Új hozzászólás Aktív témák

• #1939 Petykemano veterán DraXoN #1937

  Új Válasz 2019-10-13 08:58:37 #1939

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Petykemano

  veterán

  válasz DraXoN #1937 üzenetére

  Amit tudunk az x86 processzorok és a gpuk fejlődéstörténetéből az az, hogy a frekvencia növeléséhez is (vega) és az IPC növeléséhez is tranyók kellenek

  Sokáig én is azt gondoltam, amit Te, hogy az arm magok esetében évente tapasztalt fejlődés is el fog majd érni egy olyan szintet, amikor majd minden százalék frekvencia vagy IPC növekedésért óriási mértékű tranzisztormennyiség-növekedéssel kell fizetni.
  Ez bizonyára így lesz, de nekem úgy tűnik, hogy még nem tartunk ott.

  Az Apple példája - egyelőre - azt mutaja, hogy még nem.

  Itt van pár arm geekbench eredmény

  Röviden az A76-tal szerelt socok 3600-3800 geekbench4 pontot érnek el ST. (2.86-2.96Ghz)
  Az apple A12 (2.49ghz) 4812
  Az A13 (2.66ghz) 5415

  Ehhez képest az Icelake alig több (~5690) a cikkben szerepel, hogy a 3900X 5620 pontot ér el. (Geekbench4)

  Teszi mindezt úgy, hogy 15W TDP-nél valószínűleg kisebb energiakeretből dolgozik.

  Namost ez azt jelenti, hogy az A13 vagy 70+%-kal magasabb IPC-vel rendelkezik, mint a zen2, és 50+%-kal többel, mint a sunny cove, vagy csak a geekbench4 teszten.

  Az Apple A13 az eddig megszokott 4-hez képest eltérően 6ALU-val rendelkezik.

  Az A77 további 20% IPC--t dob az A76-ra úgy, hogy továbbra is 4 ALU-val rendelkezik. Nem nehéz kiszámolni, hogy a maradék 50% előnye az applenek honnan jöhet.
  A kerítés persze nincs kolbászból. A huaweinek nem sikerült az a77-et elfogadható frekvenciára pörgetni, ezért a kirin 990 maradt a76-on. De ez csak idő kérdése.
  Nem lepne meg, hogy ha az A78 6 aluval érkezne. (~2021)

  Most hogy ennek mi köze van az utasításokhoz, azt nem tudom.

  Alacsony fogyasztású cumókat persze biglittlelel könnyebb. Ott elég, ha egy-két mag, 1 percig tudja tartani a maximális teljesítményt.

  Az biztos, hogy az arm és az Apple is viszonylag könnyen meg tudja oldani, hogy ha el kell vágni a visszafelé kompatibilitást. Az x86-tal és a Windowszal szemben viszont máig elvárás, hogy működjenek a dosos játékok is. Így nehéz.

  A varázs Windows biztos azért késik, amit mondasz. És ezzel a ms is tisztában van. Így tűnik azonban, hogy ezt úgy kívánják megoldani, hogy arm alapú eszközök, minden más x86 meg felhőből. Akkor nincs emuláció, van alacsony fogyasztás, közös bázisú eszköz.

  Nekem úgy tűnik, mintha az arm ia előre menekülne a risc-v től.
  Nem tudom, hogy az Intel és az AMD látják-e, de a felhőbe költözés folyamata szükségtelenné teszi a nagy számítási kapacitásokat a kliens oldalon. Ők pedig jelenleg ebben jók. A felhős cégek saját kliensgépeiket saját maguk által tervezett armos (risc-v) eszközökkel látják el helyettesítve a drága beszállítókat (Intel, amd)
  Ha az Intel és az AMD elveszti a kliens lábát a biznissznek (cpu és gpu), akkor elvesztik a méretgazdaságosságot, és szervetekbe is pokoli drágán szálítanak majd. És így jobban meg fogja érni a fekhőcégeknek saját tervezett szerver cpukat és más számítóegységeket tervezni akár arm, akár risc-v alapon.
  Ha a cégek elkezdenek a kütyükbe risc-v procikat rakni arm helyett, és az armnak csak az erősebb kapacitást igénylő piacok maradnak, akkor szerintem az arm is össze fog omlani.

  Ami a zen3-at illeti, valószínűleg úgy lesz, ahogy mondtad. Kérdés, hogy ha a nagy durranást szándékosan akkora időzítik (halasztják), amikorra a willow cove is érkezik, nem veszti-e el akkor a most még lelkes közönség a lelkesedését, hogy ja hát az intel összeszedte magát, akkor mégse váltunk beszállítót.

  Sokan korholják például az amdt azért, mert Mit mindig nincs OEM megrendelés a zen2-ből. (Állítólag ezért nem kért az AMD a GF 7nm-ből - mert azt neki kellett volna fimanszírozni, és nem.volt biztos a szükséges volumen)

• #1938 S_x96x_S addikt DraXoN #1937

  Új Válasz 2019-10-12 17:06:30 #1938

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  S_x96x_S

  addikt

  válasz DraXoN #1937 üzenetére

  > akkor se képes az ARM azonos szintet elérni kisebb fogyasztással.
  
  A mostani ( AMD és Intel ) x64 egy több generációs RISC/CISC hibrid architektúra,
  ahol a hardver fordítja le a CISC utasításokat RISC mikrókód-ra.
  Vagyis mindenképpen van egy fordítási overhead - ami energiába kerül.
  És minél lejjebb megyünk fogyasztásban, annál problémásabb ez.
  Emiatt az 2-50 mWatts körben a Cortex-M -nek nincs X86/X64-es versenytársa.
  Jelenleg a mikroarchitektúra hatása jelentősebb mint az utasításkészlet.
  Az érzékelhető teljesítmény különbségeket a fejlettebb mikroarchitektúra okozza. ( legalábbis az e tanulmány szerint )
  "A new study comparing the Intel X86, the ARM and MIPS CPUs finds that microarchitecture is more important than instruction set architecture, RISC or CISC.If you are one of the few hardware or software developers out there who still think that instruction set architectures, reduced (RISC) or complex (CISC), have any significant effect on the power, energy or performance of your processor-based designs, forget it.
  ...
  So basically what it comes down to is comparing today's implementations of the processors from Intel, ARM, and Imagination in today's market environment. And by almost every measure we used, even there ISA is irrelevant.
  ...
  In the concluding paragraph of the report, the authors write: "It appears that decades of hardware and compiler research has enabled efficient handling of both RISC and CISC ISAs, and both are equally positioned for the coming years of energy-constrained innovation."
  RISC vs CISC: What's the Difference? Analysis of ARM, X86, MIPS designs shows no difference :
  https://www.eetimes.com/author.asp?section_id=36&doc_id=1327016
  
  > akkor se képes az ARM azonos szintet elérni kisebb fogyasztással.

  nem az utasításkészlet, hanem a mikroarchitektúra számít.
  
  itt a Snapdragon 8cx, ami eléggé kigyúrt ARM-es processzor;
  20-24 órás üzemidőt, 5G kapcsolatot, windows-t ígérnek.
  Egy átlag felhasználónak mi kell több?
  sőt 5nm-en valószínűleg ez lesz az első processzor ami megjelenik.
  És ne felejtsük el, hogy
  - az Apple váltani akar ARM-re desktop fronton is.
  - és a Microsoft is erőteljesen számol az ARM-al.

  persze most, hogy a Kínaiak megtapasztalták, hogy az ARM licenszűket is el tudják venni, ( Vámháború, USA ) a RISC-V fejlesztést meg fogják tolni a következő pár évben.
  https://www.theregister.co.uk/2019/07/27/alibaba_risc_v_chip/

Új hozzászólás Aktív témák