- Kezdő fotósok digitális fényképei
- Milyen egeret válasszak?
- Bluetooth hangszórók
- Hisense LCD és LED TV-k
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- OLED monitor topik
- Intel Core Ultra 3, Core Ultra 5, Ultra 7, Ultra 9 "Arrow Lake" LGA 1851
- Külső 2,5'' mobil rack-ek topikja
- Vezeték nélküli fülhallgatók
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
Új hozzászólás Aktív témák
-
#112
Danipicur2
tag
Danipicur2
tag
Megértem őket, hisz ha a Steam statisztikáit nézzük, akkor a Windows 7, 8, 8.1-n a gamerek 1.22%-a játszik és valszeg szinte minden program most fel fog hagyni a Win10 előtti OS-k támogatásával, miután a Decemberben még 11,2%-s Windows 7 piaci részesedés (Ami elég sokáig életben tartotta ezeket a rendszereket szoftvertámogatás terén) mostanra 3,72%-ra zuhant be a statcounter adatai alapján, ergo a maradék userek kétharmada is már elpártolt a rendszertől az idei év során és a Win10+11 együttes részesedése már 93%.
-
#110
Rozisoft_Bp
tag
Pikari
#106
Rozisoft_Bp
tag
A pci-s bővítőkártyákról egy alaplapváltáskor végülis végleg lemondtam. Bár most filózok egy startech pci-e to 4 pci külső bővítőegységen, mert csak...
Szkennerekre meg ott van a virtuális gép. Ami más digitalizáló perifériához is jó tud lenni, amit csak nyersanyag elkészítésre használ az ember. -
-
cpt_sanya
tag
Anno volt egy Asus XONAR DS PCI hangkártyám windows alat semmi extra nem volt vele amikor linuxal indult a gép akkor fura kerregő hang jött a kártyából mintha relé kapcsolt volna.
Ment linux alatt is , csak fura jelenség volt. De legalább tudtam , hogy a win 7 vagy a linux indult ép tutira. -
#106
Pikari
veterán
Rozisoft_Bp
#105
Pikari
veterán
válasz
Rozisoft_Bp
#105
üzenetére
A listádból linux alatt szerencsére csak a pci-e tunerkártyák a fekete lovak, a többi pöcc-röff. A multkor kíváncsiságból kipróbáltam, hogy az opti933 isa hangkártyám működik -e újabb linux kernelek alatt. És igen, működött
Bár nem volt pnp, kézzel kellett a kernelmodult aktiválni hozzá.Tunerkártyák területén a szituáció kevésbé rózsás, főleg az nxp-s kártyákkal.
-
#105
Rozisoft_Bp
tag
Pikari
#96
Rozisoft_Bp
tag
Én már beletörődtem: középkategóriás szkennerek, tunerkártyák mehetnek a levesbe; Audigy 2 hangkártya Windows 10 alatt féléves verzió váltáskor mehetett a levesbe; Tp-link gigabetes hálókártya win11 alatt nem működik, mehet... Az utóbbi különösen szép, mert a gyártó ugyanazon típusnév alatt forgalmazza több év termékét, és Ver4-től már kompatibilis a kártya, de ezt egyetlen webshop oldalán se látod, hogy amit árulnak az ép ver3 vagy ver4-e...
-
Pikari
veterán
válasz
cpt_sanya
#103
üzenetére
Nem. Ha a gyártó nem akadályozza meg a közösségünket a driver elkészültében, sőt, együtt is működik akkor, ha kérdés merül fel, akkor az a driver örök életig bent is marad a kernelben, a gyártónak semmi dolga nincs a továbbiakban annak a hardvernek a támogatásával. Ha a gyártó nem kooperál, sőt, ellenségesen viselkedik, és emiatt a drivert nem lehet megírni, akkor az egyértelműen a gyártó hibája.
-
cpt_sanya
tag
Amihez van win 7 vagy vista driver az működni fog win10 alat is.
Így megy 15 éves nyomtató is. (HP laserjet 1010 és 1015- is.Utolsó driver vistara volt )
És ez működik a legtöbb hardverrel. Sokkal több eszköznél futok bele driver hiányban linux alatt. De ott mindig megkapom , hogy a gyártó felelősége, hogy nincs linux támogatás. -
#100
King Unique
titán
Long Man
#99
King Unique
titán
Azért CPU szinten a PAE/NX/SSE2 támogatása nem mondható akkora extrának, ahogyan manapság a legalább 4 GB RAM és SSD sem. Az illesztőprogramokat alapesetben letölti és telepíti a Windows Update, a váltáshoz újratelepítés sem feltétlen kell a 0-ról lásd közvetlen in-place upgrade, új licencre sem feltétlen kell költeni lásd 10/11 ingyenes aktiválása 7/8/8.1/10 termékkulcsokkal és meglévő digitális licenccel, stb.
-
#99
Long Man
tag
King Unique
#94
Long Man
tag
válasz
King Unique
#94
üzenetére
Teljesen jól látod.
Én csak ennek az éremnek a másik oldalát írtam le, több hozzászólásban is, konklúzióval együtt.
(hogy egy "unsupported" PC-n a Windows 11-nek milyen jövője/support-ja van az megint egy jó kérdés)Ahhoz, amit belinkeltél (ráadásul, pont a címsorban):
"Fut-e majd a Windows 10 a gépemen?"
"... ha Windows 7-nél nem próbáltál ki újabb rendszert, nem biztos!"
(azért egy "számítógép-rendszer" nem csak abból áll, hogy milyen utasításkészlete van a CPU-nak) -
Long Man
tag
"Pont ennek semmi köze az OS-hez, sokkal inkább az életkorodhoz"
Mi mást mondhatnék erre (99%-ban) : Bullseye!
(a maradék 1% meg az "unsupported hardware" problematikája)
(ha azt nézzük, hogy egy nap 288x5 percig veszünk levegőt, de ebből csak 1x5 percig nyomják a fejünket a vízbe - ez kb. 1.73% - az elég komoly problémának tűnik)
-
#97
King Unique
titán
Pikari
#96
King Unique
titán
-
#96
Pikari
veterán
King Unique
#95
Pikari
veterán
válasz
King Unique
#95
üzenetére
Oké, akkor veszek újat. És a nyomtatóval, scannerrel, tuner kártyával mi lesz? 5 évente dobjak el pár százezer forintot azért, hogy a mikroszkóp (r) tartalomfogyasztó ablak kernelt a továbbiakban is használhassam?
-
#95
King Unique
titán
Pikari
#93
King Unique
titán
Egy ilyen eszköz alapesetben PnP, csatlakoztatni kell és működik, automatikusan telepít hozzá a Windows Update eszközillesztőt, megtörténik az eszközbeállítás, stb. Ha nem talál hozzá illesztőprogramot, akkor meg a gyártó weboldalán kell megnézni, hogy onnan letölthető-e. Ha nincsen és eleve ilyen 10-20+ muzeális vackokról van szó, akkor annál annyira nem meglepő, ha nem működik az újabb Windowszal, ahol az ilyet normál esetben már rég cserélni kellett volna.
Egyébként ahogyan az sejthető volt, nyilván nem arról szó, hogy egy hardverkonfiguráció 1:1-ben inkompatibilis lesz és megfelelő driver híján 1-2 funkciófrissítés után egyáltalán nem lesz használható az adott Windowszal, hanem hogy a 10-20+ éves muzeális hardverelemek nem működnek, amiket már rég kukázni kellett volna és a 10-20+ év alatt újat venni. -
#94
King Unique
titán
Long Man
#90
King Unique
titán
Ja, mert az inkább megéri és cseppet sem "s?opóroller", hogy olyan évek óta nem támogatott Windowst használjon a kedves felhasználó, amin a jelen cikk alapján jövőre már a Steam sem fog futni, a népszerű böngészők újabb verziói sem települnek és nem támogatják, egyre több egyéb program dobni fogja a támogatását és min. Windows 10 lesz a követelmény, egyre elavultabb és lyukasabb lesz az EOL Windows, stb.
Egyébként ezen a fórumon is többen használnak "unsupported" PC-n Windows 11-et gond nélkül, a Windows 10 futtatáshoz meg alapesetben csak ennyi kell, ami azért elég alap. -
#93
Pikari
veterán
King Unique
#89
Pikari
veterán
válasz
King Unique
#89
üzenetére
Áruld el kérlek, hogy telepítem fel a "CIF Microdia TwinkleCam USB camera" webkamerát windows 10-re. Vagy 8-ra. Vagy 7-re. Linux alatt annyi, hogy bedugom az USB-be, és megy. Az utolsó windows driver 2002-es.
-
Busterftw
nagyúr
"az szerintem nem ér meg egy több hetes s?opóroller-tolást"
Több hetest Nekem kb max 1 óra újrahúzom az egészet, főleg most amikor minden már szinkronizált és van auto-backup (Firefox, Microsoft account, jelszó kezelő stb), ebbe beletartozik a több nagyobb játék is, pedig Steam Cache-t sem használok.
De ezzel sem kell foglalkozni, lemented a komplett rendszert aztán backup visszamegy abban az állapotban ahogyan használtad.
-
Long Man
tag
"... user interface, az apik, és a háttérprogramok alapvető funkcionalitása nem változik meg ennyi idő alatt." ... "Csak maga a kernel, a rendszer többi része ... kerülnek frissítésre." ... "... hogy milyen felhasználói felületet, hardvert, apikat, stb akarsz, az már rajtad áll."
Pont ez jutott eszembe nekem is. Hiszen az "Aero"-t sem a Microsoft fejlesztette.
Ráadásul a Win95-el bejött és tovább "csiszolt", hierarchikus Start/menü rendszer nekem praktikusabbnak tűnik, mint a tabletre optimalizált Win8-ból optimalizált Win8.1, majd Win8.1-ből optimalizált Win10, majd Win10-ből optimalizált (MacOS-re UI-re hajazó), Win11-re optmalizált UI. (és ki tudja mi lesz még az új "fejlesztés" 2024-ről ...)
Anno még jó szórakozás volt "szénné-hekkellni" a Win95/98/XP/7-t, de ma már inkább tartósan lenne jó használni, a jó hardverekből/periférákból összerakott rendszert."Windows esetén az extra szopás, hogy a driverek csak 1-2 releaseig bezárólag maradnak kompatibilisek a rendszerrel..."
Pont erre gondolok és erről írok folyamatosan.
Nálam több olyan "szimulátor-periféria" is van, aminek a működése kérdéses lehet Win10/11 alatt, annak ellenére, hogy a hardvereknek semmi bajuk.Csak azért "ráhekkelni" egy "unsupported" gépre Win10/11-et,
hogy kiderüljön, működik-e rajta jól vagy sem a periféria(környezet)
az szerintem nem ér meg egy több hetes s?opóroller-tolást (majd visszaállást, ha nem működik).
De visszatérve a Steam-re;
Sajnos csak egy megoldást látok most. Az utolsó pillanatig frissíteni, majd offline-ra váltani és bízni
, hogy egy jó darabig - valamilyen korlátozásokkal, de - működni fog ez a módszer.
(ha mégsem ... na akkor az lesz az igazi és drága s?opóroller ...)
-
#89
King Unique
titán
Pikari
#87
King Unique
titán
Itt ugye egy-egy GA verzió életciklusa (2-3 év) nem keverendő a főverzió össz támogatási idejével [10(+) év], meg most ugye modern Windowsokról van szó. Ez a "driverek csak 1-2 releaseig bezárólag maradnak kompatibilisek a rendszerrel" érdekes, meg pláne hogy sokan évek óta használnak egy adott hardverkonfigurációt 1-2-nél több funkciófrissítéssel, verzióváltással. Az "átlag gépen" eleve lenni szokott valamilyen Windowshoz driveres támogatás a harvergyártó részéről, vagy ha esetleg nincs a hivatalos weboldalon driver az adott Windows-verzióhoz attól még telepítés után letöltheti + telepítheti a Windows Update a megfelelőt és működhet jól, inbox driverek Windowsok esetén is szoktak lenni, stb. Igen, a felhasználók, az átlagemberek nagy többsége desktop OS szinten eleve valamilyen Windowst használ, ahogyan a Steam esetén is a felmérések alapján. -
#88
King Unique
titán
Long Man
#86
King Unique
titán
Ebben mi a durva, valamint megvan adott verzión belül az életciklus fogalma és hogy az mire vonatkozik, meg a modern és rögzített életciklus fogalma?
A Home, Pro és Enterprise, Education kiadásoktól függően a Windows 10-nél a 18 és 30 hónap, a Windows 11-nél pedig a 24 és 36 hónap egy 1-1 GA verzió (pl. 22H2) modern életciklusára vonatkozik, nem pedig arra, hogy maga a Windows 10/11 összesen 1,5 / 2,5 és 2 / 3 évig lesz támogatva. + Ha azt nézzük, hogy pl. Windows 10 Home és Pro esetén is a 2015 - 2025 a támogatás kezdő és befejező ideje, akkor adott a 10 éves életciklus. A Windows 11-nél pont hogy növekedett egy-egy alverzió életciklusa, lásd 18 helyett 24, 30 helyett 36 hónap. Rögzített életciklus az Enterprise LTSC kiadásoknál van, de azt felsleges emlegetni home user szinten, mikor egyrészt nem éppen otthoni használatra való az LTSC a számos hiányossága miatt, másrészt annak legális használata és licencelése sem feltétlen home user szinten reális... Ugyan manapság és a jövőben inkább a Windows 11 kapja meg az új fejlesztéseket, de azért pl. a Windows 10 Home, Pro kiadások is kapnak még kisebb újításokat a modern életciklus okán, na meg utóbbiaknál is legalább 2022-es dátum szerepel a névjegynél, nem 2009-es. -
Pikari
veterán
A különféle linux disztribúciók/androidok is kb ekkora életciklussal dolgoznak. Igaz linux esetén az user interface, az apik, és a háttérprogramok alapvető funkcionalitása nem változik meg ennyi idő alatt. Csak maga a kernel, a rendszer többi része, és benne a programok kerülnek frissítésre. Aztán hogy milyen felhasználói felületet, hardvert, apikat, stb akarsz, az már rajtad áll.
Windows esetén az extra szopás, hogy a driverek csak 1-2 releaseig bezárólag maradnak kompatibilisek a rendszerrel, meg olykor új apikat is behoznak, és a felhasználói interfészt kötelezően meginnoválják időnként, ami nem mindenkinek tetszik.
Emiatt én inkább a linuxot ajánlom már átlagembereknek is, nagyobb eséllyel vannak hozzá driverek egy átlag géphez, ráadásul a driverek általában integrálva vannak a kernelbe, nem kell őket keresgetni.
-
Long Man
tag
Talán ez még nem "off topic", de az durva, hogy
a MS már kétéves (2,5 év) ciklusokban gondolkodik : -
Long Man
tag
A Windows 11-re is érdekes határdátumok vannak:
Windows 11 release information
-
Elnézést, még egy utolsó (tényleg utolsó) poszt, mert munka közben eszembe jutott még valami...
OK. Mint említettem, bennem van a hiba. Egyrészt mert nem értem, hogy miért lenne nagyságrendekkel nagyobb gond, probléma, erőforrásölő egy EOL, kiherélt steam verzió meghagyása, amihez nem kell még ellenőrzés sem. Másrészt azt sem értem, hogy pl. egy akárhogyan is hívott dolog (klienesprogam, vagy 'böngészőbeépülő', vagy bármi), ami egy multiplayer játékhoz tartozik, amivel kapcsolódsz a készítő/fejlesztő/kiadó oldalán működő szerveren futó játékhoz, az miért nem kliens-szerver kapcsolatot tart fent (és most nem kizárólag a rossz mellékpéldámmal jönnék elő, hanem bármi más hasonlóval). Harmadrészt meg azt sem, hogy ha én egy Win98-at használnék, attól miért lenne nagyobb veszélyben az általad használt Win10/11; hiszen ezzel jöttél elő a steam kapcsán. De persze azokhoz sem értek, amiket még megemlítettél, de ha te sem segítesz, nem is fogom megtudni. Végül pedig azt sem értem, hogy miért lenne víruskeltető a gépem, ha megteszek mindent azért, hogy ne legyen az. De mindegy is, tényleg nem várok választ, mert nagyon úgy tűnik, annyira értesz hozzá, hogy felemlegetsz pár gondolatot, aminek se füle, se farka, de részletekben maximum csak wikiről másolt dolgokat tudnál hozni, aminek nem is lenne lényegesen semmi köze az eredeti felvetéshez.
De most már tényleg elmentem bűnbocsánatért esedezni, meg gyónni (hiszen vasárnap van). A fórumot törlöm oldalról a 'hozzászóltál' részről, így ha valaki valamit szeretne még megtanítani, azt kérem, magánban keressen. 'A tanításért nem tudok fizetni, mert új gépre, kiegészítőkre és oprendszerre gyűjtök' jeligére. -
Kansas
addikt
Nem, nem arról van szó, hogy nem lehet megoldani ezeket a dolgokat. Csak épp nagyságrendileg ugyanannyi erőfeszítés lenne megoldani, mint Win10-en és Win11-en, kivéve hogy a Microsoft nem fog segíteni benne, mert ők már nem támogatják évek óta a Win7-et, az azzal foglalkozó embereket átirányították máshova, illetve még ha valamivel olcsóbb is lenne, nem annyival mint amennyi felhasználót érintene. Az se véletlen, hogy a Steam-nek nem nagyon volt mainstream Linux támogatása mielőtt nekiálltak a Steam Machine és Steam Deck projektekkel foglalkozni, amik nagyjából szükségszerűen Linux alapúak, mert az alkalmasabb appliance-jellegű felhasználásra és jelentősen olcsóbb is(a Microsoftot ki lehet hagyni belőle, az open-source volta miatt pedig nem szükséges mást bevonni).
Egész pontosan ennyi energia/idő ráfordítást ért meg nekem ez a vita, szóval az olyan kapitális marhaságokra, mint hogy mennyire váltja ki egy fizetős vírusirtó az OS patcheket, meg hogy a WPA titkosításnak van-e bármi köze a tűzfal funkcióhoz(a világon semmi, btw), már nem fogok érdemben kitérni. Veled társalogni olyan mint Zuzu Petals-szal...nekem legalább is, úgyhogy kösz, de ennyi elég volt.
-
Apollyon
Korrektor
Lol.
(#74) Pikari: Már a win10 is idén 8 éves oprendszer. Az újabb fícsöröket már csak a 11 fogja megkapni tudtommal.
A win7 támogatása meg már 3 éve lejárt, szerintem nem fizetett itt senki. Csak egyszerűen már nincs értelme. Amit win7-es gépen tudsz, azt már akár egy linuxos gépen is tudod protonnal. -
Pikari
veterán
közben leesett a tantusz, hogy mi lehet a valódi oka a win7 támogatás kinyírásának.
alusapka on: a microsoft, az nvidia és az amd nyomására.
win7 alatt nincs dx12, csak dx11. ha a steam kollektíve eldobja a win7-et, akkor megszűnik a nyomás, ami miatt a directx-re dolgozó fejlesztők 100-ból 99 esetben a dx12 helyett dx11-et választották mind a mai napig.ez a lépés nagyobb keresletet fog generálni a videókártyák piacán, mert akiknek dx10, vagy csak dx11 képes (de dx12 driverrel nem rendelkező) videókártyája volt, az kénytelen lesz újat venni, a dx12-re meg a ,,wasd-vel repkedek körbe kínó moziélmény'' tripla aaa hányadékok helyett meg talán elkezdenek valódi játékokat is írni, ezért a microsoftnak is eléggé vitális lenne a dolog.
gondolom kapott a valve a zsebbe egy kis zsebpénzt, aztán így kommunikálták le. ez van.
-
Izé. Szerintem te nem érted. Direkt mondtam, hogy a szerver kliens kapcsolat a Win-nél is megvan, (a játék csak egy mellékes példa volt - ha szerinted nem klienses kapcsolatú, amit a kollégák összeraktak 'kliens' néven, hogy ne kelljen böngésző alól játszani, mert az alól szarul megy, akkor biztos ők tudják rosszul és te jól). És ugyanígy a vírusirtóknál is. Meg még pár proginál (még a Chrome-nál is). Igaz, ezek nem állandó kapcsolatok, de a Steam-nek sincs szüksége állandó kapcsolatra. Ja, és a példa is azért lett előhozva, mert a Steam-nek is erősen köze van a játékokhoz. De ezt a példát akkor a fentiek alapján elengedtem, mert nem érted meg, miért hoztam.
Ezen kívül direkt említettem, hogy a Steam utolsó verziójából ki lehet venni minden olyan dolgot, amire nem lenne szükség; és csak az maradna, amivel elindíthatók a játékok, azok közül is csak azok, amiket addig megszerzett az adott illető. Nem kellene félned, hogy feltörik - vagy pont annyira kellene félned, mint most is, hiszen ha valaki fel akarta volna törni, akkor már feltörte volna (vagy így is le tudja majd tölteni az utolsó steam verziót, és megpróbálhatja feltörni - semmi különbség, hogy ezt most teszi, vagy 2 év múlva). Nem lesz több esélye, több lehetősége attól, mert nem fejlesztik tovább. Security patch meg működhet még 1-2 évig, ha egyáltalán lesz olyan, ami annyira fontos, hogy kelljen rá frissítés, mert érintené a Win7-et is. Bár nem hiszem, mert a Steam esetében nem nagyon volt arról hír, hogy biztonsági javítást kellett kiadni, ellentétben a Windowsokkal. De mindegy, itt is biztosan neked van igazad, és ezt sem lehet megoldani.Az OS váltásról pedig: szép amit írsz, csak pár apróságot hagysz ki a számításból. 0. Van külön bekapcsolt tűzfal, amin WPA3-as titkosítás van (nem a szolgáltató routere, hanem saját, külön vásárolt). 1. Van legális, fizetős vírusirtó, amit még mindig frissítenek, fejlesztenek Win7-en is; vagyis nem lesz malware- és/vagy víruskeltető a gép. 2. A Windows szintén vásárolva lett hardver mellé (otthon a doboza, a papírjai, a gépen a matricája, ...), vagyis ez sem 'illegális forrású, vírusokkal megrakott'-an került fel a gépre. 3. Éppen ezért a játékokat is Steam-en veszem (vagy Epic-en, netán GoG-on), és nem a torrentről töltöm (épp ezért lenne jó a további működés, de az ilyen hozzáállás miatt ... áááá, mindegy, hagyjuk). 4. Driver szinten is most jött frissítés az NVIDIA-tól, vagyis még vannak, akik foglalkoznak vele (szerk.: meg a játékos platformok is működnek Win7 alatt, és fejlesztik - csak a steam nem bírja, mert biztosan kicsi, és nincs rá töb erőforrás - még arra sem, hogy egy kiherélt verziót hagyjanak működni). 5. És ez talán a legfontosabb: a vírusirók mindig a legnagyobb, legtöbb felhasználóval rendelkező platformot támadják, mert ott lehet nagyobb összeget bezsebelni (több gépre is tudják teríteni a vírusukat, így több célpont lehet, akik fertőzhetők, és ezek közül több lehet, akinek el lehet lopni az adatait, belépési dolgait, vagy akár a felhasználói profilját pár rendszerből, esetleg meg lehet zsarolni pénzért). Épp ezért az alacsony részesedéssel rendelkező oprendszerek 'biztonságosabbak' is lehetnek, hiszen már ők sem törődnek velük. Sőt, a legtöbb pénzlehúzást az átverős e-mail-ek vagy messenger/facebook/... üzenetekben lévő linkek rejtik, amik meg platformfüggetlenek.
De biztosan ezt is rosszul tudom, és miattam fogják ellopni a te pénzedet. Meg különben is: sebaj, én 'nagyon nagy (és nem mellesleg veszélyes) marhaságokat terjesztek' az előző hozzászólásomban, mert azt merészeltem írni, hogy megoldhatnák egy kis akarattal a játékok futtatásának lehetőségét. Vagy mert azt mertem írni, hogy már nincs olyan látványos különbség egy 10 éves gép, meg egy mai gép sebessége között, hogy megérje váltani (se hardver szempontjából, se oprendszer szintjén). Sőt, most még azt is le merem írni, hogy egy legális Win10 arra sem volt képes, hogy a Dell monitoromat, amit az Oázisban kalibráltak, és adtak hozzá színkalibrációs fájlokat, egyszerűen felismerje (semmilyen módon nem lehetett az 'általános monitor' 800*600-ából kimozdítani, nemhogy a színprofilt aktiválni - pedig kérdeztem sok embert, és jöttek tippek, ötletek, de semmi). A scannert, a videokamerát már nem is említve (a Windowsnak nem volt hozzá általános drivere sem, a gyártó csak Win7-ig adott hozzá drivert, és ezt a Win10 nem tudta 'megenni', elfogadni). Vagyis egy rohadék vagyok, mert nem vagyok hajlandó venni egy teljesen új 'ökoszisztémát' (vagyis nem csak gépet, nem csak oprendszert, hanem minden egyéb kiegészítőt is), mert ez még működik. Igaz, nem Win10 alatt, hanem Win7 esetén, de működik. Annyira szar alak vagyok miatta, lassan megyek is a sarokba térdepelni. Pláne, mert nem vagyok hajlandó felülni a 'vegyél újat, mert az kell neked' vonatra, pláne, ha még működik is a régi, és nem lassú. Még a telefonom is egy szar, régebbi Nokia, mert azzal 2-3 hétig a töltő felé sem kell nézni. Igaz, nem tudok vele netre menni, mert csak 2G-s, és azokat a hálózatokat lekapcsolták, de nincs is rá szükségem, mert telefonálni lehet vele. És még a win7-et is lehet normálisan használni. Csak a steamet nem, mert .... mert csak. De a pénzt elfogadnák akkor is, ha Win3.1 alól utalnám át nekik. De tényleg mindegy. Megtanultam, hogy én (is) egy rohadék vagyok, aki miatt tönkremegy mindenkinek mindene, mert megpróbálok odafigyelni a rendszeremre - még ha régi, akkor is -, és nem eldobni évente a számítástechnikai dolgaimat, ezzel még több szemetet termelve. Tanár úr kérem, megyek is vezekelni, és vissza sem nézek (mármint ide, ebbe a fórumba). Nehogy ezzel is elősegítsem, hogy ellopják a pénzét...
-
#71
powerage76
csendes tag
Long Man
#70
powerage76
csendes tag
"drága pénzen vett és hosszú idő alatt, jól össze-/be-állított - számítógépét"
Amin három éve nem támogatott OS fut és emiatt nemsokára nem fogsz tudni futtatni egy 13 éves budget játékot. Dráma. Mennyi ideig tart jól beállítani egy számítógépet? Mit állítottál be rajta?
Ezt itt egy kb 10 éves, ebay alkatrészekből nemrég újraélesztett i3-as BRIX-en írom, amire install, next stílusban felment egy linux, arra a steam kliens, arra a Plants vs Zombies ami probléma nélkül futott. Ha a konfigod legalább középszar és felraksz rá virtuális gépnek egy linuxot, talán még azon is menni fog.
Olyan 1-10 közötti skálán kábé milyen erősnek saccolod a változáskezelési skilljeidet?
-
Kansas
addikt
Szerintem nem érted, mit írtam. A Steam funkcionalitásának nagy része egyszerűen nem működik, ha nincs állandó kapcsolata a kliensnek a szerverrel. A régimódi kliens-szerver kapcsolatra hasonlít, amikor a szerver és a (vastag)kliens együtt nyújtja a funkcionalitást, egymás nélkül nem működnek megfelelően(nyilván a te kliensed nélkül remekül megvan a szerver és nyújtja a funkcionalitást a többi kliensnek, csak neked nem).
Amit a Settlers Online kliensnek hív, az egy browser plugin... meg ne keverjünk már össze egy játékot egy terjesztői/közösségi platformmal, nem ugyanaz a kávéház. Steamen személyes és banki adatok vannak, virtuális tárca, komplett mod-ökoszisztéma(ha a játék támogatja)... nem szeretném ha az én acc-omat azért törnék fel mert egyesek nem támogatott OS-ről szeretnének csatlakozni a Steam-felhőhöz(merthogy az valójában)."Vagyis a Steam is ellehetne a saját utolsó verziójával - és még csak munkát sem kellene beledobni."
Security patch meg dísznek van szerinted? Passzióból ölnek bele pénzt a fejlesztésükbe?Mintha az OS váltás miértjét se fognád fel.
Nem, nem azért érdemes OS-t váltani mert új hardvered van, hanem azért mert a régi OS-hez nem kapsz frissítéseket, se feature-bővítést, se biztonsági javítást, így nem csak az új funkciókról maradsz le, hanem idővel szépen át tud alakulni a géped malware-keltetővé/terjesztővé(különösen ha közben ezerrel nyomod a warezt is, vagy - horribile dictu - egyes idióta fóliasipkásokra hallgatva már a támogatott időszak alatt is letiltottad a frissítést), netalán botnet téglává("another brick in the wall..."), arról nem is beszélve, hogy lejárt gyártói támogatású OS-re az egyéb szoftver- és hardvergyártók se nagyon szeretnek se támogatást adni, se optimalizálni.
És ez nem új fejlemény, évtizedek óta így megy... az újabb fejlemény az az hogy Win7 óta az MS minden OS főverzió-váltáskor lehetővé tette ingyen, vagy hatalmas kedvezménnyel az upgrade-et, pl. nekem is így lett 8500Ft-ért Win7Home Prem-ből Win8Pro, onnan meg ingyen Win8.1Pro->Win10Pro->Win11Pro, csak egyszer kellett egy retail Win7 HomePrem árát kicsengetni, és az OS-em jön velem gépről gépre legálisan...Nagyon nagy(és nem mellesleg veszélyes) marhaságokat terjesztesz ebben a hsz-ben. Szerintem...
-
Azért a windows frissítése már szerver-kliens kapcsolatot igényel, és még most is működik ez a kapcsolat (a 'rosszindulatú programok eltávolítása' nevű cuccot még most is frissítik, és kiküldik Win7-re is - meg a vírusirtójukat is, ...). Ráadásul az általam 'mellékpélda'-ként említett Settler Online is ilyen kapcsolatban működik, és (mint említettem) bár a hivatalos megoldás csak html5-öt támogat, de a külsős Air alapon a régi flasht emuláló megoldások még most is tökéletesen működnek (sőt, jobban is). És a kliensnek vannak Linuxos és MacOS-es verziói is, holott ilyen platformra nem készült soha semmilyen verzió hivatalos formában abból a böngészős játékból. Persze jogos kérés a Steam esetében, hogy külsős megoldások ne működhessenek, de ami eddig ment, az ez után is mehetne. Ráadásul a Steam esetében pont az a hivatalos indok, hogy a Google nem fejleszti tovább a Chrome Win7-es verzióját, ami alapot szolgáltathat az egésznek - ugyanakkor a Chrome meg simán elvan az utolsó verziójával. Vagyis a Steam is ellehetne a saját utolsó verziójával - és még csak munkát sem kellene beledobni. Az utolsó verzióban meg ki lehetne kapcsolni a vásárlás lehetőségét, meg akár a felhős mentését is, és az is le lenne tudva. Tájékoztatnák azt a pár százaléknyi embert, aki még marad a platformon, hogy csak az utolsó verzió megjelenésekor már meglévő játékaikat használhatják, aztán legyenek vele boldogok, ha még maradnának. Ez lehetne egy korrekt megoldás. Ehhez maximum csak egy minimális munka kellene csak, amit megoldhatnának az utolsó verzióig. Szerintem.
Mert régen érthető volt a folyamatos oprendszer-váltás. Évente volt érezhető fejlődés a hardverek terén, így gyakrabban váltott az ember gépet is, ha meg már új gépe volt, akkor ment fel rá a frissebb oprendszer is. Viszont manapság, amikor már elértünk egy olyan szintet, hogy akár 10 éven keresztül is lehet úgy gépet használni, hogy nincs érezhető változás az átlagfelhasználást tekintve egy lehetséges új, és a régi gép között, akkor ott az oprendszerváltás szükségszerűsége is lecsökken (pláne, ha az új oprendszerben nincs is a régi géphez való driver, vagy még akár lassulna is tőle).
-
Kansas
addikt
-
#66
Busterftw
nagyúr
Mr.Csizmás
#63
Busterftw
nagyúr
válasz
Mr.Csizmás
#63
üzenetére
Attol fugg, ha eredeti, mukodo licensz akkor nem biztos, nem feltlenul szurkezonas kulcsoldakra kell gondolni.
EU-ban pedig legalis hasznalt szoftvert eladni/tovabb adni.
-
Long Man
tag
"A Steam "Offline mód" nem lövi tökön a Store-funkciót?"
Még nem álltam neki kipróbálni, de biztos vagyok benne
(ha tényleg offline lesz), hogy "tökön lövi" a Store-t.
"A Steam kliens semelyik, kapcsolatot igénylő funkciója nem lesz elérhető offline állapotban."
"Az aktív kapcsolatot vagy külső indítóalkalmazást igénylő játékok nem fognak offline módban működni."
(hogy a Steam offline módjától, maga a játék hálózati funkciói
is meghalnak-e, az egy jó kérdés. A teszt alatt majd kiderül.)De itt egy rövid, magyar nyelvű leírás: Offline mód
"Bár végül is a semminél több, hogy a már telepített játékokkal enged játszani,
de újat venni vagy letölteni aligha fogsz tudni."
Ha játszhatóak maradnak a játékok, akkor az már nekem megfelelő kompromisszum.
Aki maradni akar Win7-en, annak a további frissítések elmaradását is tudomásul kell vennie. Sőt még az online mentések és más hálózati funkciók (pl. co-op) elmaradása is része a történetnek. De ez az ára a régi rendszeren maradásnak.p.s.:
A Plants vs. Zombies egy igazi túlélő.
(a Win10 laptopon van, de meglepődnék, ha valaha is jönne hozzá frissítés) -
#60
tidari
újonc
kriszpontaz
#47
tidari
újonc
válasz
kriszpontaz
#47
üzenetére
The pirate bayen is ott az Autodesk, nem értem mi a probléma.
-
#59
kriszpontaz
veterán
Busterftw
#55
-
Kansas
addikt
A 2-3%-os becslésbe belekalkuláltam, hogy nálunk esélyesen több fillérb@szó és/vagy szabadságharcos van mint tőlünk nyugatabbra, Kínának pedig már külön Steam instance-a van, az ottani adatok elvileg nincsenek benne a nem-kínai Steam összesítésében manapság már...
"Nem gondoltam volna, hogy ennyire behallatszik a billentyűzet."
A kék switchek hangja az éterben is terjed...![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
A Steam "Offline mód" nem lövi tökön a Store-funkciót? Bár végül is a semminél több, hogy a már telepített játékokkal enged játszani, de újat venni vagy letölteni aligha fogsz tudni.
-
Long Man
tag
Talán ez megoldást jelenthet majd 2024 utánra:
How to Use Steam Offline Mode to Play Games Without Internet
-
#55
Busterftw
nagyúr
kriszpontaz
#52
Busterftw
nagyúr
válasz
kriszpontaz
#52
üzenetére
A SOLIDWORKS például ugyanúgy 10/11-et ajánl és támogat.
Win 7-8 már többre EOL.Melyik konkurencia támogat 14 éves OS-t és 10+éves szoftver verziókat ?
Illetve ha van ilyen akkor miért nem azt használod? -
-
Long Man
tag
Megmentettél.
(már kezdtem azt hinni, hogy elfelejtettem magyarul írni)- - - - -
Hogy még átláthatóbb legyen a közelgő probléma nagysága:
(Desktop Windows Version Market Share in Hungary - February 2023)Desktop Windows Versions / Percentage Market Share
Win10 80.30%
Win11 10.19%
Win7 8.08%
Win8.1 0.93%
WinXP 0.29%
Win8 0.17%
Magyarországon, jelenleg a Windows-os gépek ~8%-át
érintené a Steam-en keresztül beszerzett programok
működésképtelenné válása. -
#48
Busterftw
nagyúr
kriszpontaz
#41
Busterftw
nagyúr
válasz
kriszpontaz
#41
üzenetére
Én ezt értem, de ez a hivatalos követelmény.
El kell dönteni mi a fontosabb.Ez nem egyedi eset, csak a többség nem csodálkozik ha a 10+ éves szoftver nem támogatott.
Ha ez így lenne, akkor kb még most is Win3-nál tartanánk, mert az user szarik haladni a korral.
Érdekes az Autodesk nem ment tönkre, a többség akinek kell ki tudja fizetni az éves/havi díjat. -
#47
kriszpontaz
veterán
Mr.Csizmás
#42
kriszpontaz
veterán
válasz
Mr.Csizmás
#42
üzenetére
Azt mondta a fejlesztő akkoriban (Autodesk), hogy légy szíves megvásárolni a 2013-as verziót, mivel a szoftverük a Windows 8 hivatalos megjelenése előtt 1 hónappal már kapható volt és a hivatalos terméktámogatásban nem szerepel a Windows 8 kompatibilitás. Így se patch, se semmi, vásárolj újabb szoftvert 2013 néven milliókért, amiben semmilyen új funkció nincs, csak azért hogy Win8-on elinduljon. Mert ugye minden szoftverfejlesztő cég csak akkor kap az új operációs rendszerből tesztelésre példányt mikor Szabó József is megvásárolhatja a boltban, véletlenül sem a béta verzióktól kezdve.... Ez volt a szimpla szemétség. Így hiába volt egy új bika erős noti, Windows 7 driverek nem voltak a gyártó oldalán hozzá. A dual boot sem volt opció. Ezért egy külön asztali gépet kellett tartani.
-
Szerintem te nem akarod érteni, mit is mondott. Példa: a Win7 fejlesztése leállt, de te még használhatod. Nem lőtték le, hogy te ne tudd többet használni, nem tették lehetetlenné hogy ne fusson a gépeden, csak leállították a további fejlesztését. A Chrome ugyanez: használhatod az utolsó Win7-es verziót, nem lehetetlenítették el a használatát, csak nem kapsz rá frissítéseket. És lehetne sorolni az összes ilyen programot vég nélkül (akár a MS-féle vírusirtót is aminek a fejlesztése már szintén régen leállt a Win7-re, de a definíciós adatbázis frissítése még most is működik - és a többi vírusirtónál is hasonló a helyzet, a tűzfalprogiknál is, ... csak hogy biztonsági kérdések is meg legyenek oldva), amik utolsó verziója nem törlődött, nem lehetetlenült el, nem állt a földbe - csak nem kap több támogatást, frissítést, új funkciókat.
Az általad felhozott flash egy speciális eset (és egyedi is, mert nem sokan vágják el teljesen a programjuk használatát), ott a cél az is volt, hogy eltűnjön a netről szinte azonnal (persze, aki nem tudja megkerülni a használatát, annak vannak lehetőségei az Air alatti flash kiváltó megoldással, hiszen van még olyan program, ami használja (sőt, a Settlers Online még mindig a legjobban a jelenleg is flash alapú Air-es kliens megoldásokkal fut, a hivatalos html5-ös oldallal szemben)). -
#45
CPT.Pirk
Jómunkásember
Mr.Csizmás
#42
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Mr.Csizmás
#42
üzenetére
Nem sajnos... Azt mondják, hogy 10.000 euro egy új / megújított licenc és akkor frissíthetsz. Vagy havi pár száz euro x évig / felhasználó... manapság már a havit erőltetik ami többre jön ki, mint régen az egyszeri licencek. Persze töredék pénzből csinálhatsz erős gépet is virtualizálásra.
-
#44
blp85
senior tag
kriszpontaz
#41
blp85
senior tag
válasz
kriszpontaz
#41
üzenetére
Ezért gondoltam a dualboot rendszert, hátha az megoldja, ha a virtualizálás nem lehetséges.
-
#43
blp85
senior tag
Mr.Csizmás
#42
blp85
senior tag
válasz
Mr.Csizmás
#42
üzenetére
Mondjuk a fejlesztés és a support sem utolsó szempont, főleg, ha a 7-es és 8-as windowsok mindenhol kikopnak.
-
#42
Mr.Csizmás
titán
kriszpontaz
#41
Mr.Csizmás
titán
válasz
kriszpontaz
#41
üzenetére
és mit mond a fejlesztő? ennyi pénzért elvárható lenne a support, vagy upgrade.
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
válasz
Francia91
#34
üzenetére
3-3.5GB ramot felhasznál maga a Windows, a 10 és a 11 is, utóbbi a többet. Egy 8GB ramos gépen megfontolandó, hogy raksz helyette Linuxot, azok 1GB vagy alatta vígan elvannak és az említett 3 játék is megy rajtuk. 2 rögtön Steam-en keresztül fut, a League meg Lutris-al.
+2GB szabad ram meg egy 8GB ramos gépen azért nem utolsó szempont szerintem. -
Francia91
veterán
válasz
Dilikutya
#35
üzenetére
A Win 11 hivatalos rendszerkövetelményei meg vicc kategória. Nekem egy Dell Precision M6800-as laptopom van, közel fullos hardverrel (videokártya cserélve lesz Quadro M3000M-re, mivel MXM foglalatos a videokártya, és a Pascal-os Quadro/GTX kártyákig bezárólag megeszik minden nVidia kártyát), azért ne röhögtessen már a Microsoft, hogy ezen nem futna.... Hétvégén telepítem újra Win11-essel, ennél is van digitális licenszem, a hardver meg röhögve elbírja a rendszert
-
blp85
senior tag
-
#36
MasterDeeJay
veterán
Dilikutya
#35
válasz
Dilikutya
#35
üzenetére
Rufus-ban amivel lehet usb telepítők készíteni ISO-ból abba konkrétan benne is van.
Amennyire tudom a későbbi frissítéseknél visszaüthet.
Eleve ilyen telepítőt készítek mert az online accommat nem szeretném minden gépemre rárakni.
Skylake-X és Skylake-SP már támogatta talán az a legkorábbi amit hivatalosan elfogad win11-re (nálam i9 7890XE-t elfogadja). Talán a nagy mennyiségű workstation és szerver proci miatt. -
Dilikutya
félisten
válasz
Francia91
#34
üzenetére
Hivatalosan a Windows 11 talán a 8th gen Core prociktól támogat, AMD-nél meg a Ryzen 2xxx szériától, a mókolva telepítést már kevesen vállalják be szerintem. Én nem próbáltam, nem tudom, mennyire bonyolult.
Én is W10 kóddal használom, és ez a lehetőség mindenkinek adott, és ugye sokaknak lehetne évek óta Windows 10, ha frissíti időben a 7/8-at. -
Francia91
veterán
válasz
Dilikutya
#32
üzenetére
Kíváncsiságból feltettem a 771-es Xeon-os félretró gépemre a Windows 11-est. Böngészgetés, rendszerhasználat hibátlanul, szépen fut. 240-es SSD, Quadro M2000 videokártya, a többi a képernyőmentésen látszik
A 2014-es DELL Precision M4800-as laptopom barátnőmhöz került, Windows 11-gyel van telepítve (a BIOS-ban lévő Win10 licensszel aktiválta is magát), napi használatos a gép, játszik is rajta (Euro Truck Simulator 2, League of Legends, War Thunder), de pöpecül fut a laptopon a Win11
Tehát nem kell a 11-hez olyan modernhardver, gond nélkül elketyeg régebbi cuccokon is. Csak SSD legyen, és legalább 2 mag (de 4 nem árt)
-
Kansas
addikt
válasz
Dilikutya
#32
üzenetére
"Igen, van, amikor az adott programból nincs újabb. Akkor az marad XP-s gépen, a hálózatról, vagy legalább az internetről leválasztva."
Rosszabbik esetben. Jobbik esetben viszont találsz egy másik megfelelő funkcionalitású terméket amire szépen áttérsz(és reménykedsz benne, hogy az nem fut záros időn belül fejlesztési zsákutcába), aztán az átállási költségeket szépen leírod/elszámolod/leamortizálod, melyikre mi az alkalmazandó. Ezek után felkészíted magad lélekben(és cég esetében processzekben) a folyamatos fejlesztésre, hogy később minimalizáld a költség mértékét, pl. nem "megveszed" pl. az Office licence-t hanem verziókövetős előfizetéses modellre váltasz(ami ráadásul opex, nem capex). -
Dilikutya
félisten
Sosem értettem azokat, akik direkt szopatják magukat. Nem bírnék itthon Windows 7-et használni még egyszer, pedig szerettem, tényleg jó rendszer. Volt. Szinte a megjelenéstől Windows 11-et használok, természetesen modern hardverrel. Az előbb elindítottam a Steam-ről az eredeti 1998-as Unreal-t, van benne kellően régi DirectX, glide, openGl, simán elindult, működik.
Viszont ott vannak a régi LucasArts játékok a 90-es évek végéről, a Phantom Menace, az Episode I Racer és a Shadows of the Empire telepítője már Windows 7-en sem volt hajlandó elindulni. Utóbbi kettő viszont javítva lett, nem a régi telepítőt használja, így Windows 10-en is működnek (W11-en nem próbáltam még).Persze vannak programok, amik istennek se akarnak menni modern rendszereken, normális gazdasági társaságnál mondjuk szerintem opció néhány évente mindent frissíteni, upgradelni. Igen, van, amikor az adott programból nincs újabb. Akkor az marad XP-s gépen, a hálózatról, vagy legalább az internetről leválasztva.
Tiszta gyász, amikor 2023-ban valaki egy 13 éves operációs rendszerhez ragaszkodik. Eljárt felette az idő a hétköznapokban.
-
Kansas
addikt
Vacakok a példáid, vagy nem érted, vagy nem akarod érteni, hogy működik a digitális disztribúció és a folyamatos szoftverfejlesztés.
Jobban ide illő példa: mikor lejár vagy egyéb okból megszűnik egy program, vagy kliens támogatása bizonyos gyártó okostévéin, akkor a következő firmware frissítéssel lekerül az eddig azt tartalmazó készülékekről is az adott program, de ahol le van tiltva a firmware frissítés, ott is megszűnik működni. pl. Flash.
"Én is meg tudnám/tudom oldani, hogy az amúgy jól működő
Win7-es asztali gépről teljesen átköltözök a sokkal modernebb
Win10/11-es laptopra, de nem látom értelmét egy jól beállított
software/hardware-környezet áttelepítését egy másik gépre is."
A te problémád, hogy úgy állítottad be a Win7-es asztali géepdet, hogy a support lejártával gondot jelent költözni/upgradelni. Tudhattad előre, hogy mennyi support lesz rá. Nyilvánvalónak kellett volna lennie már a telepítéskor is, hogy a platform support végeztével idővel a 3rd party app support is be fog szűkülni/meg fog szűnni fokozatosan. Nyilván mindenkinél máshol van az a pont ameddig a rendszere elavultságát el tudja viselni, nálad ezek szerint a "Plants and Zombies"-nál...Nem mondom hogy szeretni kell ezt a kikényszerített fejlesztést, de már 10-15 éve velünk van, felhős szolgáltatások esetében a kezdetektől fogva, volt idő alkalmazkodni hozzá.
-
Long Man
tag
Úgy érzem a fogalmak keverednek.
Nemhogy a Steam-en, de máshol sincsenek korlátlan jogok és ilyet nem is írtam.
(csak az idő és OS limit jogszerűségét/tisztességét(?) kérdőjelezem meg)A használat lehetőségéről és nem a jövőbeni terméktámogatásról írtam.
Például, ha egy fejlesztő azt mondja, hogy:
"Megvetted a programom v1.xx használati jogát,
akkor jogosult vagy használni v1.99-ig,
de a v2.xx-et már újra meg kell venned.", ezzel minden rendben.Az viszont, szerintem nem OK, ha elkészült - a fenti példa alapján - az új verzió
és azt mondaná a fejlesztő, hogy:
"Kijött a v2.xx, ezért a v1.xx-et már nem használhatod, mert a hozzá tartozó,
licence ellenőrző szervert lekapcsoltam."Példa II.:
Nem tudom mit szólnál, ha
mondjuk egy kereskedőtől vettél 2013-ban egy X márkájú TV-t
és a boltos, a vásárlás után 10 évvel küldne egy e-mail-t,
hogy 2024-től nem árulják az X márkát, mert elavult, majd
2024. január 1-én kimenne és levágná, az egyébként hibátlanul működő
TV-d hálózati kábelét.Nem meggyőzni akarlak, csak leírtam, amit erről a story-ról gondolok.
p.s.:
Én is meg tudnám/tudom oldani, hogy az amúgy jól működő
Win7-es asztali gépről teljesen átköltözök a sokkal modernebb
Win10/11-es laptopra, de nem látom értelmét egy jól beállított
software/hardware-környezet áttelepítését egy másik gépre is. -
Kansas
addikt
"kifizetett (nem idő és jövőbeni OS korlátos) használati joggal"
De, az is korlátos, mindig is az volt. Nem fizettél, nem fizethettél Steamen korlátlan jogért, ilyet ugyanis sohasem árultak.
Mindig is lehetett tudni, hogy a Steam kliens(vagy bármely más launcher) esetében a kliensszoftver/launcher támogatási korlátaihoz vagy kötve a beszerzett játék, és soha nem volt szó korlátlan támogatásról sem időben, sem OS verzióban.
Ha azt hitted, hogy van, magadat csaptad be. Ha meg más mondott ilyet neked, akkor ő vágott át(és saját magát is, ha nem feltételezünk rosszhiszeműséget). -
Long Man
tag
"Eddig se vettél tőlük semmit, tulajdonjog nem ruházódott rád. Futtatási jogért fizettél.
... semmi jogalapod nincs lopásnak hívni ami történik."
Ha olvastad korábbi hozzászólásom, akkor láthattad, hogy úgy is írtam "vásárolt/licence-elt programok". A továbbiakban az egyszerűség kedvéért írtam "vásárlás"nak.
OK, akkor "lopás" helyett nevezzük "futtatási opciós jog extermináció"-nak.
(a lényegen nem változtat. a kifizetett (nem idő és jövőbeni OS korlátos) használati joggal, 2024 után - az eddigi állításuk szerint - nem lehet majd élni, ami szerintem továbbra is "lopás"/"futtatási opciós jog extermináció"/"megkárosítás"/"ellehetetlenítés"/etc.)"... akkor játszol mással."
Szándékosan értesz félre.
"Ha valami olyan játékot akarsz ami nem függ launchertől, azt ne digitálisan szerezd be, ..."
Köszönöm a tanácsot. Ha elkészült az időgépem, megfogadom majd évekkel korábban.
"Esetleg felhúzhatsz egy játékos gépet SteamOS-sel is."
Ezt is köszönöm, sokat segített. -
Cassi
őstag
A Valve tudja jól, hogy ingoványos terepen jár, mert ha valaki beperelné a támogatás eltűnése miatt, könnyen a javára dönthet a bíróság. Ezért lassan, óvatosan lépeget, logikusnak tűnő érvek pajzsát tartva a saját hátsó feléhez. Technikailag már korábban is indokolt lett volna a megszüntetés. Az egységes platform fontos a PC-s játékpiac fejlődéséhez.
-
Kansas
addikt
Eddig se vettél tőlük semmit, tulajdonjog nem ruházódott rád. Futtatási jogért fizettél.
Tudom, hogy 10-ből 11 ember bele se olvas az EULA-ba, de attól még az ott van, gyakorlatilag semmi jogalapod nincs lopásnak hívni ami történik."Telepítsek Windows 10-et hogy menjen 2024 után is a Plants vs. Zombies?"
2024 után ha nem akarsz támogatott OS-t telepíteni, akkor játszol mással.Olyan dolgokat kérsz számon a Steamen amit soha nem állította hogy biztosítani fog neked. Ha valami olyan játékot akarsz ami nem függ launchertől, azt ne digitálisan szerezd be, vagy ha már mindenképp úgy kell(mert pl. már nem tartasz ODD-t a gépben), akkor GOG-on(ha van).
Esetleg felhúzhatsz egy játékos gépet SteamOS-sel is.
-
Long Man
tag
Logikusak és ésszerűek a Valve érvei és azok is, amiket írsz.
Nekem nem a Steam + régi OS inkompatibilitással van a gondom - de ezt le is írtam - hanem a harmadik féltől vásárolt programok használhatatlanná tételével.Nálam ez két külön dolog.
Ha megoldják, hogy a Steam keretprogram nélkül is működjenek a már telepített programok (mintha hagyományos telepítéssel lettek volna felrakva), akkor én azzal is meg tudnék barátkozni, hogy többé tőlük már nem tudok venni semmit Win7 alatt.Röviden: ne lopjanak.
p.s.:
Szélsőséges példa és nem "flame"-nek szánom, de:
Telepítsek Windows 10-et hogy menjen 2024 után is a Plants vs. Zombies?
-
#24
Busterftw
nagyúr
kriszpontaz
#21
Busterftw
nagyúr
válasz
kriszpontaz
#21
üzenetére
VM-ben feldobja a 7-et aztán kész.
De elnézve az ajánlott, nem minimum követelményeket (2 magos Pentium 4, 4GB RAM, 8GB HDD), olcsón megúszható egy ilyen gépet beszerezni melóra. Tükrözi az egész cuccot aztán main gépen meg mehet a Windows 10. -
CPT.Pirk
Jómunkásember
Én úgy látom, hogy már most is túlment az elvárhatón a Valve, mert ha megnézed a Chromium fordítási utasításait, ott Windows 10-et írnak elő, nem 7-et, ehhez képest mégis megoldották eddig és jövő januári még meg is oldják, így van időd csinálni valamit. Nem kellene támogatniuk a 7-et, 3+ éve meghalt már, de mégis megtették.
Egyébként nem csak a Chromiumról szól ez a dolog, a cikkben másra is hivatkoznak:
"Ezen túlmenően a Steam jövőben érkező verziói olyan Windows funkció- és biztonsági frissítéseket igényelnek majd, amelyek csak a Windows 10 és újabb operációs rendszerekben vannak jelen."
Ha te lennél a Valve, akkor bevállalnád, hogy frissítetlen, foltozatlan hibákkal rendelkező már halott oprendszert támogatsz, miközben a platformodon pénzügyi tranzakciókat bonyolítasz? Ugye nem... Meg hol a határ? Legyen support még Vistára meg XP-re is? -
Long Man
tag
Akkor pontosítok:
"Amikor a gépedet építetted / vetted, akkor tudtad, hogy a Windows7 nem fog örökké élni."
Amikor összeraktam a számítógépet, akkor olyan eszközöket tettem bele, amelyek (tervezetten) a mai napig is jól használhatóak. Függetlenül az operációs rendszer "életkorától"."Vegyék rá a Google-t, hogy ők továbbra is írják meg a beágyazott Chromiumot egy olyan oprendszerre, ami már több mint 3 éve EOL"
Attól, hogy a Valve Software egy olyan keretrendszert használ, amelynek a működőképessége nem tőlük (Valve) függ, annak nem szabadna olyan oknak lenni, hogy harmadik féltől (fejlesztők), rajtuk keresztül vásárolt/licence-elt programok működésképtelenné váljanak.dabadab írta:
"... erre a lépésre rákényszerültek, mert a Chrome dobta a Win7 támogatást."
Ez egy érthető indok, de mint hivatkozási alap, a fentiek miatt is sántít, mert a felelősséget a Google-re hárítja, miközben nem az ő (Valve) általuk fejlesztett programok lesznek használhatatlanok, hanem más fejlesztők szoftverei, mivel a jogosultságot a "Steam" keretprogram mögötti szerver ellenőrzi.Röviden,
a licence-elt(megvett) programok akkor sem fognak futni, ha azt a "Steam"-en kívüli környezet ezt lehetővé tenné.
Nálam ez kimeríti a "megkárosítás" fogalmát.kriszpontaz #21 is hasonlót írt le, csak más megközelítésből.
-
#21
kriszpontaz
veterán
dabadab
#19
kriszpontaz
veterán
Egy példa: Ha valaki vett egy Civil3D 2012-t (ami akkor volt vagy 1,5-2,0 milla) és Win7 helyett Win8ra telepítve azzal szembesül hogy start után hibaüzenettel kilép. Semmilyen újabb oprendszeren nem hajlandó indulni. Ha nem akarsz újabb 2 millát kidobni az ablakon egy új verzióra, meg vagy lőve. De ezen kívül ezer más oka lehet. Nem csak a játék.
-
CPT.Pirk
Jómunkásember
Ezt így hogyan gondolod? Vegyék rá a Google-t, hogy ők továbbra is írják meg a beágyazott Chromiumot egy olyan oprendszerre, ami már több mint 3 éve EOL és biztonsági szempontból mára olyan lett mint egy szita?
Amikor a gépedet építetted / vetted, akkor tudtad, hogy a Windows7 nem fog örökké élni.
-
Long Man
tag
Lehet, hogy én vagyok konzervatív, de egy jó működő (Win7+hardware+driver+software+etc.) rendszeren, korábban (nem olcsón) megvásárolt programok használatát úgy korlátozni, hogy csak költséges fejlesztésekkel lehet(ne) újra használni, azt nem érzem jogszerűnek.
(pl. "Önnek DeLorean autója van, ami az autók 0, xx %-át teszi ki, ezért 2024-től nem hajthat fel az utakra.") -
Pikari
veterán
Megfigyeléseim szerint a PC játékok csak 2-3 éve kezdtek el átállni tisztán 64 bitre. Itt most nem az AAA játékokról beszélek, hanem az egységsugarú B class cuccokról a steamen, és más hasonló gyűjteményekben. Olyan 2016ig az összes ilyen game 32 bites volt, directx9 + windows xp mint gépigény feltűntetve, aztán olyan 2016tól kezdve elkezdtek átállni openglre (vagy nagy ritkán directx11)-re, és elkezdtek jönni a 32 és 64 bites futtatható állománnyal is ellátott titlek. Most az elmúlt 1-2 évben viszont már minden 64 bites. Úgyhogy jogos a meglátásod, sőt, szerintem a win7 helyett inkább a 32 bites rendszereket kellett volna dobniuk, abban több ráció lett volna.
-
dabadab
titán
Jó, hát a cikket elolvasni az nyilván túl megerőltető lenne.
(Mármint az eredetit, mert amúgy az, hogy "a Steam legújabb funkciói a Google Chrome beágyazott verziójára támaszkodnak" erősen félrevezető: Steam kliens komplett GUI-ját a Chrome adja és ez nagyon-nagyon-nagyon régóta így van).
-
Dilikutya
félisten
2024-ben aki még Windows 7-et használ, az nem is akar játszani. Windows 8-on meg eleve nem is játszott senki. A 8.1 előtti verzióhoz évek óta nem járt driver támogatás se videókártyákhoz. De a 8.1 részesedése is statisztikiai hibaszázalék mértékű.
Én Windows 11-et használok, valamelyik este Quake 3-at játszottam, nem mai csirke már, mégis elindul. Lehet, hogy vannak játékok, amik nem fognak működni, de javarészt ami nem megy Windows 10-en, az nem ment 7/8/8.1 alatt se.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Itt ugye egy-egy GA verzió életciklusa (2-3 év) nem keverendő a főverzió össz támogatási idejével [10(+) év], meg most ugye modern Windowsokról van szó.
Új hozzászólás Aktív témák
- Chieftec SMART SERIES GPS-500A8
- Apple iPhone 14 128GB Akku: 87%, Megkímélt, Kártyafüggetlen, Töltővel, Dobozzal, 1 Év Garanciával!
- Apple Watch Ultra 2 49mm LTE Megkímélt, Karcmentes, Töltővel, Dobozzal, 1 Év Garanciával!
- Újszerű Lenovo Thinkpad T450 laptop (14HD+/I5-G5/8GB/128SSD/Magyar) - 1 év garancia, ÁFA számla
- Garis! Csere Beszámítás! Acer Predator Helios 16! I9 13900HX / RTX 4080 / 32GB DDR5 / 4,5TB SSD!
- Xiaomi Redmi 10 128GB, Kártyafüggetlen, 1 Év Garanciával
- AKCIÓ! MSI B365M i5 8600 16GB DDR4 512GB SSD RX 5700XT 8GB CM MASTERBOX Q300L Zalman 600W
- BESZÁMÍTÁS! MSI B550 R7 5700X 32GB DDR4 500GB SSD RTX 3070 8GB ZALMAN Z1 Plus Be quiet! 650W
- 12 részletre elérhető BANKMENTES részletfizetési konstrukció! Lenovo Legion 5 15ACH6
- Bomba ár! HP ProBook 430 G5 - i5-8GEN I 8GB I 256GB SSD I HDMI I 13,3" I Cam I W11 I Garancia!
Állásajánlatok
Cég: Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest