- Nosztalgikus húrokat megpendítő házzal rukkolt elő a SilverStone
- Úgy gondolja az NVIDIA, hogy az új GeForce-okon nem olvadhat meg a tápcsaltakozó
- Aktív hűtéssel érkezik a SilverStone legfrissebb M.2 bővítőkártyája
- Gyorsan Snapdragonnal: Acer Swift 14 AI tapasztalatok
- Párban járnak az Intel Arc B580 VGA-k az ONIX háza táján
- Milyen TV-t vegyek?
- Azonnali informatikai kérdések órája
- Autóhifi
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- OLED TV topic
- Intel Core Ultra 3, Core Ultra 5, Ultra 7, Ultra 9 "Arrow Lake" LGA 1851
- Milyen notebookot vegyek?
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
Új hozzászólás Aktív témák
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #29798 üzenetére
Megfontolom, bár még sehol nem olvastam a Tannoy XT8F harmonikus torzításáról. Viszont egykamrás reflexet nyilván egyszerűbb építeni és tervezni is a saját "empirikus" eszközeimmel
.
Erről jut eszembe, hogy ma jártam egy DIY hangfalakat építő hifistánál, és arról faggattam, hogy 3 utasnál, hogy hozzam össze, hogy a hangnyomás kb egyenlő legyen a 3 hangsugárzó esetén (vagyis hogyan balanszírozam,, mert sok a magas meg a basszus)
Rögtön a magasaknál elakadtunk, mert szerinte az előtét ellenállás, de az ellenállás létra is színezi/tompítja a magasakat.
Kicsit kétkedtem, de bemutatta ott rögtön. És tényleg. Én is hallottam. 2 kerámia előttétel is próbáltuk és az erősítővel lett utána húzva hogy érzetre kb hasonló legyen a hangnyomás (egyenlő hangos). És tisztábbnak tünt elennállás nélkül.Most akkor mi legyen? Játszadozzak ellenállás létrával, vagy válogassam a hangsugárzókat úgy hogy ne kelljen előtétet alkalmazni, meg akusztikai anyaggal tömni a dobozt?
Vagy a kerámia ellenállás lenne a hibás? van jobb?
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #29797 üzenetére
Persze, egyébként ezek a kétkamrás dolgok sem művelnek csodát, nem szabad annyira misztifikálni, mint ahogy néhányan teszik. A Tannoy DualCC-nek meg, szinte kivétel nélkül, durván emelkedő harmonikus torzítása van középtartományban.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #29794 üzenetére
A hozzászólás olvasása közben megfogalmazódott bennem, hogy: -tényleg kell-e ezt neked tudni...
Kb így. 20-40 liter és 15-45. Nagyobb doboz => jobb mélyátvitel, kisebb terhelhetőség.
Rákérdezel egy sokismeretlenes helyzetre. Nem szeretném mind a húsz lehetséges variációt felsorolni. Először meg kell ismerni a hangszórót, aztán el lehet dönteni, hogy mit csinálsz a középtartománnyal, és mit a méllyel.
Ártani biztosan nem árt, legfeljebb idegesítő, mert rosszul szól. Nagyon kevés olyan mélyközép (vagy bármilyen) hangszóró van, amihez nem kell semmilyen szűrő. A frekvenciával emelkedő impedancia nem lényeges ezen a szinten, ha félvezetős erősítőd van.Az alsó kamra itt egy akusztikai aluláteresztő szűrő. Hangolási frekvencia alatt átereszt. Mivel az alsó kamra térfogata jóval kisebb, képtelenség, hogy alacsonyabbra hangold, mint a felsőt. Valamit rosszul értettél.
Ez a doboz is modellezhető, és nem a kétszeres hangolási frekvencia a fontos.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz dinnye1960 #29793 üzenetére
Dehogy is. Megtanulsz impedanciát mérni. Tíz perced csak van rá.
[link]
Aztán végigcsnálod ezt: [link]
És készen vagy. Legalábbis lesz egy egyenletesebb impedanciameneted, az mondjuk még önmagában semmire nem jó.Ezekkel a hangszórókkal lehet dolgozni, ha elég egyformák a párok. Csak kell egy rendesebb magas.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
szazbolha
addikt
Általános buta kérdések:
1. Ha van egy 20cm-s mély-közép hangszóróm, ismeretlen T/S paraméterekkel, akkor, hogy tudom becsülni a zárt vagy reflex doboz méreteit?2. Hangváltót sem tudom méretezni, de hangváltó nélkül kötöm be, akkor az menyire ront a közép mély tartományon, illetve mennyire árt a hangszórónak. Gondolom 5 KHz felett emelkedik az impedancia. Mérni nem tudom.
3. Két kamrás doboznál (mint Tannoy XT8F, lásd itt: [link] ) az alsó egy oktávval lejjebb van hangolva. Ez mit okoz és hogy tudom belőni a saját tervezésűt hasonlóra. Mi történik ha pontatlan, és 1,2 oktáv lesz a különbség?
-
dinnye1960
csendes tag
válasz shalafi66 #29792 üzenetére
Sajnos erre a válaszra számítottam. /Így lenne ötösöm a lottón, -bár ahhoz legalább egyet fel kellene adnom?/. Mérni egyáltalán nincs lehetőségem. A fórum összes hozzászólását /és még vagy 6000 oldalt/ végigolvastam, hogy valamennyire tájékozott legyek, műszaki ember vagyok, de építész vonalon. Szerencsétlen projekt az enyém, megérne egy féloldalas hozzászólást mások okulására. /Okos ember más kárán tanul ?/
Shalafi66 összes hozzászólását is elolvastam, / szerintem végigvettem az összes fórumot,10 biztos van/. Tudtam hogy ő fog válaszolni, de az a helyzet hogy vagy kapok általam használható választ, vagy önkényesen felveszem a hangszórók induktivitását 300-800 uh közé.
Köszönettel. -
shalafi66
veterán
válasz dinnye1960 #29790 üzenetére
Amit szeretnél tudni, olyan érték nincs. Nem lehet egy értékkel megadni az induktivitást, sajnos frekvenciafüggő. Wright/Leach Re+Le+(L2||R2) modellje alapján szoktam megadni általában az adatlapokon, de ezeknek a hangszóróknak épp nincs.
Imp. kompenzálásnál mindig mérni kell, nem tudod kiszámolni a jó megoldást, mert az akusztikai jellemzőket is figyelembe kell venni, nem csak az elektromosat, és többnyire nem a teljes kompenzálás a jó.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
badxgirl
aktív tag
válasz shalafi66 #29789 üzenetére
A doboz eleje van nyitottra hagyva alul, középen egy elválasztó osztja két részre, illetve a hangszóró alatt van egy terelő 40 centi hosszan befelé.
Igazából 45-50 hz alatt van neki ez a rezgő hangja, vagy csak ott hallatszik, mert ott már nem ad olyan érzékelhető hangot ami elnyomná.
Én az egész építéstől nem vagyok hasra esve, se egy tömítés az illesztéseknél, se a fogantyúknál, a kábel ami a hangszóróba fut, csak bedobva az aljába, én ezt is szeretem annyira "feszesre" hagyni hogy levegőben legyen, ne érjen semmihez.
Találtam egy tervet hozzá, amit talán a beyma adott ki, ha jól értem, talán megpróbálom majd azt megépíteni nekik. Egyébként 25 m2-es, kb 3,20 magas helyiségben vannak, 2 peavey top kíséretében.
A terv amit találtam ez volna:
Szerinted jó lehet? -
dinnye1960
csendes tag
Segítséget szeretnék kérni.
Zobel tagokat terveznék, de az adatokat még a Hangszóró 2000 honlapján sem találom. A következő hangszórókról lenne szó:
- HB13-539 4 ohm
- HA25-503 4ohm
Csak az induktivitás értékeket szeretném megtudni.
Köszönettel. -
shalafi66
veterán
válasz badxgirl #29788 üzenetére
Amilyen dobozban neked megfelelően működik. Nincs olyan, hogy mit érdemes. Ezt lehet tervezni.
Ez egy elég érzékeny hangszóró, túlzottan jó mélyátvitelt nem lehet várni tőle. A 45-50Hz már jó. Meg persze, helyiségen, elhelyezésen is múlik, hogy mit hallasz belőle.
19,5*9,5 és mi a harmadik méret, hol van a nyílás? Enélkül nehezen megy.
Ilyenkor ellenőrizni kell hogy mi okozza a hangot. Nem érdemes találgatni. Jelgenerátorral megkeresed azt a frekvenciát, ahol a zörgést hallod, ha dobozba építve nem találod a forrását, akkor ugyanígy megnézed a hangszórót is, önmagában, kiszerelt állapotban. Ha csak beépítve jelentkezik a zörgés, akkor a doboz lehet a hibás.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
badxgirl
aktív tag
Sziasztok
Beyma 15k200 van itt valakinek? Milyen dobozba érdemes rakni? Jelenleg 118L körüli dobozban van, aminek az elején alul van 2db 19,5x9,5 cm-es téglalap alakú levegőnyílás. Merevítés nincs benne. A gondom, hogy nem nagyon vagyok tőle hasra esve, 45-50 hz környékén még jó lenne, az alatt elvérzik, jó volna kicsit lentebb tornázni ha lehet. Plusz zörög. Olyan mintha a hangszóróból jönne egy folyamatos rezgő hang, mintha például belül egy darab drót hozzáérne és azt verné a membrán. És minél nagyobbat mozdul annál jobban. Volt korábban egy dld 500-am, ugyanezt csinálta pedig vadi új volt. Végül sikerült neki olyan dobozt építenem amiben megszűnt a jelenség, csak a mélyet lehetett hallani, mellette semmi rezgést, cicergést vagy mellékzörejt, de nem tudom mi oldotta meg. Ránézésre nem ér a membránhoz semmi, talán a hangszóró hibát ki is zárnám tekintve hogy mindkettő ezt csinálja, plusz korábban a dld esetében doboz csere (a sokadik) megoldotta.
Szóval ötleteket várnék, szerintetek miben muzsikálna igazán jól.[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz #71562240 #29786 üzenetére
Ezek a dolgok nem (így) léteznek nagyrészt. Szóval nem ebben a formában.
Csillapítani, rezisztív, szálas anyagokkal, nyomásmaximum pontban lehet hatékonyan. Ez mélytartományban nem kivitelezhető, hiszen λ~3,5m@100Hz.
A problémák szinte mindig mélytartományban a legdurvábbak egy átlag (bútorozott) lakószobában. Ez a méretekből, és az azokhoz tartozó frekvenciákból egyértelműen következik.
Csörgő hatású visszaverődések, tőled, közel egyforma távolságra elhelyezkedő, egymásra merőleges/párhuzamos visszaverő felületeknél jelentkeznek intenzíven, vagyis üres helyiségekben. Ez ritkán jellemző.A süketszoba természetellenesnek tűnhet, hasonló szélsőség, mint a körsugárzó rendszerek, csak a másik irányban. A diffundálás mást jelent.
Legjobb talán a párhuzamosságokat csökkenteni. Ahol ez lehetséges. Utózengési idő mérések is sokat segítenek a pontos célpont megtalálásában.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
#71562240
törölt tag
válasz shalafi66 #29785 üzenetére
Fordított sorrendben válaszolva:
Mélytartomány-ügyben elnyelő-diffuzáló felületek kialakíthatók ott, ahol van hely. A kolléga hangdoboza mögött ehhez nincs hely, tehát oda csak csillapítást tud tenni. De érdemes oda csillapítást tennie! Nemhogy érdemes, kirívóan fontos!
Ebben a formában túlzott kijelentés, hogy egy lakótérben ne lehetne elhelyezhető mennyiségű csillapítóanyaggal a mélyre is hatni, mert lehet, egyértelműen lehet, többek között sűrű, vastag kőzetgyapottal, de sokminden mással is, persze kisebb mértékben, mint a közepekre, magasakra. Tehát a hangdoboza mögé-mellé és a két hangdoboz közé helyezett csillapítóanyagok hatnak a mélyhangokra is, csak kevesebbet. De, amellett, hogy a mélyhangokra hatásuk is fontos, nagyon is fontos, nem is elsősorban a mélyhangok (nem is elsősorban a reflexnyílás!!!) miatt tesszük oda a csillapítást, hanem méginkább a közép és magashangok miatt. A közép és magashangok visszhangjai szólnak bele legborzasztóbban a hangképbe, hangkarakterbe, hatványozottan borzasztóan a csörgővisszhangok. A csörgővisszhangokat könnyű csillapítani, és ha azokat kiöltük, akkor az már fél egészség, megboldogodó közérzet. Ha a középvisszhangokat is jól csillapítottuk, az már négyötöd egészség, boldogan éltek, míg meg nem haltak.Nekem a süketszoba jó, és azt szeretem, nulla diffundálással. Hogy azt halljam, és csak azt, ami a hangdobozból kijön. Nekem ez a jó.
Esetemben nem olyan egyértelmű, esetemben a szokásosnál "amorfabb" a keresztváltás ügye - legalábbis az aktuális hangdobozomban biztos, de egyébként általában is másképp váltok, mint ahogy az szokásos.
-
shalafi66
veterán
válasz #71562240 #29783 üzenetére
A keresztezési frekvencia mindig egyértelmű. A töréspontok, szűrőkarakterek-jóságok is. Ez csak egy LCR kapcsolás, hangszóróval lezárva.
Nem süketszoba lenne a jó, hanem diffúz hangtérhez közelítő helyiség.
(#29784) kammerer
"lásd el csillapítással"
Hiába, olyan méretekben lehetetlen egy lakótérben csillapítóanyagot elhelyezni, ami mélytartományban is észrevehetően hatna. Rendezetlen, részben visszaverő felületek, pl. könyvespolc sokkal könnyebben kialakíthatók.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
#71562240
törölt tag
válasz szazbolha #29781 üzenetére
Tippem legfeljebb az lehet, ha megváltoztathatatlannak ítéled a helyzetet, hogy főleg a hangdoboz környéki falakat minden határon túl és még az Óperencián is túl, de még az Üveghegyen is túl lásd el csillapítással. Csillapítani egyébként is fontos, de én a zenehallgató helyiségben mindent az akusztikai körülményeknek helyezek alá, tehát nem fogadom el, hogy ne lehetne a faltól értelmes távolságra elhelyezni a hangdobozt. Másrészt, sokat segíthet a szoba falaihoz képest átlós elrendezés.
-
#71562240
törölt tag
válasz shalafi66 #29782 üzenetére
A 4kHz keresztezés elektromosan értendő, bár ez se ilyen egyszerű a sajátos megoldásomban.
Hogy a keresztváltási megoldásom mennyire tudott egyenletes vagy mennyire cikk-cakkos, hegyes-völgyes frekvenciamenetet produkálni, ezt még nem mértem, de meg fogom méretni, mert persze nagyon is érdekel, per pillanat csak reménykedem, hogy minél szebb, egyenletesebb, simább a váltás környékén is. Kíváncsi vagyok.
Hogy a hangdobozom tónusát milyennek szeretem - adott bázistávolságok mellett -, azt igyekszem süketszobára vonatkoztatni. A házi akusztikámat egyébként is szeretem minél jobban a süketszoba felé közelíteni, ha tehetném, süketszoba lenne a zeneszobám, és ha majd lesz állandó lakhelyem állandó zeneszobával, ott aztán sokmindent meg fogok tenni a süketítéséért. (Tudom, sokan állítják, hogy hosszútávon megőrülnék süketszobában, de szerintem nem, bár ilyen tapasztalataim persze csak rövid idejűek.) Nyilván akusztikai változások változtathatnak a hangdobozom tónusával kapcsolatos szándékaimon, de a mostani konkrét dobozommal kapcsolatban az a lényeg, hogy a picike, 10literes doboz és picike, 130centis "mély"sugárzó picikeségét hogyan kompenzáljam.
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #29780 üzenetére
Ez simán nem létezik, nincs mire gondolnod. A hullámfront nem tudja, hogy melyik a doboz eleje és háta, nem számít neki, a legrövidebb utat találja meg mindig, a reflexcsőig is. És azon a frekvencián, amin sugároz, az adott távolság (előlap - hátlap között) semmit sem jelent a hangszóróhoz mért fázis szempontjából.
Más problémák vannak, ami miatt jobb lehet elvenni az előlapról a reflexnyílást, pl. egy fél- és egy negyedhullámú rezonancia, azonos frekvenciájú belső állóhullámok.
(#29781) szazbolha
Nyilván a torkolati tényezővel megegyező értéket legalább tartani kell, minden felülettől, a faltól is, és sajnos pl. sarokhoz/falhoz közeledve nem egy jó ötlet a hátsó reflexnyílás. Bár ott maga a hangsugárzó sem az. Egy közeli fal/padló (vagy más kemény visszaverő felület) esetében is legalább egy frekvencián jelentős kioltás várható.(#29779) kammerer
Megmérted? (Nyilván nem, mert akkor nem írtad volna ezt.)Az egyszerűség az egyetlen előnye. De ezeknél a hangszóróknál, 4kHz-es keresztezés mellett (persze nem tudni, hogy akusztikus vagy elektromos értelemben gondoltad), nem jó választás. Valószínűleg több frekvencián is kioltások vannak keresztezés fölött, még szemből hallgatva is.
Akkor viszont azon a frekvencián (látszólag) csökken a levágási meredekség (bár ez sem igaz, igazából csak a jóság változik).
Ez általában nem az érzéseken múlik, többnyire van racionális oka. Sokkal valószínűbb, hogy a helyiség-környezet hatásaival együtt így alakul jobban az átvitel egyensúlya. A faltól távolabb húzva jelentkező BS-t épp kompenzálja valószínűleg, szóval hallgatási pozícióból így lesz egyenletesebb a hangnyomás-frekvencia válasz.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
szazbolha
addikt
válasz #71562240 #29771 üzenetére
"Nem tartom lényegileg nehezebben elhelyezhetőnek a hátsó reflexeseket a fal szempontjából"
És erre van valamilyen tipped? Hogy csináljam, ha a faltól max 5-10cm a hangfal hátsó része?
Falam az van... és adott, nem lesz átrendezve a szobám.. néha már azon gondolkodom nyitott doboz kéne. -
#71562240
törölt tag
válasz shalafi66 #29774 üzenetére
"Ez nyilván nem igaz."
De.
-.-.-.-
"Műszaki szempontból nem jó. Túl széles sávban szólnak egyszerre, hasonló hangnyomással a hangszórók."
Persze, ez igaz, ez például hátrány. És van más hátránya is. De vannak más paraméterek, ami miatt meg előnyös megoldás műszakilag. Hogy melyik tervező milyen hangszórókat hanyadrendű szűréssel tart "helyesnek" szűrni, valószínűleg mindaddig vita marad, amíg lesznek ilyen szűrendő hangszórók használatban.
-.-.-.-
"Rezonancia környékén mindig kevésbé hatékony a szűrés."
Erre utaltam magam is.
-.-.-.-
"Én nem szeretem a párszáz Hz-es tartományt emelt hangnyomással"
Hát persze, én se szeretem. Az adott hangdoboz esetében mégis így kompenzálok, mert több előnyét érzem, mint hátrányát.
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #29775 üzenetére
A doboz és hangszóró ára független egymástól. :-)
A DiY nem egy jó üzlet, és ha kísérletezve akarsz hangsugárzót építeni, akkor még kevésbé lesz az.
Nem tudok konkrét típust, régen láttam jó álló hangsugárzót, és azt sem tudom, mik az elvárásaid. Ha jó hangszórók vannak benne, az sokat segíthet, (pl. az észak - európai vonal) ott már könnyű neked megfelelőre alakítani később is.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #29774 üzenetére
A B&W hangfalainál is gyakran elől van a reflex nyílás. [link]
Ők hogy oldották meg a problémát?
Vagy ezek is csak rajzolt hangfalak mint KEF-nél?
.
Nekem gondot okozott a hátsó nyílás, ha nem is buffogot, de volt valami zavar a mély tartományban, ha falra toltam és csak 30-40 cm környékén szűnt meg teljesen -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #29774 üzenetére
Valóban bármilyen dobozt elbénázhatok, de nem mindegy mennyiért.
Az az elképzelésem, hogy ha kb. 190.000 ezer a koax hangszóró pár, esetleg mellé még egy mély pár 80.000 akkor ennyi pénzből kell találjak az igényeimnek megfelelő készet is. De még 200 alatt is.
.
Ha a KEF nem jó, akkor melyik álló hangfalat ajánlanád használtan?
( tudom nem jó topik, de releváns, ha pénzügyileg is tervezem a HF építést( -
shalafi66
veterán
válasz #71562240 #29771 üzenetére
"Hátsó reflexnyílásból kijövő hanghullám fázisa alapvetően hasonló az előlapi hangszóró hanghullámának fázisához, míg az előlapon elvileg ellenfázisban jön a reflex. "
Ez nyilván nem igaz.(#29772) kammerer
Műszaki szempontból nem jó. Túl széles sávban szólnak egyszerre, hasonló hangnyomással a hangszórók.
Vannak tévedések. Rezonancia környékén mindig kevésbé hatékony a szűrés.Én nem szeretem a párszáz Hz-es tartományt emelt hangnyomással, de el tudok képzelni olyan környezetet, ahol így lesz egyensúlyban az átvitel.
(#29773) szazbolha
Közvetlenül falra tolva, egy kisebb méretű helyiséghez sokkal inkább illeszkedik egy zárt doboz mélytartománya.
A KEF nem oldott meg semmit. Csak így rajzolták meg a dobozt.(#29770) szazbolha
Bármilyen dobozt elbénázhatsz, ez nem függ össze a hangszóró árával.A mélyközép membránja okoz gondokat 1-4kHz között, és a magashangszóró túl kicsi egy alacsonyabb váltáshoz, ami talán segíthetne.
Talán ezt a SEAS hangszórót szeretem legjobban.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
#71562240
törölt tag
válasz shalafi66 #29769 üzenetére
"Ezekhez a hangszórókhoz nem feltétlenül jó a tankönyvi elsőrendű szűrés"
Egyik rendű se feltétlenül jó, én az elsőrendű szűréssel szeretek megalkudni - no nem éppen tankönyvileg, a tankönyvek jobban szeretik általában a másodrendűt. De nem ragaszkodom rigorózusan az elsőrendűhöz, el tudom képzelni, hogy egyszer valamihez majd másodrendűt használok. Gyárilag egyébként a PointSource-öknél a magashoz van másodrendű - legalábbis a kéthangszórósnál. Egyébként, mivel beiktattam a csipogóhoz egy ellenállás L-padot, annak párhuzamos összetevőjével a csipogó alsó rezonanciafrekvenciája környékén közelítettem a másodrendű meredekséghez a szűrést.
Igen, láttam anno annak a kevlár magasú Aria 5-nek a frekvenciamenetét, és tetszett. Én egy kicsit másképp csináltam, nálam kb. 5-6-7decibel csökkenés megvan 300 és 2000Hz között, és utána elvileg lineáris - persze 10000Hz fölött azért van még egy kis lekonyulás, de az már szándékom ellenére. Tehát én tulajdonképpen mély és mélyközép kiemelést csináltam.
-
#71562240
törölt tag
válasz szazbolha #29768 üzenetére
"Van értelme egy ilyen projektnek?"
Még nem értem, hogy a kérdésedben mire gondolsz, ezért nem tudok mást mondani, hogy miért ne lenne értelme?
Egy szempontot mondok a terveddel kapcsolatban, de ez egyéni hepp, nem kell figyelembe venni: ha én reflexben gondolkodom, akkor hátsó reflexben, ez axióma nálam. Tehát ha én reflexdobozt csinálok, az hátsó reflexes (esetleg alsó, de inkább hátsó). Hátsó reflexnyílásból kijövő hanghullám fázisa alapvetően hasonló az előlapi hangszóró hanghullámának fázisához, míg az előlapon elvileg ellenfázisban jön a reflex. (Nem tartom lényegileg nehezebben elhelyezhetőnek a hátsó reflexeseket a fal szempontjából.) -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #29769 üzenetére
Köszönöm a tippet, lehet hangfal ügyben tőled kéne tanácsot kérjek, hogy mit vegyek. Erről az IQ90-ről épp azt olvastam hogy tiszta a hangzása és szép teret ad, de hát kritikával kell kezelni a netes írásokat. [link]
.
De ... a hangszóró tipp is ok, csak az a probléma vele, hogy 200 USD /darab.
Ha ezt megrendelem, akkor szállítás +ÁFA+VÁM kb. 100.000 Ft. Ebből 2 db (-1 szállítás) kb 180.000 Ft,És ha elbénázom a dobozt?
Ígyhát maradnék az autós koaxoknál (még mindig kísérleti darabok), ahol 40-60 eFT-ért már 2 db-ot kapok, elfogadva, hogy nem olyan a minőség mint a linkelt Seas, -
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #29768 üzenetére
Ne gondold, ezek a KEF hangszórók legendásan rosszak közép-magastartományban.
Ezzel valamit lehet kezdeni már: [link]
(#29767) kammerer
TD5 a magas.
Ezekből a mélyközepekből rengeteg változat van, és azért a T-S nem annyira pontos, 10%-os eltérések szoktak benne lenni.
Ezekhez a hangszórókhoz nem feltétlenül jó a tankönyvi elsőrendű szűrés, főleg 4000Hz-nél.
Az eredeti koncepcióban is megvolt a frekvencia emelkedésével csökkenő hangnyomás. [link]12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
szazbolha
addikt
válasz #71562240 #29767 üzenetére
Most, hogy itt vagy kérdeznék egy nagyon csúnyát. Persze más véleményét is várom.
Hangfalat szeretnék venni (álló, hátsó reflex nyílás kizárva, szép részletező, nagy teres, de valamennyi mélye is legyen) és most épp ez a célpontom: KEF IQ90 [link] , de nem találok eladót belföldön.
Érdekes a magassugárzója, olyasmi mint egy koax, vagyis egy középsugárzóba centrálisan van beépítve egy magasSzentségtörés, de pár DIY hangfalamba autós hangszóró került.
A kettőt összerakva elindult bennem a vezárhangya, hogy az IQ90-hez hasonló felépítésű hangfalat építenék. Természetesen az asztalos munka nem menne, azaz ívelt oldalak helyett párhuzamos vagy szűkülő lenne amit meg tudok csinálni.Van értelme egy ilyen projektnek?
Tudom, hogy nem érem el a KEF minőséget még alsó High End-nek csúfolt autós hangszórókkal sem, de ezekből van koax értelmes áron.
Sőt az is lehet hogy a költség sem lesz kevesebb mintha IQ90-et vehetnék használtan. De nincs.... meg barkácsolni érdekes dolog. -
#71562240
törölt tag
A TC90 szériából szoktak a csipogóik lenni, legalább háromfélével láttam már a kevlármembránostól a TC90DTX-ig, amely hasonló, mint a fotón látható tioxidos, de van rajta terelőkúp. Az enyémben levő TC90DT5 csipogó már újabb altípus a PointSource-ökben levőknél, de ugyanazok finomítása. A középmély jellemzően (illetve tudtommal kizárólag) a fáziskúpos 5K4211-es kevlár volt bennük - az enyémben is.
Amit mondasz a koppintástól való elriasztásról a hangszórók módosításával, az például a Focalnál, de sok más márkánál se igaz, főleg azoknál, amelyek alapvetően hangszórógyártóként indultak, és legfeljebb ahhoz képest lettek hangsugárzógyártók. Focalnál is a típusszám alapján biztos lehetsz benne, hogy mit kapsz, pontos Thiele-Small paraméterekkel, stb.
A doboz 30-as MDF lapokból van, szép lekerekítésekkel, a gyárihoz hasonló és a középmélyhez illő 10,5literes űrtartalom, de mélyebb a doboz, mint a gyári. Belül egy merevítés. Hátsó reflexcső, kb. 60Hz-re hangolva.
A keresztváltóban elsőrendű szűrés, fent Mundorf EVO Oil kondi és ellenállás L-pad, alul Jantzen tekercs (eredetileg finom fóliatekercset tettem bele, de aztán inkább robusztusabb H-magost). 4000kHz-nél a keresztfrekvencia, de mint mondtam, a magas felé esős, tehát "mélykiemelős" hangolással. Tehát a végeredmény nálam is elég más, mint a gyári PS-ok voltak. -
shalafi66
veterán
Focal, JM Lab hangszórók. A Vifa-ScanSpeak-Peerles vonal sokkal korrektebb megoldásokat tud.
Az MTM elrendezés nem jó, nagyobb szögből szétesik az iránykarakter, kontrollálatlan, frekvenciafüggő visszaverődéseket képes okozni akkor is, ha csak szemből hallgatod. A magas is sajnos csak 4kHz fölött működik jól.
(#29763) troll81
Nálam 2-3 hét, de januárra már nem tudok vállalni semmit.(#29762) Jani Duhony
A középhangszóró nem szól szépen, a hangminőség és a hangnyomás is kérdéses, a 4db jamo mély mellett. És nem tudsz hozzá pontos hangváltót készíteni.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
Soká
senior tag
válasz #71562240 #29764 üzenetére
Örülök, hogy valakinek ismerős ez a PointSource.
Azt el tudnád mondani nekem, hogy pontosan milyenek is ezek a hangszórók, amik a PS-ban vannak? Persze, ahogy én tapasztalom, a hangdoboz-készítő cégek - legalább szóban - bizonyos módosításokat eszközölnek a gyári hangszórón, aminek - ha más oka nincsen - arra jó, hogy elvegye a kedvét annak, aki esetleg a koppintáson töri a fejét, mondván, ki tudja, mit módosítottak a hangszórón?
Szóval, érdekelne az, amit megosztasz erről a dobozról.
Én egyszer, régen csináltam egy dobozkát, aminek úgymond ihletője volt a PointSource, de persze a leghalványabb köze sem volt egymásnak a két dobozhoz, azon túl, hogy jókora rádiusszal én is körbemartam a dobozomat, lekerekítve az éleket. -
#71562240
törölt tag
Szia, a példádhoz kapcsolódva szívesen megerősíteném, hogy a PointSource hangszóróiból igen jó ár-érték arányú hangdobozt lehet építeni. Én legalábbis építettem belőlük, és jó ár-érték arányúnak gondolom. Nem a d'Appolito PS5-ös, hanem a kéthangszórós megoldásom van, de a 2+1hangszórós nyilván megéri a pluszköltséget a picike mélyközepek miatt. Mindazonáltal, a keresztváltóját úgy hangoltam, hogy mély- és mélyközépkiemelős legyen, tehát nem annyira "kicsi" a hangja, mint a dobozka, és sokkal melegebb is a hangja, mint a tioxid magassugárzó indokolná. A keresztváltómnak semmi köze semmilyen gyárihoz, teljesen saját tervezés és kivitelezés. A hangszórókészletben annyi kis különbség van a gyári PointSource változatokhoz képest, hogy nálam a TC90DT5-ös csipogó van.
-
shalafi66
veterán
válasz Jani Duhony #29760 üzenetére
Nem lényeges. De ekkora dobozt már merevíteni kellene több ponton is. Arra esetleg jó az elválasztás.
Arra viszont készülj fel, hogy nem fog igazán jól szólni, tehát nagyon sok erőt, munkát, pénzt ne ölj bele.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz troll81 #29757 üzenetére
60-80000,- HUF körül adható el kb. Ami számomra meglepő. Egy 200mm-es hangszórót újraépíteni kb. 6500,- pénz 130-as habszél csere kb. 3000,- Hogy megéri-e azt neked kell eldönteni. Műszaki szempontból nem egy magas minőség.
(#29758) Jani Duhony
Alapesetben a Jamonak darabonként 22-25 liter zárt, a 130-as középnek szánt hangszóróhoz kb 6-7 liter zárt.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
Jani Duhony
friss újonc
Sziasztok!
szeretnék hangfalat épiteni , édesapám asztalos igy a megépítése nem gond! De a méretezésével bajban vagyok. Adottak a hangszórók. 3 utas hangfal lenne , 4db jamo 20503 tipusu hangszoro , kozepsugarzo pedig speaka 60/80 (13cm) es egy quadral magassugarzo. Az odaig egyertelmu hogy a magas+középsugárzónak külön zárt rész kell. De kb sem tudom merre induljak a méretezéssel 😁
köszönöm a segitseget -
-
troll81
addikt
Mester egy kérdésem lenne ha csak a hangszóró kosara van meg a tobbi rész pótolható e ugy hogy közel azonos hang karakter legyen?
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #29753 üzenetére
Lerírtam a rádiuszokat, azt is hogy az alsó 90°-os forduló jobb, minden infó nálad van. Nem lehet lerajzolni, tervezés közben kell kialakítani, ránézésre csak az látszik, hogy mi az ami nagyon nem jó. A többihez mérni kell, és a kapott eredmény függvényében továbbalakítani.
Tegyük fel, megméred az impedanciamenetet és látsz benne különböző frekvenciákon anomáliákat, annak ellenére, hogy elvileg próbáltál jó fordulót (ilyen nem létezik) csinálni. Akkor fogod, megkeresed az ezekhez tartozó távolságokat, és megnézed, hogy mi lehet ott a dobozban, honnan verődik vissza, esetleg simán csak felharmonikus, aztán igyekszel megszüntetni. Ha sikerült, azt látod az imp.mérésen is, és hangnyomásban is.A forduló azért fontos és alapvető, hogy ne sérüljön a mélytartományod, az alap negyedhullámú rezonancia hangnyomása megmaradjon.
Az MLTL rajzon meg ezek szerint, te is be tudod rajzolni, hol van a sebességmaximum pontja a 190Hz-es félhullámú rezonanciának. Oda kell tenni a csillapítóanyagot, és nem a dobozfalakra, mert ott szinte semmit nem ér. Ennyi.
Nincs általános recept, mindegyik dobozt egyedileg kell megnézni.
(#29752) BajnaiTamas
Ez azért van, mert így nem lehet megmérni. Mire lennél kíváncsi?[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #29751 üzenetére
OK, de hiába értem a nyomásmaximum és sebességmaximum fogalmakat mégsem tudom hogy lenne jó szerinted vármilyen TL.
.
Egy moricka ábrát nem tudnál mutatni, ahol szerinted jó a tervezés, amiből megérteném a helyes utat. nem kellenek méretek, sem a a hangszóró típusa, csak valami érthető rajz.
Eddig csak azt löttük körbe mi a rossz. És kifogytam az ötletekből. -
BajnaiTamas
újonc
Helló minden tisztelt olvasó.
Tanácstalan vagyok a következőben:
Mély ládát épitek házimozihoz.
2db Rockford Fosgate P2D2-12 : http://www.loudspeakerdatabase.com/RockfordFosgate/P2-12#2x2%CE%A9
van a ládába, 8 ohmra sorba kötve (7.4 ohm).
22mm vastag minőségi MDF-ből gyártott légmentes, kimerevitett kétkomponensű ragasztóval összerakva csapolva, szóval egybe van.
Zárt a láda, jelenleg 136 literes.
38hz-en volt a legnagyobb a légnyomása fülre hallhatóan, ezért 38 hz-n csináltam a méréseket.
Láda:
https://kepkuldes.com/image/hSV8aj
https://kepkuldes.com/image/hSVI3u
https://kepkuldes.com/image/hSVVP7
https://kepkuldes.com/image/hSVasg
https://kepkuldes.com/image/hSVv0QEgy Yamaha végfokkal van meghajtva hidalva 8 ohm 1000w max:
https://kepkuldes.com/image/hSauU2Max kitekerésnél ezeket mértem:
3 amper
87 volt
kb. 270 watt
kb. 28 ohm, a láda miatt gondoltam.Raktam a ládába egy 140mm átmérőjű 360mm hosszú reflexnyilást és a következőket mértem:
5.6 amper
0.21 volt
ami kb. 1.1 watt és 0,037 ohm ???Nagyobb lett a hangnyomás viszont ezeket az értékeket nem értem.
Valaki?
Üdv. Bajnai Tamás
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #29750 üzenetére
A 45 fokos terelő pont nem lesz jó, legfeljebb magasabb válaszfallal, de még akkor is szokott probléma lenni. Írtam, a hullámfront nem fordul, megtalálja a legrövidebb utat.
Ha a forduló problémáját megoldottad valamennyire, még mindig ott van legalább három-négy fölösleges felharmonikus, amit csökkenteni, eltüntetni kellene.
Az első rajz nem jó, nyomásmaximum pontban nem lehet csillapítani egy állóhullámot, írtam, sebességmaximum pontban kell a csillapítás.
A másodiknál csak a kilépő előtti 90°-os kanyar jobb, a többi nem. Sőt, így lekerekítve, ahogy a felső 180°-os fordulót csinálta, még rosszabb, mint egyenes terelőlappal.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #29748 üzenetére
Köszi, de ebből most azt szűrtem le, hogy szinte bármilyen TL variánst építhetnék, ha tudom tartani a keresztmetszetet, pl kör keresztmetszetet. A legegyszerűbb PVC csővel megoldani.
Reális építésnél viszont a szögletes kanyarokat "kerekítem" le 45 fokban elhelyezett terelőkkel.
Vagy keresek olyan asztalost aki képes 90 fokos kanyart hajlítani, vagy több MDF lapot rétegzek egymásra.Ez lenne a helyes forma tömegterhelt TL-re?
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #29742 üzenetére
Szerintem magadtól is tudod már, ugyanaz az elv érvényes minden dobozra. A kemény párhuzamos visszaverő felületek között mindig félhullámú rezonancia alakul ki, ez itt 190Hz környékén lesz érezhető (illetve 1kHz körül és ezek egész számú többszörösein). Talán egy diffúzor segítene rajta, vagy csillapítóanyag sebességmaximum pontban elhelyezve. Megépíted, megméred, és kiderül.
(#29738) Dr.Zoo
Az jót tesz, ha közelebb vannak egymáshoz a hangszórók, a tölcsér sem egy rossz ötlet.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #29740 üzenetére
Nem kell elfogadni, alapvetés, hogy a táguló TL-eknek sokkal erőszakosabb rezonanciái vannak, azonos méretben, viszont nagyobb hangnyomás mellett.
Nem láttam még netes rajzon helyesen tervezett fordulót. Általában úgy vannak ezzel, mint a szélessávú hangszórók, sok típusra jellemző sajátosságaival, hibáival. Úgy gondolják, hogy a TL-ekkel kötelezően együtt jár a széteső, rezonanciákkal teli, fura membránmozgásokat produkáló, fésűszűrő szerű mélytartomány, és elfogadják a konstrukció sajátosságának. Vagy túlcsillapítják, és akkor nem sokkal járnak előrébb egy zárt doboznál.
A mikrohullámú tápvonalaknál is megfigyelték, hogy az ívelt hajlítás reflexiót okoz, ezért is van a koax kábelekre előírva, hogy hajlításkor mekkora lehet az ív legkisebb sugara. A TL dobozoknál többnyire egy (vagy több) 180 fokos fordulód van, ez már önmagában is durva, ráadásul a belső sugár 9-10, a külső viszont ~200mm, a reflexió mértéke meg a két sugár (külső/belső) arányától függ.
Világos, hogy mire gondolok, egy ideális fordulóban tartani kellene a keresztmetszetet, amennyire lehet, úgy hogy a legrövidebb utat nézed, és nem a válaszfaltól sugárirányban számolod. Lehet segíteni a dolgon terelőlapokkal, hosszabb válaszfallal, fékezőlemezzel, jóval nagyobb rádiuszú fordulóval, stb. Írtam már, ez olyan, hogy megépítesz egy szétszedhető kísérleti verziót, és azon kipróbálod-megméred.
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
Üzleti-pénzügyi szempontból biztosan. Műszakilag, vagy használati értékben, nem jelent semmit.
Szerintem nem kapható. Hiába keresed. Mást használ már helyette, egy scanspeaknél összerakott hangszórót.
A doboz TL szerűség, szép rezonáns mélytartománnyal.(#29746) klaca1978
A rendelés egy másik hozzászólásra volt válasz.Valószínűleg deformálódott a lengőcséve. Ilyenkor jobb mindent békénhagyni.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
klaca1978
tag
válasz shalafi66 #29745 üzenetére
Köszönöm a gyors választ.
"hangszórónál kell rendelni" Az aláírásban szereplő linken?
Az összeraktam esetén mi ment tönkre? csupán érdekel ,mert nem értek hozzá. Ha úgy hagyom, lett volna valami esély a javításra? Én sem gondoltam, hogy tökéletes lesz, de gondoltam mi veszteni valóm van ezek után, ezek szerint volt. Ez van, nem értek hozzá, próbáltam menteni a dolgot. így jártam. -
shalafi66
veterán
válasz Dr.Zoo #29743 üzenetére
Hjaaaa, igen, az már régen. De a hangszórónál kell rendelni.
(#29744) klaca1978 "Összeraktam"
Úgy kellett volna hagyni, valószínűleg ezzel sikerült tönkretenni a lengőcsévét.
Költséghatékonyan nem javítható, nem ér annyit a hangszóró. De vannak a megoldásra módszerek, a meglévő előlap mögé lehet másik magashangszórót szerelni, és beállítani a hangváltót hozzá.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
Soká
senior tag
válasz shalafi66 #29739 üzenetére
Nagyon köszönöm a linket, így már könnyű rákeresni!!! (majd karácsony után...) Az a helyzet, hogy nekem anno tetszett a hangja, főleg amíg nem szólalt meg egy zenekari tutti. De tulajdonképpen azért is tetszett mert szeretem az ilyen tiszta dizájnt. Valami ilyesmit szívesen építenék, és ami kecsegtet bizonyos siker lehetőségével. Régi dobozokhoz meg azért van bizodalmam, mert az idő kirostálja, hogy mi az, ami maradandó. Ha valami pár év alatt lecseng, az mindent elárul, ha viszont valamit 10-20 év után is gyártanak, az talán nem véletlen.
[ Szerkesztve ]
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #29739 üzenetére
Köszönöm a véleményed. Ez volt a TQWT: https://prnt.sc/qe31ce
.
Ok, elfogadom ezekkel is van baj.
Tudnáél egyetlen olyan linket adni amin egy szerinted helyes dizájn van?
Nem kellenek se méretek, se szakmai titkok, csak végre szeretném megtudni mire gondolsz.
Kösz!A tömegterhelt TL b-reflex szerű nyílással hogy lehetne jobb? Nyilás lefele? Akár teljes keresztmetszetben?
-
shalafi66
veterán
válasz Dr.Zoo #29738 üzenetére
Működik mindegyik mailcím. [link] Telefont hiába, nincsenek már nyitva ebben az évben.
(#29737) szazbolha
Picit tényleg fogom a fejem. Mert annyira nem bonyolult a dolog, és simán érthető abből amit írtam. Fura, hogy ennyire nehéz ügy neked.Nem látszik az első kép. Már írtam, hogy ha így csatolod, én biztosan nem látom.
A TQWT általánosan hülyeség szerintem. Általában van egy kiirthatatlan 5. és 7. felharmonikusa. A táguló TL-ek, tölcsérek mind nagyon csúnyán rezonálnak. Persze, van akinek ez például tetszik. De szerintem inkább ufó leszállópálya hangulata van.
Közben mobilnetről megnéztem, nem jó a forduló, az általános mórickarajzok nem érvényesek, a hullámfront nem fordul be a sarkon, mindig a legrövidebb utat találja meg. De ezt is írtam már neked. Tehát, a válaszfal után rögtön a teljes keresztmetszettel találkozik. Ezt így érted már?
A második, ha jól látom egy tömegterhelt TL akarhat lenni, a legproblémamentesebb. Bár a hosszú kilépőalagút miatt kicsit b-reflex szerű. Nem látom a modellezést, hogy mit mutat ebből a szempontból. Az biztos, hogy erőteljes félhullámú rezonanciák alakulnak ki a párhuzamos kemény visszaverő felületek között, ez viszont nincs rajta a modellezésen, de a valóságban ott lesz.
(#29736) Soká
A többesszám azért volt, mert több verziója is volt, de ebben a formájában már megszűnt.
Jordan JX92S [link]12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
Dr.Zoo
őstag
válasz shalafi66 #29558 üzenetére
Szia!
Sajnos Fehérvári cég e-mail címei nem működnek, holnap még megpróbálom a mobilt.
Közben lett asztalosom, így az általad linkelt oldalon található méretekből le tudja gyártani a hangfalakat.
Ami nyitott kérdés még, hogy szerinted melyik variánst érdemes utánépíteni?Válaszod előre is köszönöm.
"decretum... Ugros eliminandos esse / rendeljük, hogy a magyarok kiírtassanak."
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #29734 üzenetére
Neharagudj hogy kimerítettem a kwiz műsor összes segítség kérő lehetőségét
Már csak tipopelni tudok.
-
Ez a dizájn (TQWT) szerinted megfelel az általad leírt konkrét tanácsoknak?Vagy ha nem, akkor egy egyszerűbb, a legegyszeerűbb ahol már tényleg nincs "kanyar".
Ez a dizájn (TABAQ) szerinted megfelel az általad leírt konkrét tanácsoknak?Szép sima a frekimenete... (3. diagramm)
-
Soká
senior tag
válasz shalafi66 #29725 üzenetére
"Ezek nem jó hangszórók, ..."
A többesszám talán felesleges is, hiszen egy hangszóróról beszélünk. Azon már nem lepődöm meg, hogy szerinted nem jó, viszont örülök, mert ezek szerint ismered, különben nem mondanád, hogy nem jó. Mi a pontos típusa, hogy keressem?
[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #29733 üzenetére
Ott van a konkrétum. Kerülni az ugrásszerű keresztmetszetváltozást. Nem icipici. Ez majdnem az egyetlen, amit tehetsz. De a másikat is írtam már, fékezőlemezes megoldás. Tényleg nem értem az értetlenséget.
És ugye az ellenőrzési lehetőségeket is írtam, hogy hogyan lehet pontosan beállítani.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
shalafi66
veterán
válasz troll81 #29731 üzenetére
Persze, hogy nem mindegy, de egy olyan környezetben, ahol hatalmas visszaverő felületek vannak körülötted, a hangszórók eltérő távolságra változó szögekben helyezkednek el, lehetetlen korrekt megoldást összehozni, ami több hallgatási pozícióból is működik.
Peerless, Morel, Dynaudio, SEAS márkanév alatt vannak autóhangszórók is. Ezek a legjobbak. Mint általában. És ezeknél a szobai vonal megoldásait ugyanúgy használják.
Nem igazán tudok ebben segíteni. Ilyen nagy méretű hangsugárzóból nem tudok jót. Ebből a korszakból is a német, Müller-féle membránnal készült hangszórók a jók, Vifa-Peerless-SEAS, ha egy hangsugárzóban ilyet használtak, az már jó jel. Pl. Beovoxok, Dynaco A25. De ezeket nem 300mm-es mélyhangszóróval szerelték.
(#29730) szazbolha
Ne nézd a terveket. Szinte mind rossz ebből a szempontból.
És sajnos nehezen. Bár ha elég magas a helyiség, fölfelé lehet terjeszkedni.
De lehet jobban csinálni. Megfelelő kialakítás mellett, ha sikerül valamennyire elkerülni az ugrásszerű keresztmetszetváltozást.
De ezt is annyiszor írtam...... Már én kezdem unni.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
troll81
addikt
válasz shalafi66 #29729 üzenetére
szívesebben hallgatok a kocsiban zenét jelenleg mint a nappalimban......lent jobb a minőség. pedig vak 300 eu köruli szett. amugy meg holt nem mindegy mi van bent egy autóban.
de szeretném a szobai hangfalakkal kapcsolatban az ajánlásod kérni. azzal nagyon sokat segitenél 70 80 as évek minőségi dolgait keresem.
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #29729 üzenetére
OK. De egy TL-hez legalább kell 130-160 cm csőhossz. Hogy lehet azt forduló nélkül megcsinálni? Bármeéyik tervet nézem van benne forduló.
Én csináltam 137 cm hosszú egyenes csövet, de az elhelyezhetetlen egy szobában, mert fektetni kell..
Ja ok.. levágom a kondi egyik lábát, akkor tényleg beiktatható egy ellenállás. -
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #29728 üzenetére
Ezt nem hinni kell. Természetesen csökken az alaprezonancia értéke. De ez önmagában nem lényeges. Sokkal fontosabb amiket korábban írtam. Egy (hát még több) rossz fordulóval alig marad valami a negyedhullámúból, inkább a többi fölöslegeset hallgatod.
Minden magashangszóró elé lehet soros ellenállást kapcsolni. Már eleve ott van egy soros C.
Dehogy lesz meg. Legfeljebb nagyjából egyensúlyban lesz az átvitel.
Persze, egy drágább hangszóró jobb lengőcsévét, mágneskört kap, de a középtartomány szinte mindegyiknél kidolgozatlan, a rezonancia pont, jósági tényezők jellemzően magasak. Bár ez véletlenül, TL dobozhoz éppen jól jön.
Azt hallod jobbnak, ami mérve is jobb.
(#29727) troll81
A highend eleve csak egy kereskedelmi fogalom kb. Egyébként meg nincs rá szükség, itt írom, hogy miért. [link][ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #29725 üzenetére
"'Így, csillapítóanyaggal, főleg a a mélyeket tudod hangolni, "
Természetesen igazad van, a mélyeket hangoltam / csillapítottam.
És még mindig "hiszem" hogy az akusztikai csillapító anyag módosítja a negyedhullám frekvenciát...Sajnos a magas elé nem tudok ellenállást tenni, ez egy koax hangszóró, de épp ezért tervezem, high-end-nek reklámozott 2 utast venni olyan "saját" váltóval, amelyen állítható a magssugárzó hangnyomása.
.
Így meg lesz a képlet:
magassugárzót hangnyomását váltóva módosíto
mélyeket szabályozom a dobozba rakott csillapító/töltő anyaggal
a közép meg van ott ahol van.Elfogadom, hogy az autós hangszórók rosszabbak, másak, mint a többi, de ott is lehetnek az árral összefüggő minőségi jellemzők. reménykedem hogy ha belépő színtű alpine-nél 4-5x magasabb áron veszek egy másik párat az szebben is fog szólni.
Szubjektíven... fülre kell jobbnak lennie. -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #29725 üzenetére
"Ezek ugye szubjektív benyomások, mert a dobozod műszaki szempontból még mindig nem jó."
Mérőműszer nélkül mindig is csak szubjektív benyomásaim voltak."És ezeket a dolgokat nem kell újra ki/feltalálni, kísérlet nélkül is elég világosan megmondható, hogy milyen frekvencián mit csinál a legtöbb hangdoboz."
Elfogadom hogy ez így van, megmondod nekem, hogy a dobozom néhány jellemző frekvencián mit csinál? (60, 200, 1K, 8K.) Köszönöm!'"Ha eladod, akkor veszteséges lesz a projekt. " - Egyetértek.
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #29721 üzenetére
Ezek ugye szubjektív benyomások, mert a dobozod műszaki szempontból még mindig nem jó.
És ezeket a dolgokat nem kell újra ki/feltalálni, kísérlet nélkül is elég világosan megmondható, hogy milyen frekvencián mit csinál a legtöbb hangdoboz.
Az autóhangszórók sem kifinomult dolgok, inkább klímaállósági követelményeknek tudnak megfelelni. A hangvisszaadás kevésbé fontos, elhelyezés, pozíció és környezet miatt autóban úgysem lehet problémamentes.
Ha eladod, akkor veszteséges lesz a projekt. És kár volt megvenni.
(#29722) Soká
Ezek nem jó hangszórók, bár sokan állítják, hogy igen, de sajnos nincs igazuk.(#29723) gelbelex
10 centis méretben, ha biztosra akar menni valaki, a ScanSpeak legolcsóbb hangszórója például jó választás. De attól függ, hogy mi a cél. Készítettem én már rossz hangszóróval is (SAL) jó hangsugárzót, csak pontosan meg kellett mérni, jó hangváltót csinálni hozzá, korrigálni a mélyközép hibáit.
A doboz a mélytartományt határozza meg, ilyen szempontból hangszóróhoz, és a környezethez, felhasználási célhoz is illeszkednie kell. De meglévő doboz is használható, csak úgy alsó határfrekvenciában, és belső állóhullámarányokban nem lesz mozgástered.(#29724) szazbolha
A magasakat nem befolyásolja a doboz. Így, csillapítóanyaggal, főleg a a mélyeket tudod hangolni, valamennyire, mert ha a TL-ed nézzük, ott van több elszabadult rezonancia is, ami igényelné a csillapítást, de ha túl sok csillapítóanyagot használsz, az alap negyedhullámú frekvencián is jelentősen csökken a hangnyomás, az meg nem jó dolog. De ezt már írtam neked korábban is.
A magashangszóró elé soros ellenállást, akkor csökken a hangnyomása. De valószínűleg nem jó a keresztezés sem a mélyközéppel.Highend autóhangszóró nincs. Ne keress ilyet.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
szazbolha
addikt
válasz gelbelex #29723 üzenetére
Olcsó alpine s-s50.
Megtömtem a TL dobozt ahogy neten olvastam.
Sok lett a magas kissé csipogva szólt. Szétszedtem, ritkítottam az akusztikai csillapító anyagot. Majdnem jó, de még mindig a magas dominál.
Nem volt kedvemn újra szétszedni.... holnap kísérletezek még, de meghaladja amit vártam.
Sokkal egyszerűbb lenne ha tudnék állítani a hangváltón.
vagy ha korrektül ki tudnám mérni.
.
Most azt nézegetem milyen Hi-End autós hangszórót vegyek a következő kísérlethez. Jó dolog amikor a barkács doboz szépen megszólal. -
gelbelex
őstag
válasz shalafi66 #29711 üzenetére
Jól értem? 2*53€ = ~35eFt. Magas durván ugyanannyiért, gondolom, plusz hangváltó. Tehát 70-80eFt ?
Gondolom, ezekből megfelelő szakértelemmel, egy új és jól tervezett dobozzal össze lehet hozni egy hasonló árú Dali Spektor 1 hangját... Avagy jobbat is?
Na de az én dobozommal? Az a benyomásom alakalt ki a topik kis részeinek elolvasása után, hogy alapvetően a dobozt készítik a hangszóró(k)hoz, ezért nem gondolnék ennyit költeni rá.Lehet, szétszedem a JVC-m kis hangfalát, és megnézem. Meg utánaolvasok, hogy értsem is, mitől jó. Esetleg egyszer építek egy hasonlót...
A subvoice.hu-n kívül tudnál ajánlani irodalmat? Előre is köszönöm!
(#29721) szazbolha
Milyen típusú az az autós coax hangszóró? -
Soká
senior tag
válasz szazbolha #29721 üzenetére
Ezt a szélessávút 2003-ban hallgattam. Mondjuk egy ilyet szívesen építenék magamnak. Úgy, hogy persze ez is messze volt a tökéletestől. A hangereje igen mérsékelt, nagyzenekarnál azért érezhetővé váltak a hiányosságai, de kisebb kamaramuzsikához jó volt. Persze itt is azzal kezdődött a történet, hogy eleve tetszett a következetesen végigvitt minimalizmus.
Ugyanakkor ennek az árban is illett volna mutatkoznia... -
szazbolha
addikt
válasz shalafi66 #29719 üzenetére
"egy új doboztól várni a hangszóró általános megjavulását 4-5kHz-es tartományban, érthetetlen"
.
Ezt nem tudnám cáfolni. Azért építettem 2 másik dobozt is az SPH-60X-nek, mert ki akartam zárni a doboz totál használhatatlanságát. A hangszóró volt a gyengébb láncszem.
Ma vettem helyette autó hangszórót (2 utas koax), amely nyilván más környezetbe készült, de sokkal-sokkal jobb lett a hang.
Egy kicsit még mindig zavaros a hangkép, de ez már a 10-es skálámon legalább 7-es hangzás. A szélessávú max 3-4-et ért el, mikőzben másfélszer drágább volt.
Most jön a csillapító anyaggal játszadozás, hátha még ez is javul tovább.
.
"Én ezzel a hangszóróval egy dolgot tudok elképzelni, átalakítani,"
Sokkal jobb ötletem van: eladni és elfeledni.[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #29716 üzenetére
Ezt külön kell választani. Teljesen világos, hogy a doboz, kevesebbet hat középtartományban, inkább a mélytartományt alakítja, ezért egy új doboztól várni a hangszóró általános megjavulását 4-5kHz-es tartományban, érthetetlen.
Azt hiszem ezt is említettem már, az SPH-60X-nek van egy durva berezgése, az újabbaknál 6kHz körül, itt a harmonikus torzítás alapból 1% fölé emelkedik, már 1W bemenőteljesítménynél. És romlik a dinamikus viselkedés is. Nyilván emiatt nem szól jól. Ilyen esetben érhető tetten legkönnyebben, hogy a mérhető tulajdonságok mennyire meghatározzák a hangzásélményt. Én ezzel a hangszóróval egy dolgot tudok elképzelni, átalakítani, és mélyközépnek használni. Persze a terhelhetősége korlátozott, de úgy legalább elfogadhatóan szólna.
#29717) troll81
Ez az. Ettől hangváltósabb nincs. Készen nem is lehet egyáltalán elfogadható hangváltót venni. A szűrőket mindig a hangszórókhoz-dobozhoz kell méretezni, az univerzális hangváltók egyetlen valódi hangszóróval sem működnek jól.(#29718) troll81
Ömm, nem egy kifinomult hangzásvilág, inkább hangos, mint jó. A mozgórészeket, ragasztásokat, érintheti rosszul az öregedés, de nem tudom, még nem javítottam ilyet.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
troll81
addikt
Sziasztok van a ph hangvalto val foglalkozó topik?? Készen nem találtam nekem megfelelő t még.es lehetőség lenne akkor akár építenék vagy epittettenek. Köszönöm
-
szazbolha
addikt
"Persze, biztosan lesz, aki azt mondja, hogy nem a hangszóróval van a hiba, hanem a dobozzal..."
.
Azért egy zárt dobozt elrontani nem olyan könnyű. A tervezésére is számtalan kalkulátor létezik.
De ha valakinek van SPH-60X-e szívesen meghallgatom, ha azt mondja szerinte jól szól..[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
Nem jó a példa.
A fórum nem azért van, hogy megtanítsalak bármire, a formátum sem erre való. Azt tudom megmutatni, milyen irányban találod a választ.
Egyébként le lett írva világosan. A hullámfront nem fordul be a sarkon, mindig a legrövidebb utat találja meg, ezért kerülni kell az ugrásszerű keresztmetszetváltozásokat, mert egy része továbbhalad, egy része visszaverődik. Az erre utaló jelek impedanciamérésekből láthatók legkönnyebben. De ellenőrizni kell hangnyomásmérésekkel is, közeltéri a hangszórónál, kilépőnél, távolról, az első olyan távolságról, ahol kialakul egységes hullámfront, de ezek alapvető dolgok, ha építettél már hangsugárzót.
Neked nem is válaszoltam, amit kérdeztél, arra nem lehet. Legjobbvétel, kínai másolat, ezek nem létező dolgok.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
Soká
senior tag
válasz shalafi66 #29713 üzenetére
Jön a Karácsony, ne vitatkozzunk, szeressük egymást, így tényleg csak félve mondom, mert lehet, hogy nem veszed észre: a párnapos itteni tapasztalatom alapján azt érzékelem, hogy előszeretettel olyasmit mondasz, ami egyfelől igaz, mert minden közhely igaz, másfelől nem érzem benne azt, hogy segítség lenne.
Játsszuk azt, hogy én vagyok itt most az asztalos. Valaki jön és megkérdezi, hogyan kell fűrészelni, hogy egyenes legyen? és én válaszolok, hogy: szakszerűen. pontosan kell mérni. be kell tartani a munkavédelmi szabályokat. tisztán kell tartani a munkaterületet. meg kell élezni a szerszámot. ismerni kell a faanyag tulajdonságait.
Szerinted ebből bárki megtanulhat fűrészelni?
Nekem nagyon az az érzésem, hogy ilyenek a válaszaid.Hidd el, nem személyeskedni akarok, csak nem tudom eldönteni, hogy most valójában nem akarsz segíteni vagy nem tudsz? (és mindegyikhez jogod van! Harmadik lehetőség, hogy nem érzékeled, hogy amit tudsz, azt hogyan lehetne jól átadni.
De ez tényleg zárójeles megjegyzés volt a részemről, csak azt szerettem volna megértetni veled, hogy nem éreztem segítségnek azt, amit - jó esetben - segítségnek szántál. Tehát most nem azt várnám el, hogy bebizonyítsd az ellenkezőjét, hanem, hogy értsd miért elégedetlen szazbolha vagy én a válaszoddal. -
shalafi66
veterán
Meg lehet tanulni. Korábban ez volt az irány az audio fórumokon.
Az ellenőrzési lehetőség, az elmélet ismerete sokat segít minden szempontból. A vakon építgetésből hosszú hozzászólások és fórumos találgatások lesznek csak, eredmény nélkül.
A DiY nem a készletépítést, legózást jelenti feltétlenül. A hangszóróknak vannak jelentős gyártási eltérései, alkalmazkodnod kell hozzá, a kittel együtt nem veszel helyiséget, azzal is dolgoznod kell, igazodni a hatásaihoz, a hangváltó, többutas és szélessávú rendszernél is alakítható, eltolható a te ízlésednek, rendszerednek, környezetednek megfelelően, stb.
Ha tudsz valamit, értesz hozzá, az csak több lehetőséget jelent, hogy jót hallgass.
Nyilván gyakori, hogy ezeket az egzaktabb dolgokat elhanyagolják, aztán vitatkoznak, hogy melyik kábellel szól jobban a hangsugárzó.
Ezek egyértelmű dolgok nem kell erről ennyit beszélni.
És ööööm, igen. Rendben van, az iránymutatás. Hidd el nekem. Előzményekkel együtt főleg. Nem kell egyvalamit ötször elismételni, elég utalni rá. Illetve lehet kérdezni.
[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
Soká
senior tag
válasz shalafi66 #29711 üzenetére
"Építeni akkor érdemes, ha megvan az elméleti háttér.
Mások konstrukciói is akkor reprodukálhatók jól, ha képes vagy ellenőrizni."Alapvetően természetesen igazad van, de azt érzem, hogy a mondandódban mindig van egy olyan fokú szögletesség, amivel nehéz mi kezdenie egy magamfajta laikusnak. Azt érzékelem, hogy Te akkor vagy nyugodt, ha amit csináltál, a nem tudom milyen műszer kijelzője szerint rendben van. Talán zenét sem kell rajta hallgatni, de a nem tudom milyen frekvenciamenet olyan legyen, amit Te elképzeltél. Kicsit ahhoz próbálnám hasonlítani a dolgot, hogy addig ne kezdjen valaki fával foglalkozni, amíg nem vesz egy k.drága nedvességmérőt és csak akkor dolgozzon a fával, ha pont 9% a nedvességtartalma.
De ez - legalábbis a példám - nem életszerű, az asztalosok is legfeljebb a fatelepen méregetnek, de már ők is gyanúsak, hogy nem értnek a fához...Mondom, igazad van, de ha én veszek egy ugyanolyan kitet és beépítem egy ugyanolyan dobozba, akkor az szóljon már nagyjából ugyanúgy. Az, hogy Te ki tudsz mérni pár százalék eltérést, az oké, annak a legkisebb az esélye, hogy két tárgy ugyanolyan legyen, de azért úgy gondolom, hogy - főleg egy jobb márka esetében - két ugyanolyan hangszóró szóljon már egyformán.
Az emberek sokszor vitatkoznak a különbségekről. Én a különbségek érzékelését két osztályba szoktam sorolni. Az egyik különbségfokozat az, amelyikben egymáshoz képest érzékelhető különbség. Tehát meghallgatok két hangdobozt úgy, hogy mindkettő egyszerre be van kötve és csak egy gombbal oda-vissza váltok. Itt érzéklhetőek a legkisebb különbségek.
A másik - igazán jelentős - különbségérzékelés, amikor AB teszt nélkül, csak az egyiket hallgatva is képes megállapítani az ember, hogy mikor melyik doboz szól. Szerintem ez utóbbi az a különbség, amivel egy felhasználónak, egy laikusnak foglalkoznia érdemes.
(a különbségnek van még egy harmadik fokozata, amit Te képviselhetsz, amikor ugyan fülel AB tesztben sem nagyon hallható különbség, de Te műszerrel mégiscsak ki tudod mutatni.)Amikor évekkel ezelőtt fejhallgatót kellett vennem, akkor hosszasan hezitáltam, hogy a Sennheiser HD580-at vegyem meg vagy a HD600-at, amit akkor nagyon favorizáltak. A kettő közötti érdemi különbség csak annyi, hogy a HD600-ba úgymond válogatott alkatrészeket tettek, az 580-ba meg ment a "reszli". A gyakorlatban én nem érzékeltem a különbséget és azt mondtam, hogy sznobság lenne részemről a drágábbat venni, ha nem is hallom a különbséget. De műszerrel biztosan lehetett volna mérni. És?
"Ahhoz meg kellene mérned. A doboz alapvetően a fordulók, reflexiók, visszaverődések miatt nem jó."
Komolyan kérdezem, elhiszed azt, hogy bármi használható támpontot adtál ezzel a megállapítással? Mert szerintem nem. És nem tudom eldönteni, hogy nem akarsz vagy nem tudsz segíteni?[ Szerkesztve ]
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #29708 üzenetére
Ahhoz meg kellene mérned. A doboz alapvetően a fordulók, reflexiók, visszaverődések miatt nem jó.
A hangszóró meg monacor. Mit lehet várni. Ezek csak kínai gyártóktól összevásárolt termékek. Eleve látszik, hogy nem szép a középtartomány, és nem jó a mechanikai váltás.
(#29709) Soká
Építeni akkor érdemes, ha megvan az elméleti háttér.
Mások konstrukciói is akkor reprodukálhatók jól, ha képes vagy ellenőrizni.(#29710) gelbelex
Mit jelent az értelmes ár? Egy 12W/4524 53€ körül vehető meg. Ez a legolcsóbb 100mm-es mélyközép, ami jó.
Bár esetleg egy SB12 is jó lenne neked.
A reflexcső jobb helyen van hátul.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
gelbelex
őstag
Sziasztok!
Hasonló cipőben járok. Van egy Gembird WCS-600 típusú aktív hangkeltőm a számítógéphez, a hangja kb. mint egy táskarádióé, talán a doboz éri belőle a legtöbbet.
Szeretném javítani a hangját. Elégedett lennék, ha megközelítené vagy elérné a JVC UX-T550 mikrohifim hangfalainak a hangját, amiben egy 8 cm-es membrán van.
Cserélném benne a hangszórókat, és ha lehet, áthoznám a reflexcsövet előre, a tweeter helyére, ne a falnak brummogjon. Laikusként el tudok képzelni akár egy autós 10 cm-es coax hangszórót vagy kétutas szettet. Alakítsam át zárt dobozzá? (Második lépcsőként az erősítőjét kiváltanám valami chi-fi megoldással.)
Lehetséges ez, ill. van értelme a koncepciónak?
Nyilván értelmes áron, mert többtízezerért már rendes polcsugárzót vennék... -
Soká
senior tag
válasz szazbolha #29708 üzenetére
Én tényleg nem értek ehhez, csak a parasztinak gondolt logikámat használnám, ami azt mondatja velem, hogy mások által kipróbált, bevett konstrukciókat érdemes építgetni. Aztán kívülről lehet turbózni a dolgot. De az olyan találomra dolgok, hogy akkor most ilyet próbálok bele, olyat próbálok bele, ez a vak tyúk is talál szemet alapján működik, vagyis kicsi az esély, hogy jó legyen.
A dologban az a szomorú, hogy ezek szerint még az alkalmazott hangszóró sem üti meg azt a szintet, amit jogosan(?) elvártál tőle... Persze, biztosan lesz, aki azt mondja, hogy nem a hangszóróval van a hiba, hanem a dobozzal...
(Én ehhez nem értek, csak azt tudom, hogy az emberi fogalmaink nagyon relatívek. Az, hogy mi számít _jó_ szélessávúnak, az csak adott ember értékítéletében értelmezhető. Van aki azt fogja mondani, hogy ez meg ez jó, más meg azt mondja, hogy eleve bohóckodás a dolog a sávhatároltsága miatt. Amit nyer az ember a vámon, elveszti a réven - vagy hogy szól a mondás...)
Vagy 10 éve divat volt a pepperhorn b3s akármicsoda. Nyilván feldobott, hogy kis pénzből csinálhatok magamnak valami jót, aztán meghallgattam és pont ingerküszöb alatt volt. Azóta persze megint foglalkoztat olyan értelemben, hogy a számítógéphez a legkommerszebb/vacak kis mini Genius dobozok helyett talán jó lenne egy ilyen? ha másért nem, mert én készítettem. És akkor az elvárás eleve nincs a fellegekben. -
szazbolha
addikt
válasz szazbolha #29707 üzenetére
Mindazonáltal szeretném megtudni hogy a dobozom miért rossz.
Kéne bele egy "jó" szélessávú, de ilyet nem találok a magyar piacon 5"-osban.
Tipp?Már azon gondolkodom, hogy autó hifi-ből vásárolok valamilyen hangszórót, de nem tudom ezek milyenek. Leginkább egy kooaxiális tetszene, de a 2 utas+hangváltós is jó lenne próbára. Tiszta szép hangot szeretnék, jó beszédhang, mélyek nem annyira fontosak.
Véleménye van erről valakinek? Vagy baromság TL dobozba beépíteni egy autós hangszórót?
(a TL doboz átalakítható, csak a befoglaló mérete adott 58x36x16cm, ami kb 17l, akár bass-reflex vagy zárt is lehetne.) -
szazbolha
addikt
Röviden:
SPH-60X-nek építettem zárt dobot és egy egyenes TL csövet is (kanyar nélkül vastag PVC-ből) Mindkettőben kb. ugyanazt a hangzást mutatta mint a TL kúpus dobozban. Vagyis nem volt érdemi javulás.
Mindegyik dobozba beszereltem a kisebb SPX-32M-et amely egy neki tervezett TL dobozban hozta az általam elképzelt hangzást.
Eredmény: Az SPH-60X-nek tervezett dobozokban jobban/szebben/tisztábban szólt a SPX-32M, csak a mélyből volt kevés.Következtetésem: SPH-60X nem üti meg azt a mércét amit szerettem volna, és a neten lévő leírások túlértékelik. Mélyei vannak, de magasban rossz hallgatni. Én nem így képzelek el egy szélessávú hangszórót.
-
shalafi66
veterán
Centernek jó a szélessávú, vagy dualcc. A szokásos MTM elrendezés pl. nem jó.
troll81
Alapvetően ami mechanikailag elfér.12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
-
troll81
addikt
Sziasztok meg egy kérdés jbl Northridge E80 üres dobozokat milyen hangszóró kkal lehetne újra életre kelteni?a régieket elvitte a cica sajnos. Hogy tudom helyettesíteni a legkönnyeben?
-
Soká
senior tag
válasz szazbolha #29699 üzenetére
"Te mit javasolnál centernek, ha van 58x16 cm helyem, mélység max 40 cm, de akkor már a falig ér. Van több féle hangszóróm, új és bontott, de elfogadok ajánlást is bármire."
Megtisztelő, hogy kinézed belőlem, hogy tudjak ilyesmire válaszolni, de az a helyzet, hogy én csak a sztereo fogalmát ismerem, (majdnem) fogalmam sincs, hogy a "center" mire való. De az házimozi ügy, ugye?
A többiek biztosan okosabbak.
Zenéről, zenehallgatásról, asztalos ügyekről esetleg tudok mondani valamit, a kütyükhöz nem értek.
Azt viszont egészen komolyan mondom, hogy ami a tuningot illeti, abban roppant fontos tud lenni az emberi tényező. Tudom, hogy hülyén hangzik, "felkészíteni magadat a zenehallgatásra" de valójában erről van szó, amikor Saint-Exupery a róka szájába adja, hogy:
– „Jobb lett volna, ha ugyanabban az időben jössz – mondta a róka. – Ha például délután négykor érkezel majd, én már háromkor elkezdek örülni. Minél előrébb halad az idő, annál boldogabb leszek. Négykor már tele leszek izgalommal és aggodalommal; fölfedezem, milyen drága kincs a boldogság. De ha csak úgy, akármikor jössz, sosem fogom tudni, hány órára öltöztessem díszbe a szívemet…”
Ha bemész egy sötét helyiségbe, el kell telnie 1-2 percnek, hogy a szemed hozzászokjon a sötéthez. Ugyanez van zenehallgatásnál, ha képes vagy a hangdobozok előtt egy percig csöndben maradni és megvárni, hogy meghalld a környezet csendjét (ami különféle neszek-zajok összessége) akkor jobban fogod hallani a zenét (meg a hangzást)
A Hifi show mindig ott vérzik el, hogy ott nincs nyugi. Ha egy percre csönd lenne, akkor mindenki rájönne, hogy egyszerre legalább két másik demó hangja szűrődik be, fészkelődnek az emberek, és pont azt a tartományt fedi le a zaj, amiben a finomságok bújnak meg. Például a hangzás térélménye. -
szazbolha
addikt
válasz Hasaggymeg #29700 üzenetére
LP-n biztos nincs, de majd rákeresek a spotin.
-
shalafi66
veterán
válasz szazbolha #29698 üzenetére
A bejáratás alatt történő változások, létező, mérhető, egzakt dolgok, ebben nem hinni elég elvakult lenne.
Az elején azt hittem, hogy gyorsan leadom a TL elméletet gyakorlatközpontúan, pár hozzászólásban, de aztán úgy láttam, hogy kivárom a végét.
(#29699) szazbolha
Az elmélet és gyakorlat mindig megegyezik, ha mégsem, az egyik biztosan hibás.[ Szerkesztve ]
12" 180/280W 8Ω PA hangszóró 98dB@1W https://hangszoro.net/FSL1220 Vifa DX25TG magashangszóró készletről https://hangszoro.net/DX25 Hangfalselymek https://hangszoro.net/selyem
Új hozzászólás Aktív témák
- Telekom otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Íme az új Android Auto!
- Töltőtoll kedvelők/használók topicja
- VPN topic
- Új design és okosabb AI: megjött a Galaxy S25 készülékcsalád
- Milyen TV-t vegyek?
- Ukrajnai háború
- Azonnali informatikai kérdések órája
- AliExpress tapasztalatok
- Politika
- További aktív témák...
- Topping d70s kettős ak4497dac
- Playstation 5 Drive Edition 825GB (CFI-1116A), 6 hónap garanciával, Bp-i üzletből eladó!
- XBOX Series, ONE, S, X, XBOX360, PS4, PS5 konzolok és kontrollereik javítása garanciával üzletben!
- PlayStation 5 / PlayStation 4 Fat/Slim/Pro HDMI IC / csatlakozó szerviz, garanciával, üzletből!
- XBOX ONE S/X HDMI IC csere aznapi elkészüléssel, 3 hó garanciával, üzletben!
Állásajánlatok
Cég: Marketing Budget
Város: Budapest