- A Solidigm elhagyja a végfelhasználókat célzó SSD-k piacát
- Kvantumpontos OLED monitorokkal bővült az ASUS ROG-os portfóliója
- A GravaStar egyedi megjelenésű fémegerei is beléptek az ultrakönnyű szegmensbe
- 520 Hz-es monitorok duója az ASRock védjegyével
- CL 30 alá mennek a G.Skill hamarosan debütáló RAM-jai
Új hozzászólás Aktív témák
-
Dyingsoul
veterán
"hivatalosan 8100x3000 a felbontása a szemnek"
Na ezt a számot meg honnan vetted?
Ilyet szerintem nem lehet kijelenteni, ugyanis egy felbontási értékben nincs benne a legfontosabb tényező a távolság. Ha azt mondod, hogy mondjuk 2m-ről ennyi akkor ok lehet, de nem mindenki pontosan 2m-ről néz egy kijelzőt.- Szakmai kérdésekre privátban nem válaszolok, mivel másoknak is hasznos lehet. Erre való a szakmai fórum! -- YT: youtube.com/dyingsoulgaming -- FB: facebook.com/DyingsoulGaming/ Stream: http://twitch.tv/dyingsoul
-
hivatalosan 8100x3000 a felbontása a szemnek, de nem egyenletesen oszlanak el a fényérzékelők. Illetve ez már a teljes látott tér, tehát a 8K tv-nek az egész látóteret be kell fognia, (mondjuk ívelten) hogy tényleg legyen értelme.
Egyébként bízom benne, hogy 8K fölé már nem akarnak menni a gyártók.
-
7szegmensesnél én kb. 100-ig tudtam normálisan követni, ahol még kifejezetten jobb volt nézni, de 150 vs 200-nál már nem tudok különbséget tenni. 200 vs 500 között már végképp semmi különbséget nem látok.
Aztán lehet, hogy csak én vagyok lassú és néhány légy itt körberöhög
-
Dyingsoul
veterán
válasz
#16939776
#60
üzenetére
Hát nem tudom, számomra a 60hz-ről (G-sync nélkül) 144-re G-synccel (160 turbo amit nem szoktam használni tartósan) való váltás azért kellemes volt számomra. Az ebben a váltásban szerzett tapasztalat mondatja velem azt, hogy igen is a nagyobb frissítés bejön nekem, de el tudnék viselni még nagyobbat. Egyszer egy VRR kijelzőt is kipróbálnék, de gondolom ugyanaz, minta G-sync vagy tévedek? De egy kétszer ekkora frissítést is megnéznék normális szinkronizációval, szerintem azért 280 hz már komoly lehet. Csak hát az FHD felbontás kevés, mindent meg nem lehet ugye...
- Szakmai kérdésekre privátban nem válaszolok, mivel másoknak is hasznos lehet. Erre való a szakmai fórum! -- YT: youtube.com/dyingsoulgaming -- FB: facebook.com/DyingsoulGaming/ Stream: http://twitch.tv/dyingsoul
-
#16939776
törölt tag
-
Dyingsoul
veterán
válasz
#16939776
#57
üzenetére
G-synces montorom van (profilomban benne van), szerintem folyamatosan jön a kép és ennek ellenére is kevésnek tűnik. (be van kapcsolva a g-sync és fullscreenben futtatom a játékokat)
[ Szerkesztve ]
- Szakmai kérdésekre privátban nem válaszolok, mivel másoknak is hasznos lehet. Erre való a szakmai fórum! -- YT: youtube.com/dyingsoulgaming -- FB: facebook.com/DyingsoulGaming/ Stream: http://twitch.tv/dyingsoul
-
-
#16939776
törölt tag
válasz
Dyingsoul
#54
üzenetére
Az hogy 160/144hz-en nem érezted folyamatosnak a képet, az nem azért van, mert a 160/144 FPS kevés lenne hozzá.. A probléma nem a monitor túl alacsony frissítési frekvenciája, a probléma az, hogy a PC-d-ből nem folyamatos kép jön ki, értelem szerűen ezt nem lehet mindennél is nagyobb frissítésű monitor vásárlásával megoldani.
-
Dyingsoul
veterán
Én most nem a fúziós frekvenciáról beszélek és a cikk sem erről szól. Ha tudod, hogy mit jelent ez a fogalom, akkor nem értem miért kevered ide mert ez kb olyan, mintha a Nordschleife világbajnoki köridőkről beszélgetnénk és azt mondanád faterod Ladájával is el tudtok menni Budapestre.
Én mindig ugrom az ilyen kijelentésekre, mert számomra a 60hz borzasztóan kevés, a 144hz-en és a 160-on is azt látom, hogy lehetne folyamatosabb a kép... Nagyobbat én magam nem próbáltam otthoni környezetben, de magamnak simán el tudnék képzelni 300hz+ monitort.
Amikor ez a vita feljön mindig kikeresem a kapcsolódó kutatásokat, bizonyítékokat de most nem fogom. Minden megtalálható a neten, aki saját magán nem érzékeli ezt és nem hiszi el, hogy az emberi szem és az agyunk képes érzékelni 100 hz fölötti is a monitoron a képfrissítést és a képkockák váltakozását az nézzen utána a neten de valótlan dolgokat ne állítsunk.- Szakmai kérdésekre privátban nem válaszolok, mivel másoknak is hasznos lehet. Erre való a szakmai fórum! -- YT: youtube.com/dyingsoulgaming -- FB: facebook.com/DyingsoulGaming/ Stream: http://twitch.tv/dyingsoul
-
ROBOTER
addikt
válasz
Dyingsoul
#51
üzenetére
Ezek valami brit tudósok lehetnek.
Az emberi szem fúziós frekvenciája 40 Hz környékén, inkább alatta van. Ezt minden komolyabb szemvizsgálaton ellenőrzik. A perifériás látásban, ahol a pálcikák veszik át a szerepet, ez jóval nagyobb, ezért zavaró pl. a klasszikus fénycső esetében a katód közeli szakasz villogása a szemünk sarkából.
Az persze megint más, hogy fárasztó-e a villogás, de azért 100-szoros érték kicsit erősnek tűnik. Lassan átlépi a fénysebességet az inger az idegben.
-
#16939776
törölt tag
válasz
Dyingsoul
#51
üzenetére
Nem vagyok vadászpilóta de a perifériás látásom az nagyon érzékeny.
Az agy nem képes felfogni 4000 vagy 1000 de még 300 képet sem másodpercenként, de azt érzékeli, ha a képek közül bármelyik el van csúszva vagy a tartalma eltérő az előzőkhöz képest. Ezt az egyén villanásnak, kiszámíthatatlan mozgásnak, veszély közeledésének éli meg. Szóval ahhoz, hogy, természetesnek, hibátlannak érezze az agy a mozgást, annyi nem elégséges, hogy a lehető legtöbb képkockára bontva jelenik meg a mozgás, cél inkább az lenne, hogy az egyes képkockák minél egyenletesebb ütemben és kimaradások nélkül kerüljön megjelenítésre.Az 1000Hz-es megjelenítésének annyi értelme valóban volna, hogy az egérről jövő inputtal tudna folyamatos szinkront tartani a monitor, ehhez persze fel kell tételezni, hogy az egérről jövő input teljesen jitter mentes.
[ Szerkesztve ]
-
Dyingsoul
veterán
Neten vannak kutatások amik szerint az 1000Hz-et (1000 fps-t ha úgy tetszik) is képesek vagyunk feldolgozni. De olyat is olvastam amiben azt írják, hogy páran a 4000Hz-ig is érzékelik a villogást.
[ Szerkesztve ]
- Szakmai kérdésekre privátban nem válaszolok, mivel másoknak is hasznos lehet. Erre való a szakmai fórum! -- YT: youtube.com/dyingsoulgaming -- FB: facebook.com/DyingsoulGaming/ Stream: http://twitch.tv/dyingsoul
-
Dr. Akula
félisten
válasz
#72042496
#48
üzenetére
"32"-on nem létezik kereskedelmi forgalomban elérhető 4K 120/144-es panel."
Lehet hogy ezért ugrották át az Asusék, és csináltak egyből 43"-eset: ASUS ROG STRIX XG438Q.
Ez amúgy eléggé jónak tűnik, és tudásához képest (4K, 43", 120Hz, DisplayHDR 600) meglepően olcsónak tűnik, egyedül a PVA panelt tudom felhozni hátrányként. IPS-sel nem tudnék belekötni. Na jó, az FRC-be még igen, de a natív 10 bites panel tényleg csak a drága designer monitorok kiváltsága. -
#72042496
törölt tag
válasz
Dr. Akula
#46
üzenetére
Az X27P és PG27UQ a G-Sync HDR modul és 384 zónás FALD háttérvilágítás miatt kerül annyiba. A többi típus százezrekkel olcsóbb.
32"-on nem létezik kereskedelmi forgalomban elérhető 4K 120/144-es panel. Az Asus és AUO már a 2016-os Computexen demózott egy prototípust, de gyártásba még mindig nem került. (A ProArt PA32UCG-ben lesz 32", 4K, 120 Hz, és amúgy 1152 zónás panel, mást egyelőre nem ismerek. De ProArtból a 32", 4K, 60 Hz, 1152 zónás PA32UCX is egymillió forint.)
27"-osak léteznek, aztán az Acer és Asus 43"-osai jönnek, az Oázis alapján 4-500 ezer forintos áron. (Ezek nyilván sima élvilágított kijelzők szabványos adaptive sync támogatással.)
[ Szerkesztve ]
-
M@trixfan
addikt
Az biztos, hogy “sample and hold” rendszerű megjelenítőknél a frissítési frekvencia növelésével lehet javítani a mozgás felbontáson. Emellett csökken az input lag és a mozgatás közbeni folyamatosság érzete jobb a minél nagyobb frissítéssel.
Szeintem a probléma abból adódik, hogy az LCD eleve keni a mozgást és a tökéletes elvi felbontást; az egymás mellett levő pixelek feszültség tere kihat egymásra és lomhák. Nem vagyok benne biztos, hogy a folyadékkristály le tudja követni már ezt a karakterisztikát. Ez olyan, hogy VT60 plazmán látni mindent BF3-ban a legnagyobb rántások közepette is, pedig “csak” 60hz. Független emissziós pixelek és tökéletes a képkockák élettartama (low persistence).twitter: MatrixfanLive | Ősidőktől a PH!-n
-
Synthwave
HÁZIGAZDA
Hát, én is szívesen nyúznék még valami high-end Trinitront/Diamondtront, ha a modern VGA-k natívan támogatnák.
SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live/DOOM PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3 x Q8 | HTX Ace | Icemat 2.0▐ 3dfx / Glide & SGI 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.
-
#16939776
törölt tag
240-es TN-en a "legnagyobb bajom" hogy 16:9-el 76,5°-os FOV-al lehet azt elérni, hogy ne legyen párna torzítsa a képnek, ekkora képkivágással meg le lehet csúszni fontos pillanatokról ha közelharcra kerül a sor.
Szerintem nem a frissítést kellene tovább növelni, hanem ugyan ilyen /kiváló/ képességű 21:9-es panelen, meghajtásán kellene törni a buksit. -
#72042496
törölt tag
válasz
Dr. Akula
#32
üzenetére
Már jó ideje nem 1-2 van, és nem is "milla" környéke az áruk. Itt a legolcsóbb és a két legrágább 27", 4K UHD, 120/144 Hz monitor, különböző webshopokból:
- Acer XV273KP (260 ezer)
- Acer X27P (540 ezer)
- Asus PG27UQ (575 ezer)[ Szerkesztve ]
-
PuMbA
titán
"Még 144Hz-en is egymás után több cursort fogsz látni,"
LCD-n mindig több kurzort fogsz látni, mert lassúak a kristályok, akárhány Hz-ed van
Nem igazán kell több, mint 144Hz, hanem más kijelző technológia kell. OLED, jövőben microLED vagy CRT, de ugye a CRT már nem fog feltámadni.[ Szerkesztve ]
-
kisfurko
senior tag
Ez egy jó nagy baromság. Az analóg adásnál csak a sorok száma fix, a horizontális felbontás akármekkora lehet (nyilván a maszk és az áramkör minösége határt szab).
20 éve kipróbáltam az otthoni 55 cm-es Sony Trinitronon, és 800*600-as felbontáson meg lehetett még különböztetni a pixeleket.
Amikor bejött a HD adás, azt is lehetett látni, hogy éppen HD jelböl van konvertálva, mert tisztább volt a kép (egy 72 cm-es Panasonic Quintrixen).A nagyobb frissítésnél nem az számít, hogy látod-e a vibrálást, hanem a mozgás folytonossága javul. A 144Hz még mindig elég kevés. Csak annyit kell tenni, hogy mozgatod a cursort. Még 144Hz-en is egymás után több cursort fogsz látni, nem pedig egy folyamatos mozgást! Mondjuk, szerintem, egyszerübb lenne alacsony frissítés mellett több kép "átlagát" megjeleníteni. Akkor "csak" egy combosabb videokártya kellene.
-
dkess
őstag
Dr. Akula
Igen, tudom van 4K/120 Hz -re jópárminden - ahogy írtam is. 32" -on nincs ilyen. Pedig monitorként 4K felbontás mellé (nomeg a vaskos árcédula mellé) már ez a méret dukálna PC monitorként. Azt hittem Te is erre gondolsz.csicso82
Igazából már több mint egy éve el Battlefield V -özök 4K/High -ban a mostani RTX 2070 -emmel és mit mondjak elférne a 120 Hz -es monitor bőven.Persze a "jövő játékaihoz" kelleni fog ennél jóval erősebb VGA 4K/120 Hz -hez. Node akkor majd lesznek "jövő VGA -i" is ...
-
Dr. Akula
félisten
Van 1-2 ami tud 4K / 120Hz-et, csak annak olyan ára van hogy elröhögöd magad. Milla környéke.
Lejjebb meg arra céloztam hogy csak akkor érdekelnek a Hz-ek, ha már tudja a monitor a 4K-t, fullHD-ban felőlem lehet 1000 Hz is, azt a pixelhalmazt semennyivel nem akarom már bámulni így lassan 2020-ban. -
Cs1csó
félisten
Emlékszem a koliba behozott a szobatárs egy tévét - CRT 55cm-est - és akkor jött be a HD adás valamelyik állami tévén és kérdezte, hogy akkor ezen jobb lesz a kép
Mondtam, hogy a tévé kb. 520x576 felbontásra képes a és az FHD tartalom is kb. ugyanúgy lenne látható rajta, a forrás kb. mindegy.
-
PuMbA
titán
"Anno mikor egy CRT tévén néztem egy tartalmat az is "kb." olyan éles hatású volt mint egy FHD tévén egy FHD tartalom de ha már a CRT tévés SD felbontású tartalmat akartam nézni egy FHD tévén na az nagyon gáz volt."
Ez CRT specifikusság. LCD-n van natív felbontás, ahol a legélesebb a kép, de CRT-n ez a fogalom nem létezik. Minden felbontás éles
" mi lesz azokkal a tartalmakkal amik csak SD-ben érhetőek el, hogy tudjuk majd azokat "élvezhető" minőségben megnézni?"
Ugyanúgy fog kinézni, mint most a 4K TV-n az SD tartalmak
[ Szerkesztve ]
-
Cs1csó
félisten
holczy
Nálad az egy külön csavar, hogy a felbontás csökkentése a monitor NATÍV felbontásának a rovására ment.
Anno mikor egy CRT tévén néztem egy tartalmat az is "kb." olyan éles hatású volt mint egy FHD tévén egy FHD tartalom de ha már a CRT tévés SD felbontású tartalmat akartam nézni egy FHD tévén na az nagyon gáz volt.Ezért is lesz érdekes, hogy ha jönnek itt majd a 8K-ás kijelzők akkor mi lesz azokkal a tartalmakkal amik csak SD-ben érhetőek el, hogy tudjuk majd azokat "élvezhető" minőségben megnézni? Tudom, hogy van felskálázás meg egyéb trükk de elég lesz?
-
Synthwave
HÁZIGAZDA
Mindenki tudja, hogy az emberi szem 2 GB RAM-ot lát csak.
SKILLNUDGE - it kinda ownz you.▐ My Quake Live/DOOM PoVs(YT): http://tinyurl.com/oe5zwa2▐ 3 x Q8 | HTX Ace | Icemat 2.0▐ 3dfx / Glide & SGI 4EVER▐Golden '80s-'90s▐▐▐▐▐▐▐▐ SZÁNKÓVAL A GERINCEDBEN NEM VIDÁM A KARÁCSONY.
-
dkess
őstag
Hát nem tudom - szerintem 24-25 inch FHD -n kívül nem preferált sehol kb. 27 inch -ből pedig Dunát lehet rekeszteni - még 4K -ban is. Sőt gyakorlatilag minden "mega-giga" fejlesztés 4K -ban is kb. ugyanazon 27 inch -es panel reszelgetése. Erre utalt Akula. Meg persze arra, hogy 40 inch felett is akadnak azért elvétve versenyzők illetve ott vannak az 55" meg nagyobb TV -k is a maguk kompromisszumaival.
Azonban 4K -ból 60 Hz feletti frissítéssel 32" -on a "fű se nő". Egészen konkrétan nulla db lehetőséged van e téren. Az első gyártó aki használható alternatívát tesz le az asztalra e téren értelmezhető fogyasztói árral az kb. gennyesre fogja magát keresni vele ...
-
ROBOTER
addikt
Szerintem ő az abszolút határokról beszél.
A szemünkben a színes kép információ érzékelésért a fotopos látás esetén a csapocskák felelősek. Ezek sűrűsége, a látómezőnk, és az abba elhelyezhető téglalap alakú megjelenítő meghatároz egy abszolút felbontást, amit még csökkent a szemlencse tökéletlensége. Persze ez a felbontás nem egyenletes, a szemünk mozgása teszi látszólagosan azzá, ahogy mpioca is írta.
A 8K (azaz 33 MPixel) valóban ebben a határ-tartományban van bármilyen távolságból, amire képesek vagyunk fókuszálni.
Szóval ha egyszer lesz 16K-s montor, és mellé tesznek egy 8K-s monitor, és valaki azt mondja, hogy ő látja a különbséget, és azért elkezdek kételkedni.
[ Szerkesztve ]
-
mpioca
tag
Elvileg olyan 30K körül van az emberi szem teljes felbontása, de ezt nem lehet közvetlenül a monitor felbontására vonatkoztatni, mivel az emberi szem felbontó képessége egész más a periférián, mint a sárgafoltnak megfelelő területen.
A képfrissítésre reflektálva pedig biztosan van értelme elmenni 1000 Hz-ig, nem csak az ebből adódóan csökkent lag miatt, hanem a perzisztenciából adódó elmosodás miatt is: amíg a valóságban ha szemmel követünk egy mozgó tárgyat, az folyamatosan ugyanoda vetül a retinánkon. Ugyanezt a tárgyat ha a monitor kijelzőjén követjük szemmel, elmosódva fogjuk látni, mivel a kijelzőn a mozgás "ugrálva" jelenik meg minden egyes frissítéssel. A szemünk azonban nem ugrálva mozog, hanem folyamatosan fordul. Két képkocka között amennyit fordul a szemünk, a retinánk annak megfelelő méretű felületére fog rávetülni kép, és ezért egy homályos képet érzékelünk. Vannak technológiák, black light strobe például, ami kifejezetten a perzisztenciából adódó elmosódást csökkentik, de ez végsősoron a fényerő rovására megy, így HDR-hez nem ideális. Véleményem szerint egyértelműen értelme van a képfrissítés növelésének.
-
tool
tag
Cáfolnám, 144Hz felett is van élet, csak kissé másképpen, mint 60 és 144 között, ami igenis a szemnek jól láthatóan folyamatosabb megjelenítést ad. Szóval 240Hz igazi előnye az, hogy még tovább csökken az input lag, amiből azt érzi az fps játékos, hogy pontosabb lesz a játéka, ugyanis kevesebb lesz a késleltetés. Ezt már nem lehet látni, csak tapasztalni.
-
Vertic
aktív tag
-
Cs1csó
félisten
Azt pl. érzem mikor görgetem weboldalt, hogy az egy kicsit jojóztatja a szemem ezen is segítene egy nagyobb képfrissítés úgy tudom.
Persze a kijelző mértétől is függ de jelenleg a határokat feszegetjük, egy átlagos nappali mondjuk 20-25nm tehát 2-3 méter átlójú kijelzőnél nagyobb már nemigen fér el.
Azt is tudom, hogy kb. 25" a határ az FHD-hoz, de pl. PC esetén fél méter - egy méter távolságra ül az ember a monitortól tehát ott is valahol már feszegetjük a határokat 40" felett már nemigen kényelmes ott már jóval messzebbre kell ülni én pedig a régimódi PC fogyasztó vagyok: bill egér, sztereo hangfal középen monitor görgős szék.
Ágyon heverészve tuti elaludnék. De amúgy is szeretem az egeret használni nem tapizni stb.
-
pokmky
tag
7 szegmenses led kijelzőknél egyértelműen megmondom, hogy melyik 500Hz és melyik 1000Hz, ha mozgatva van, utóbbi a tényleg folyamatos.
Mellesleg, a képfrissítésnél a leginkább lényeges tényező a késés.Amúgy venném a monitort FHD felbontással de 32" méretben legalább, a 27 kicsi.
[ Szerkesztve ]
-
R3laX
addikt
Szerintem ez egyénfüggő is. Valószínüleg van olyan is, akinek bőven elég a 60Hz is, meg van olyan rugalmas szemű, aki látja 240-300 között is a különbségeket. Ki kell próbálni és mindenki eldöntheti kell e neki, vagy sem. Nem tudom mennyi lehet a határ
.Igen, de ha egy 2 méteres tévénél nézed? Nem mind1, hogy 32 colon nézed a 8k tartalmat, vagy 75-ön ugye? Épp ezért nem ajánljuk már igazán a 27"-hoz a 1080P-t, hanem inkább a 2K-t.
[ Szerkesztve ]
-
Cs1csó
félisten
Ez még okés, írtam is de ha ez a tovább halad és eljutunk 300-400-ig akkor ott is észrevesszük e a különbséget.
Elvileg a felbontást sem érdemes a végtelenségig növelni, úgy tudom kb. a 8K-nál már az emberi szem nem tudja a pixeleket megkülönböztetni annyira aprók. Ha egy FHD kijelzőhöz odahajol az ember akkor még meg tudja számolni a pixeleket de 4K-nál már nehezebb 8K-nál pedig már nem lehetséges szabad szemmel. Tehát nincs értelme tovább növelni.
[ Szerkesztve ]
-
Ilyet szerintem nem lehet kijelenteni, ugyanis egy felbontási értékben nincs benne a legfontosabb tényező a távolság. Ha azt mondod, hogy mondjuk 2m-ről ennyi akkor ok lehet, de nem mindenki pontosan 2m-ről néz egy kijelzőt.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
jaja ezt írtam én is.
Új hozzászólás Aktív témák
ph A legfrissebb TUF csoda G- és ELMB-syncet, valamint HDR támogatást is kapott.
- AOC CU34G2X 34" 144Hz 21:9, 1ms, ivelt Gaming monitor, monitorváltás miatt eladó!!
- 24" Dell Professional P2419H IPS FULL HD LED Widescreen
- Samsung odyssey G3 27"
- LG Ultragear 27GN950-B - 27" UHD 4K 3840x2160 / NANO IPS 1MS /144Hz (OC 160Hz) / G-Sync - 1 ÉV Gari
- LG 27'' UltraGear 27GL83A-B 2K WQHD IPS 1ms 144Hz G-Sync Gaming Monitor
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest