítésű, de különböző oprendszerű gép áraiból. Én ez alapján azt mondom, hogy vastagon keresnek a licencen a hw gyártók.... Szerintem a megoldás az lehet, hogy kötelező nyilvánosságra hozni az extra dolgok árait (oprendszer, táska,...stb), illetve kidolgozni egy megoldást a vásárlástól elálló ügyfelek részére (pld egy űrlap kitöltése és egy szervizlátogatás, ahol letakarítják a gépről a nem aktivált OEM matricát, szoftvert).
-
Konzol
csendes tag
válasz
Virág et.
#543
üzenetére
""csomóan megvették többször is fölöslegesen, így én akár illegálisan is használhatom"
Ezt ugye te sem gondolod komolyan..."Persze, hogy nem, de akár úgy is gondlhatnám. Nem vagyok a kalózkodás híve, megveszem, ha valami kell, sőt megvettem akkor is mikor nem kellett.
"Arról nem is beszélve, hogy neked jelen pillanatban a számítógépgyártók kínálatával van problémád, de az illegális használattal a szoftvergyártónak okoznál kárt"
Semmi bajom a kínálatukkal -illetve van, de nem ilyen téren-, a szoftvergyártó mocskos licencelési politikájával van bajom. A licenc alapvetően arról szól, hogy tetszik, nem tetszik nem kapsz mást, mert előbb-utóbb ránk kényszerülsz. Aztán mikor valaki nemet mond a sarcra, akkor jön a "Jaaa, mi azt nem úgy gondoltuk, és amúgy is, a boltban 100 peták, de mi csak 5-öt adunk vissza, mert sok vele a dolog, és egyébként is... örülj hogy ennyit is, és nem mi is adjuk el, mi csak az EULA-t fogalmazzuk és amúgy is csak CD író üzem vagyunk.."
Nyilván a verseny hiánya miatt pimaszodott ennyire el. -
#06658560
törölt tag
válasz
Virág et.
#505
üzenetére
Igen. Mert nem komplett gépet fogok venni, s nem tudom mégis hova, mire fogom tudni feltenni s mi fog cserélődni alatta. AMúgy lehet még munkaeszköz is lesz majd a gép, s így akár még csekkolható is lehetek, s nem akarok majd kellemetlenséget- ahogy fennáll, hogy leírható, elszámolható lesz.
-
Virág et.
senior tag
Senkinek sem tartanak fegyvert a fejéhez a vásárlásnál, azért ezt szögezzük le. Van egy pár százaléknyi/ezreléknyi vásárló, akinek a jelenlegi kínálat nem teljesen felel meg. Számukra van egy kiskapu a szoftver licencében, erről beszélünk most szerintem.
"csomóan megvették többször is fölöslegesen, így én akár illegálisan is használhatom"
Ezt ugye te sem gondolod komolyan...
Arról nem is beszélve, hogy neked jelen pillanatban a számítógépgyártók kínálatával van problémád, de az illegális használattal a szoftvergyártónak okoznál kárt. Arra most ne térjünk ki, hogy drága vagy olcsó az adott szoftver: nyilván pont annyi az ára, amennyiért még megveszik, azaz a legnagyobb profitot tudják elérni vele. Nem kötelező ezt használni, hála istennek van alternatíva, de ha használod, akkor kénytelen vagy elfogadni az árát is (feltéve, ha "jogkövető" vagy)A gyártók nem lopnak meg senkit. Akkor mondhatnád ezt esetleg ha megtévesztenének a vásárlás során, de itt erről nincs szó.
-
Konzol
csendes tag
válasz
Virág et.
#540
üzenetére
Ez nem azok gondja akik eleve nem akarják megvenni, csak kénytelenek. Mellesleg a dolog meg is fordítható, csomóan megvették többször is fölöslegesen, így én akár illegálisan is használhatom...Persze ez nem ment föl az illegális használat alól, de lehet egyfajta érv a mellett, hogy én ugyan meglopom a gyártót ami törvénytelen, de a gyártó is meglop egy csomó más (mellesleg jóhiszemű) fölhasználót, amit törvényesnek próbál(nak egyesek) föltüntetni.
-
Virág et.
senior tag
válasz
Virág et.
#535
üzenetére
A próbaverzióval még egy gond van, szerintem az illegális felhasználást is növelheti. Eddig a hétköznapi user kapott az új gépe mellé Windowst, nem volt különösebb kérdés. Most viszont elgondolkodhat rajta, hogy " 'nyuk..csája, nem fizetek én egy matricáért ennyit, majd Pistike ötezeré' megoldja". És sok esetben még az sem fog leesni neki, hogy ezzel törvényt sért, hiszen "rajta volt a gépen, a gyerek csak valami számot írt be".
És itt most nem azokra gondolok, akik egy linuxxal is jól elboldogulnának, hanem a ténylegesen Windows igénylőkre.
-
#539
orbano
félisten
D4rkAv3ng3r
#538
orbano
félisten
válasz
D4rkAv3ng3r
#538
üzenetére
a may hozzájárulást, megengedést jelöl ebben a szövegben, nem feltételes módot.
-
pampika
őstag
válasz
dudika10
#524
üzenetére
Nem az én privát területem a fórum és nem is tilthatom meg, hogy írj. Ezért merészeltem kérni, hogy újdonságot írj, mert nem a véleményedre nem kíváncsi senki, hanem arra, hogy ugyanazt leírd x-edjére is. Szvsz
Részemről a birkaság nem abban áll, hogy valaki nem ért egyet a kezdeményezéssel, hisz szíve joga. Ha kifejti a véleményét indoklással együtt, azzal részemről semmi gond. De ha valaki keményen kardoskodik ellene és mindehhez ferdített példákat tud csak felmutatni, vagy ugyanazt szajkózni folyamatosan, számomra ez a birkaság.
De azt hiszem, én már leírtam elégszer a véleményemet, indoklással együtt -
Virág et.
senior tag
Annyiban befolyásolja, hogy a gépeket a hozzá adott oprendszerrel le tudják tesztelni, ezzel minimalizálva a hibákat. Ha viszont nem ezt akarja használni a user, akkor ezzel lehetnek:
- drivergondok,
- inkompatibiltási problémák,
- user errorok a szakértelem hiányából adódóan.Ezek pedig plusz feladatot adnak a supportnak, holott nem is a gyártó tehet a gondokról. A plusz feladatok meg pénzbe kerülnek és a termék imázsát is rontják.
-
Virág et.
senior tag
válasz
BalaNce87
#533
üzenetére
A gond inkább azzal lesz, hogy ki adja a kódot.
Ha a gyártó, akkor az neki külön adminisztráció (melyik gépre milyen verzió,...stb), illetve nem egyszerűen tervezhető bevétel (se neki, se a MS-ak, hiszen nem tudnak leszerződni x millió db Home-ra, Pro-ra,...stb). Ha nem a gyártó, akkor egyrészt a user drágábban fogja kapni, másrészt nem lesz supportja (mivel a gyártó csak azt fogja támogatni, amit ő adott el).Valószínűleg még mindig a jelenlegi rendszer a legésszerűbb, csak a "kiskaput" kellene rendesen definiáli annak az 0,5-5%-nak, akit ez érint.
-
BalaNce87
addikt
válasz
Virág et.
#525
üzenetére
Az mondjuk tényleg jó ötlet, hogy valami 30 napos próbaverziót adnak. Nyilván nem olyan szar startert, amiben semmit nem lehet használni! És ha már helyben tudod, hogy azt akarod rá, akkor megveszed egyből, viszont ha nem, akkor csak később szerzed be hozzá a kulcsot, ami véglegesíti. Ez egy jó megoldás lenne és ha helyben egyből lehetne kérni rá a windowst, akkor nem okozna kellemetlenséget és azok is elégedettek lehetnének, akiknek nem kell. A probléma az, hogy gondolom a microsoft nem akarja kiengedni a kezéből ezt a helyzetet. Elég kényelmes piaci a helyzet ez. Mindenki ezt kapja kapsából.
Persze az igaz, hogy az emberek nagy része nem akar többet a windowsnál, azt is csak mondjuk netezésre használja. A gond az, hogy aki nem ilyen annak is ki kell fizetnie a pénzt érte. -
orbano
félisten
válasz
Virág et.
#525
üzenetére
Nem értem miért befolyásolja a húde jól kialakított supportot, meg mindent az, hogy a boltban eldöntehted akarsz-e windowst. Bemész, megkérdezik, ha igen mondasz nyomnak egy matricát a gép aljára és kész, ha meg nem, az első indításkor nem írod be a termékkulcsot és megsemmisül magától a preinstall.
-
Virág et.
senior tag
Ez lenne a válasz arra, hogy winfosozol és mégis (kitudjamilyen) Windows7-et használsz?
Nézd, a netbook nem azért arra lett kitalálva, hogy "mindent" azon csináljon az ember. Ezekre a gépekre fokozottan igaz, amit az 525-ben írtam.
De ha nem tetszik ez a felállás, akkor nosza, kérd vissza az OEM árát, én ebben (lelkileg) támogatlak. Ezt írtam a korábbi hozzszólásaimban is....(a célközönség ettől függetlenül nem HPC helyett, vagy céges domainba léptetve fogja használni a netbookját)
-
#530
D4rkAv3ng3r
senior tag
freelancer
#36
D4rkAv3ng3r
senior tag
válasz
freelancer
#36
üzenetére
Elárulom, hogy a te ismereteiddel ellentétben nem csak Ubuntu létezik, még ha a te "tudásod" a témával kapcsolatban erre korlátozódik.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Sőt aki hosszabb távon atom-stabil rendszert akar Linux alapon az nem is választ Ubuntut-t. 
Túl sok a korlát benne, igaz bevallottan a lustább vagy kezdő Linux-alapú rendszerekkel ismerkedni vágyóknak készült. -
Laci.M
senior tag
válasz
Virág et.
#528
üzenetére
Az operációs rendszer nem támogatja az Aero Glass megjelenítést, ami egyben azt is jelenti, hogy a felhasználóknak le kell mondania az ablakok előnézetéről, illetve az Aero Peekről. További korlátozás, hogy a Starter felületét egyáltalán nem lehet testre szabni, azaz nem lehet módosítani a háttérképet, az ablakok megjelenését, színét és más tulajdonságait, illetve a hangsémákat sem. Az operációs rendszerben emellett nem lehet kijelentkezés nélkül váltani a felhasználók között.A Windows 7 Starter multimédiás képességei is csonkák lesznek, a szoftver nem kezel több monitort, kiszedték belőle a Media Centert, valamint a Media Streaming szolgáltatást, amely bárhol a világon lehetővé teszi a hozzáférést az otthoni gépen tárolt médiafájlokhoz. A DVD-lejátszás is tiltott funkció a Starterben. Mivel az operációs rendszert nem üzleti felhasználásra szánták, ezért a Windows 7 Startert futtató gépeket nem lehet tartományba (domain) léptetni.
Válassz! Csak úgy mondom ezek közül több is érint. Egyébként megsúgom amióta megvan, ez az első számú gépem, mivel az asztali bedöglött, úgyhogy ezzel csinálok mindent. Ha ennyi megkötéssel kéne használnom már rég kidobtam volna.
-
Virág et.
senior tag
Valahogy arra nem akaródzik válaszolni, hogy miért keresel oprendszer nélküli notebookot, amikor saját bevallásod szerint Windows7-el használod? (és még ezek után winfosozol is)
(segítek, mondd azt, hogy MSDNAA jogosult vagy, és akkor senki sem hiszi, hogy csak azért akarod megspórolni az oprendszer árát, hogy lopott szoftvert tehess rá...)Egyébként ha beleolvasol a hozzászólásaimba, akkor én sem tiltakozom az oprendszer árának visszaszerzési lehetősége ellen. Hasznos dolog lenne, ha ez a kiskapu egy szépen kidolgozott automata ajtóvá válna.
Csak az nem igaz szerintem, hogy "alanyi jogon" járna minden gyártó minden modelljéből az oprendszer nélküli vezió.
A gyártónak az az érdeke, hogy a gépei minél bolondbiztosabbak legyenek, hiszen a vásárlók csak igen kis része linux- vagy wincowboy. Tehát neki az a jó, ha a dobozból kivett eszközökre minél kevesebb szervíz vagy hotline esemény jut. Nyilván ezért is választják a könnyebb utat, jól kitesztelve a legelterjedtebb desktop oprendszerrel szállítanak (hiszen ez meg fog felelni a vásárlók legnagyobb részének, tudnak előre tervezni mivel kapcsolatban vannak a fejlesztőkkel,...stb). Ha belegondoltok a Windows pénzügyi szempontból nem is a legkifizetődőbb, hiszen drágítja a végterméket, mégis ezt választják, nyilván az egyébb előnyök kompenzálják ez a hátrányt (meg persze a MS is kellőképpen lobbizik )A fentebb említett "automata ajtó" lehetne pld. a Win próbaverzió, az OEM matrica későbbi megvásárlási lehetőségével (természetesen szabadon választva a különböző kiadások között). Mondjuk ez persze kényelmetlenséget okozna a vevők jelentős, az eddigi rendszerrel elégedett részének (és ez a réteg szerintem 80% felett van). A kérdés az, hogy érdemes-e ezt felvállalni egy gyártónak. Szerintem kicsi az esélye, marad az egyedi visszaigénylés (mondjuk erre lehetne valami jól dokumentált és publikált folyamatot kidolgozni)...
Persze ha jogi úton sikerül erre kötelezni őket, akkor így fognak tenni. Ere van esély, lásd pld a Windows és az IE esetét, ami szerintem egy agyrém (mondjuk nincs semmi jogi végzettségem, valószínűleg azért látom így). -
dudika10
veterán
Az, hogy a jogait akarja az ember érvényesíteni (visszavásárlás) az oké, jól teszi.
Az, hogy sír, hogy miért nem árulják win nélkül a laptopokat az oylan dolog amivel nem értek egyet, mivel az emberek nagyobb részének megfelel win-nel, akinek meg nem az vásároltassa vissza. Jah hogy nem lehet? Akkor addig kell perelni amíg meg nem lehet csinálni, nem behúzna a farkát és hisztizni, hogy miért nem árulják win nélkül.Az pedig, hogy aki valami miatt nem ért egyet a kezdeményezéssel, vagy nem úgy gondolja ahogy a többség, az egyből hülye, elvakult, manipulált birka, az egyenesen felháborító.
szerk.: Jah és az is felháborító, hogy aki nem ért egyet ezzel, az ne is írjon, mert senki nem kíváncsi rá.
A fórum magánterület, mint az az alapelvekben le van írva. De csak az zavarjon el innen akárkit is, akinek a magánterülete. (amíg nem ütközik az alapelvekbe valami természetesen)(#522) orbano: Köszönöm, hogy felnyitottad a szemem!
Ez a lényege az egésznek, ha minden pék összefog és dupla áron adja a kenyeret, lesz egy hülye (ha más nem én) aki meglátja a rést a piacon és betölti, és rájön az összes többi, hogy "hoppá, Ő már millió számra gyártja a kenyeret naponta, mi meg egy darabot se tudunk eladni, nem jó ez így".
Megduplázzák a laptop árát akkor ugyan ez. "Jah hát én ezt feleennyiért is meg tudom csinálni..."
Ha akkora piaci rés lenne a win nélkül árusított laptop akkor lett volna már olyan gyártó, aki betömte volna, de úgy látszik nem éri meg neki. És ebben az MS is közrejátszik az olcsó oem windowsokkal. -
#523
Depression
veterán
moonman
#80
Depression
veterán
Az a gáz, hogy a linux programok mennek samsung, és bármilyen más RAM-mal/HDD-vel is, de windows-zal nem.
Mielőtt tovább olvasok, leírom azt is, hogy nem csak a windows ára kérhető vissza (a címmel ellentétben), hanem az összes csomagolt szoftver-é is (vírusírtó, Nero, stb.) így végképp nem értem, hogy mi a bajod. Neked is halomra állhatnak a jogtiszta ilyen programjaid otthon, és rengeteg ingyenes lehetőség is van ezek helyett. Azért mert csomagolva van a géphez áttérnél a csomagolt Nero-ra/Norton-ra? -
orbano
félisten
válasz
dudika10
#493
üzenetére
Értem, tehát ha minden gyártó összefog, és egységesen megduplázzák minden notebook árát, a pékek meg a kenyeret 1000ft-ért árulják majd kilóját, 5000-ért a tejet és 10000-ért a húst/kg, akkor majd boldogan bólogatsz, hogy hát igen, minden joguk megtenni. De nem. Elfelejted, hogy a világ, amiben élünk emberekből áll, akik társadalmat/társadalmakat formálnak, és az ebben kialakított rendben működnek, működhetnek a cégek, ha azt a társadalom megengedi (ennek keretet adnak a törvények, az alkotmány, a lehetőség az ilyen tiltakozásokra, stb., ezért alakultak ki a gazdasági versenyt, a fogyasztók érdekeit védő állami hivatalok). Csak "pár" ügyes ember/cég próbálja veled elhitetni az elenkezőjét, ahogy látom nálad elég sok sikerrel.
-
Laci.M
senior tag
válasz
Virág et.
#328
üzenetére
Ezek szerint te nem néztél utána a ma kapható netbookoknál, különben nem írnál ilyet. Én vennék Delt-t, de mutass 10 órás üzemidejűt ennyiért! Sok sikertz, és ha találtál szólj!
Sztem mindenki tudja milyen neghéz megtalálni a "tökéletes" PC-t, Notebookot ami ár/értékben nyer. Na ezt a versenyt az oprendszer teljesen átszervezi sajnos, és nem lehet kiválasztani a töéletes gépet.
Legjobb az lenne, ha árulnák szűzen, semmi opredszerrel
vmilyen Linuxal - a felhasználó úgyis azt tesz rá amit akar
És a winfos különböző oprendszereivel: XP, Vista, WIN7 -
pampika
őstag
válasz
dudika10
#493
üzenetére
én ezt komolyan nem értem. minden hozzászólásodból sugárzik, hogy nem értesz egyet a kezdeményezéssel. és szinte mindenhol le is írod, hogy ez neked sem jó feltétlenül. de azért beállsz a sorba. meg a gyártónak ez az érdeke. nem véletlenül magamNAK veszek gépet a gyártóTÓL? a saját érdekem és lehetőségeim inkább izgatnak, mint a gyártóé, nem? ha találkozik a kereslet-kínálat, az jó mindenkinek. ha meg nem, akkor ki lehet nyitni a szánkat és jelezni, hogy nem tetszik vmi. elvileg ez a fenenagy demokrácia erről szólna, mi meg tudatosan lapítani akarunk, amikor alig kerül erőfeszítésbe és sokan nyerhetnek vele? most akkor hogy is van ez?
mellesleg el tudnám fogadni ezt a beletörődést többek részéről, ha mondjuk az említett pár (tíz)ezer forintért cserébe fsf.hu logóval a homlokán kéne utcára vonulni és kardélre hányni a gyártókat, a tetejére meg az m$-t. de itt mindössze egy LEHETŐSÉGRŐL beszélünk, amit szeretnének elérni és neked, ha támogatni szeretnéd kb annyi dolgod lehet az ügyben, hogy egy netes szavazásnál húzol egy strigulát, vagy még ennyi sem. és ha ez valóra válik, akkor x %-nak egy kicsit jobb/könnyebb lesz az élete, sőt lehet, neked is, ha egyszer épp gépet cserélsz.
szóval miért is fáj ennyire ez a téma?
(kérlek, akkor írj, ha érdemben tudsz újat mondani, mert az eddigieket már olvastuk elégszer. ha nem, tekintsd költői kérdésnek ) -
-
#518
Major Major
senior tag
Major Major
senior tag
Remélem egyik nagy ellenző sem szokott az artisjus matricák miatt sírni, mert akkor most szépen köphet egy nagyot a levegőbe, és aláállhat. Ezzel az arrogáns hozzáállással ugyanis egy nagyon érdekes érvrendszert lehet oda is felállítani:
Nem tetszik, hogy kifizeted a jogdíjat a DVD-re/Pendrivera/vinyóra, amit amúgy teljesen saját adatok tárolására használsz? Hát ne vegyél! Senki nem kényszerít rá. Ez így egy csomag, adattároló és jogdíj együtt. Ha mindenképp adatot akarsz tárolni jogdíjfizetés nélkül, akkor vegyél hozzá RAM-ot meg szünetmentes tápot, vagy floppy-t, esetleg lyukkártyát, azokra nincsen matrica. Lám, még választhatsz is! -
Kansas
addikt
igen, annál az oldalnál gurult el a gyógyszer, amelyikre példákat hozol, én is ezt mondtam, ha visszaolvasol
Egyébként csak neked csak most mégiscsak gyorsan átfutottam az eddigieket:
A követelőző hozzáállást pl. sh4d0w kollegánál érezni erőteljesen(pl. #59) az arroganciát meg pl. flimo mester néhány írásában Esetleg BlueEyes-nál.Esetleg, tetszőleges Lin-Win fórumon mindkét oldalról - de ez már nagyon OFF
Mindkét "tábor" hozzáállásával gondok vannak, én nem sorolnám magam egyikhez sem, ha nem muszáj, ugyanis másrészt viszont mondkét oldalon van olyan, amivel egyetértek.
Ahhoz, hogy valakinél "elgurítsd a gyógyszert", nem kell különösebben bunkónak lenned, elég, ha csak hajtogatod a mondókád, még csak hülyézned sem kell a másikat. Lásd:"mit mondasz a vérző orrú szőke nőnek? - amit már előtte kétszer"
Ha én kőfej vagyok, az nem változtat a dolgon, ha rábizonyítom a vitapartneremre, hogy még kőfejebb...esetleg nevezett testrész nem konzetvatív használatára kényszerítem.
No elég is az önismétlésből, részemről ennyi, innentől ->readonly.
Sok sikert a petícióhoz, kevesebb felsőbbrendűségi komplexust a "birkákkal" szemben!
-
shev7
veterán
#1: "Nem kötelező olyan notit venni, amin van win és akkor nem kell műcirkuszt csinálni."
#3: "Értem én, hogy dívik utálni a windows-t, meg sok más op. rendszer van (talán 2-3?), de ez egy oltári nagy baromság."
#4 "szánalmas vergődésnek érzem..."
Elso 4 hozzaszolasbol 3 fikazza (a szo szoros ertelmeben) a kezdemenyezest... Akkor kinel is gurult el a gyogyszer? Kinek a hozzaallasaval van a baj?
-
shev7
veterán
"Csak azzal van bajom, amitől már másnak is elgurult itt a gyógyszer, hogy néhány FSF támogatónak ez láthatólag úgy jön le, hogy ez nekik márpedig jár, alkotmányos(meg miegymás) joguk van hozzá, és menjen a qrva annyába mindenki, aki más véleményen van."
Idezd kerlek a cikkbol, hogy az FSF ezt hol mondta? Mert en csak azt talaltam, hogy mas europai orszagban van erre gyakorlat es szeretnek ha nalunk is lenne... semmilyen alkotmanyos jog emlegetes meg kurva anyazas nincs...
-
Kansas
addikt
OK, de továbbra sem látom, hol mondja, hogy kötelező lenne visszafizetni az árát
azt mondja, ellenőrizni a visszaváltási szabályzatot... eszerint akár azt is mondhatja a kereskedő, stb, hogy bocsi, neki olyan nincs, és akkor mehetsz basztatni az M$-t.Azt a linket nézted, amit a rendszerépítői licenszről tettem be?
Egyébként értem, mit akartok, még egyet is értek vele, alkalmasint nekem is jól jönne.Csak azzal van bajom, amitől már másnak is elgurult itt a gyógyszer, hogy néhány FSF támogatónak ez láthatólag úgy jön le, hogy ez nekik márpedig jár, alkotmányos(meg miegymás) joguk van hozzá, és menjen a qrva annyába mindenki, aki más véleményen van.
Nem, nem alkotmányos jog, csak piaci igény. Nem, nem jár, csak lehet kérni, aztán vagy elfogadják, vagy nem. És nem, a többség nem megy a qrva anyjába
Akinek meg mindenféle iskolai licensz alapján van Windowsa, örüljön neki, és köszönje meg szépen az iskolának, az államnak meg az adófizetőknek, hogy a segge alá tolják ingyen.
A céges Win-t magáncélra használók dettó. -
Virág et.
senior tag
Ezt pld a MS vadul alkalmazza az Office 2007 esetében ("Office Ready" gépek).
Persze nem úgy, hogy feltelepítHETed, hanem a trial eleve fent van minden ilyen gépen. A user elkezdi használni, megkedveli, aztán a lejárati időszak végén vagy rohan kulcsot venni hozzá, vagy nem. Az átlag usereknél általában bejön a dolog szerintem. -
Kansas
addikt
"By using the software, you accept these terms. If you do not accept them, do not use the software. Instead, return it to the retailer for a refund or credit. If you cannot obtain a refund there, contact Microsoft or the Microsoft affiliate serving your country for information about Microsoft’s refund policies. See www.microsoft.com/worldwide"
Ebből sem az következik, hogy kötelesek visszafizetni, az viszont igen, hogy valamilyen ellentételezést(pl árkedvezményt más vásárlásból, stb - "credit") ki lehet küzdeni vagy az OEM gyártótól, vagy az M$-től.
Egyébként:"return it to the retailer" ez ahogy látom, nem a gyártót, hanem a kereskedőt említi
-
-
azbest
félisten
Pontosan ez lenne a legegyszerűbb és a legkevésbé macerás megoldás ahogy írtad.
Talán ezért nem így csinálják:
Ms olcsóbban adja a licenszet, ha a gyártó vállalja hogy csak win-nel árulják a modelt, vagy kiköti, hogy az a licenszcsomag amit ad kizárólag adott típusra kerülhet fel olyan áron. (nocsak a netbookoknál pont így van)Szóval igazuk van azoknak, akik a gyártókat tartják felelősnek a mostani helyzetért, de azért érdemes megvizsgálni a szerződéseket is (bár lehet írásba nem adják, csak ha valaki eltér a szokástól akkor többé nem kap olcsó ms licenszet a gépeire). Nem véletlenül csesztetik rendszeresen az üzletpolitikája miatt az Ms-t.
-
Kansas
addikt
Ahha, találtam egy érdekességet:"MICROSOFT OEM SYSTEM BUILDER LICENSE"
14. Compensation. Unless otherwise authorized by Microsoft, you will not advertise, give a separate price for, or otherwise market or distribute the Software as separate from a Customer System. However, you may compensate end users for Software or Hardware returned to you under the License Terms
Hozzávetőleges fordítás:
14. Kompenzáció: a Microsoft engedélyének hiányában nem hirdetheted a Szoftvert, nem adhatsz külön árat rá, és nem adhatod tovább az Ügyfél Rendszer nélkül. Ámbár, ha akarod, kompenzálhatod a végfelhasználót a Licenszfeltételek alapján visszaadott hardverért vagy szoftverért.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Sőt aki hosszabb távon atom-stabil rendszert akar Linux alapon az nem is választ Ubuntut-t. 
Túl sok a korlát benne, igaz bevallottan a lustább vagy kezdő Linux-alapú rendszerekkel ismerkedni vágyóknak készült.
Új hozzászólás Aktív témák
- Pécs és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- Kerékpársportok
- Úgy tűnik, végleg kiszervezte telefongyártását a Sony
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- Sorozatok
- Kerékpárosok, bringások ide!
- iPhone topik
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Projektor topic
- További aktív témák...
- Samsung Galaxy Watch 5 Pro LTE 45mm, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- Honor Pad X8 64GB, Wi-Fi, 1 Év Garanciával
- Okos Playstation 3 - Telepített PS3 játékokkal
- Telefon felvásárlás!! Apple Watch Series 9/Apple Watch Ultra/Apple Watch Ultra 2
- Csere-Beszámítás! Prémium számítógép PC Játékra! I7 12700KF / RTX 3080 / 32GB DDR4 / 1TB SSD
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem
Város: Budapest