- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- 3D nyomtatás
- CES 2025: az In Win nem viccel, ha tápegységről van szó
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Bambu Lab 3D nyomtatók
- CES 2025: notebookdömping az Acertől
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- CES 2025: AI a grillsütőben
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Milyen széket vegyek?
Új hozzászólás Aktív témák
-
doc
nagyúr
Be kene mar latni hogy a munkaeropiac az nem olyan mint a doboz tej, nem lehet ranezesre, ket tulajdonsag alapjan bearazni egy-egy munkavallalot.
akkor a 'ket tulajdonsag' helyett legyen 'nehany ismeret'
illetve ahogy mondtam, rengeteg minden az interju soran derul kiaz altalad leirtak remekul mukodhetnek bizonyos munkakorokben, pl. "raktarost keresek targoncavizsgaval netto 100ezerert, aztan ha nincs targoncavizsgaja akkor majd adok neki 90-et", de az ennel osszetettebb esetekben ezt mar nem tudod alkalmazni
nem tudod szamszerusiteni es hirdetesbe beleirni pl. hogy milyen szintu absztrakcios gondolkodast varsz el a jelentkezotol egy tervezoi allas eseten, de az interju soran tudsz rola kepet kapni
Ha meg mindenaron azt varod a munkaltatotol hogy o ajanljon fizetest (ami egyebkent a legrosszabb targyalasi strategia), akkor megmondod neki amikor megkeres telefonon, mailben, stb. hogy csak akkor mesz interjura ha mar elotte mond osszeget, vagy ha te jelentkezel egy allasra, akkor beleirod a kiserolevelbe hogy elore kersz berajanlatot. Persze a hatas/eredmeny mindket esetben eleg jol boritekolhato mar elore
-
djgeg
őstag
" Amit pedig a hirdetésben szereplő kritériumok szabnak meg. "
Ne legyetek már értetlenek... A minimum bérmegjelölés egy pontosan meghirdetett pozinál azt kell, hogy jelentse, hogy a munkáltató által meghirdetett pozi amit pontos kritériumokkal láttak el mennyit ad érte minimum a munkáltató annak a jelentkezőnek aki a kritériumoknak megfelel. Ez változik a pózitól és a kritériumoktól.Példa:
Meghirdetek egy állást. Ilyen meg ilyen kritériumokkal! és ahhoz írok árat, hogy ennyit adok érte.
1 Ha jön valaki aki teljesen megfelel a kritériumoknak akkor az a szerencsétlen számíthat arra, hogy azt a meghirdetett cash-t megkapja de persze kis alku mindig volt van lesz. (ilyen ez a popszakma)
2. Ha jobb a jelentkező de még is úgy döntik hogy felveszem akkor értelem szerűen mehet az ár feljebb az ár
3. Ha rosszabb akkor mehet lejjebb is hiszen az ár magára a pontosan meghirdetett pozira és a kritériumaira volt megszabva.
Így megy ez normális országokban... mit nem lehet ezen érteni baszus már.....Ennyire nehéz ezt felfogni? Sokkal egyszerűbb maga a keresés bér tekintetében. Senki nem találgat. A Piaci részvevők teljesen tisztában vannak egyes termékek (munkavállaló) értékével és így árverseny is ki tud alakulni.
Ez nincs itthon.[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
betbulls
újonc
Sziasztok,
Tozsdei rendszer fejleszesere java-hoz erto programozot keresek.
A munka 1 honap, napi 4 oraban. A munkavegzes, idobeosztas rugalmas. A projekt erdekes!
Tozsdei ismeret elony lehet, de nem feltetel.
Tovabbi reszletekkel a referenciamunkak bemutatasa utan tudok szolgalni!
Az alabbi email cimre varom a jelentkezoket: gyenes.csaba@thebetbulls.com
Udvozlettel es koszonettel,
Gyenes Csaba
+36302032910 -
doc
nagyúr
A Meghirdetett pozikat minimum bérmegjelelőlessel kéne ellátni. Amit pedig a hirdetésben szereplő kritériumok szabnak meg. Ennyi. Ha végül rosszabbat vagy jobbat vesznek fel a kritériumokhoz képest akkor ez a költség fel le mozog.
1) ha "fel le mozog" akkor az NEM minimum, tehat teljesen ertelmetlen
2) mennyivel lennel boldogabb ha odairnak pl. egy szoftverfejlesztoi allashoz hogy "minimum 100ezer netto"?
Ha jelentekezik valaki akinek semmilyen tapasztalata nincs es komoly tudasa sem, akkor lehet hogy a minimumkent megjelolt ar is sok. Ilyenkor vagy azt mondod hogy "nem kellesz", mert annyi penzt sem er meg mint a minimum, vagy ha kevesebbert is elvallalja, akkor a minimum semmit nem jelent, hiszen annal kevesebbet kap.
Ha a palyakezdo, "tudatlan" palyazonak szant penzt irod minimumkent, akkor meg lehet hogy pont azok nem fognak jelentkezni akiket keresel, mert meglatjak a minimumot, es azt mondjak hogy o ennyiert meg az interjura sem megy el, de meg a duplajaert sem, holott lehet hogy meg tobbet is megadnanak neki.A hirdetesben megjelolt bernek talan az egyetlen ertelme az, hogy olyasvalakit is el lehet vele csabitani allasinterjura aki nem is gondolkodik a munkahelyvaltason, de az osszeget meglatva mar elgondolkodik (viszont ha minimumot adsz meg, akkor az meg valoszinuleg eleg alacsony lesz ahhoz hogy ilyen ne tortenjen meg).
En ugy vettem eszre hogy a munkaltatonal a legfontosabb szempont nem a fizetes es nem is a tudas, hanem a ketto egyutt, ha ugy tetszik az "ar-ertek arany". Es mivel hatalmas tudasbeli kulonbsegek lehetnek ket, azonos szakmaban dolgozo szakember kozott, nyilvan a fizetesuk is erosen kulonbozik.
Sot, az is konnyen elkepzelheto hogy egy tapasztalt, jo szakember egy masik munkahelyen azert er kevesebbet a munkavallalo szemeben mert mas terulettel foglalkozott. Igy hiaba keres mondjuk az egyik fejleszto egy cegnel netto 600-at, ha egy olyan munkara palyazik ahol olyasmit kene csinalni amivel meg soha nem kerult kapcsolatba, szamara teljesen uj, ott orulhet ha a felet megkapja. Ugyanaz a munkakor, ugyanaz a szemely, megis teljesen mas fizetesek
Be kene mar latni hogy a munkaeropiac az nem olyan mint a doboz tej, nem lehet ranezesre, ket tulajdonsag alapjan bearazni egy-egy munkavallalot.
-
djgeg
őstag
doc...
Olyan dologról írsz, hogy mit miért, ami külföldön jól működik. Nem tudom minek erről beszélni xD
A Meghirdetett pozikat minimum bérmegjelelőlessel kéne ellátni. Amit pedig a hirdetésben szereplő kritériumok szabnak meg. Ennyi. Ha végül rosszabbat vagy jobbat vesznek fel a kritériumokhoz képest akkor ez a költség fel le mozog. Így megy egy normális munkakeresési morállal megáldott, humán erőforrásokért piaci versenyt folytató munkáltatós orszában.(#3994) FLx
Már nem megsérteni akarlak ... de te se lehetsz olyan hülye, hogy azt hiszed, hogy ha bemész 5 boltba akkor megtudod a reál árát egy terméknek. Köze sincs hozzá. Az maximum egy becslés, a reál ár meg akár 2X annyi is lehet egy olyan piacon kialakult árhoz képest ahol árverseny is van.
Magyarországon akkora difik vannak, hogy nem lehet belőni Ismerősök és haverok között. Mivel nincs árverseny ezért nincs is átlag kialakulva! Van ahol 100 nettot kap valaki aztán 100 méterrel arrébb 200 at. ugyan azért a munkáért ugyan azzal a képzettséggel[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
addikt
Engem még soha nem köteleztek titoktartásra, meg egyébként is. Elmegyek 5 állásinterjúra és már látom is, hogy miért mennyit adnak. Aztán meg az embernek vannak barátai akiktől elég gyorsan megtudni, hogy máshol mit fizetnek milyen melóért. Szóval szerintem azok az emberek nagy bajban vannak akik nem tudják a saját értéküket a piacon. Akkor nem kell sírni, hogy keveset keresek, ha tisztában sem vagyok a saját értékemmel.
-
doc
nagyúr
Marmint mit kellene kiirni?
Alkalmazzon mediumokat a hirdeto ceg, aki megjosolja elore hogy a jelolt akit vegul felvesznek pontosan milyen szakmai tudassal, felkeszultseggel, tapasztalattal rendelkezik?
Igy is eleg lutri a munkaltatonak hogy egy rovid interju meg egy oneletrajz alapjan bevallalja az uj embert, aki csak a probaido alatt is millios nagysagrendu osszegekbe kerul.Annyira egyebkent nem kell tulporogni az egesz berigeny-temat.
Ha jelenleg van munkahelyed es valtasrol van szo, akkor a jelenlegi fizetes es az alapjan hogy mennyire akarsz maradni/mennyire szimpatikus az uj hely lehet mondani egy szamot. Ilyenkor nyugodtan lehet akar valami pofatlanul nagyot is ha amugy meg vagy elegedve a jelenlegivel, es ha bejon jol jarsz, ha nem akkor sincs katasztrofa. Ha a cegnek szimpatikus vagy de a penzt sokallja, ugyis tesznek egy ellenajanlatot.
Ha pl. nincs munkad es mindenkepp kell valami hogy ne halj ehen, akkor lehet kicsit is mondani, es akar kozben tovabb keresgelni.De azt ne mondja mar nekem valaki hogy egy egy szakmeber nem tudja hogy nagyjabol milyen osszegekrol van szo ha a szakmajaba vago allashirdetesre jelentkezik. Ha meg tenyleg nem, akkor meg kell nezni a statisztikakat (ahogy arrol korabban mar volt szo), es maris megvan egy iranyado szam.
[ Szerkesztve ]
-
polonic
félisten
Az lenne a nem gáz, amit fentebb említettem Ausztriával kapcsolatban. A minimum éves bruttó kiírva.
A titoktartással én találkoztam. Nem közvetlenül a munkaszerződés tartalmazta. Hanem egy úgynevezett business conduct guideline. Amire pedig hivatkoztak a munkaszerződésben.
[ Szerkesztve ]
-
doc
nagyúr
Miert, szerinted mi lenne a "nem gaz"?
Egyebkent nem azt kell osszeguberalnod hogy mennyit kell kerned, itt a lenyeg az hogy legyen egy viszonyitasi alapod.
Attol hogy valaki keres mondjuk netto 300-at adott szakmaban, biztos hogy lesz olyan is aki ugyanolyan szakmaval 150-et keres, meg olyan is aki netto 600-at. Kulonbozoek vagyunk, kulonbozo tapasztalatokkal, kepessegekkel. Ezert nem lehet egy-egy szakmat megfeleltetni valamilyen szamnak.
Lehet hogy egy Leonardo elker 1 millio forintot egy portre megfesteseert, de az tenyleg vilagszinvonalu lesz, mig egy muveszeti egyetemi hallgato megcsinalja 50ezerert is. Ilyenkor mit mondasz, mennyit keres egy portrefesto?
Nyilvan a kepzettseget/szaktudast nem igenylo munkaknal ez sokkal egyszerubb, azt mondja peldaul egy gyar hogy kell neki 50 munkas a szalag melle dobozba csomagolni, es ad mindegyiknek netto 80-at.
De ha ugyanez a gyar kutato-fejleszto mernokot keres, ott mar hatalmas kulonbsegek lehetnek a jelentkezok kozott, igy a fizetesekben is.tapsi:
Ahogy irtam, en meg nem talalkoztam a fizetesre titoktartasi kotelezettseget elvaro munkaszerzodessel.
A tobbszazezres elteres meg (peldaul a hozzaszolasom elejen leirtakbol adodoan) normalis, azt meg nyilvan nem artana tudnod hogy a te tudasod milyen az atlaghoz kepest. Egy tapasztalt, rutinos szoftverfejleszto komoly szakmai tudassal par het alatt kituno minosegben megcsinalja azt, amit egy tapasztalatlan tobbhonapos szenvedessel ugy-ahogy osszeganyol. A fizetesuk nyilvan kell hogy ezt tukrozze. Az lenne a botrany ha ugyanannyit kapnanak.[ Szerkesztve ]
-
veterán
A legtöbb helyen része a munkaszerződésednek, hogy a fizetésed bizalmas/titoktartási kötelezettséged van.
de azert az ember nagyjabol csak tudja hogy a szakmajaban mennyit "szokas" keresni
Igen, több százezres szórással. Még a Jövedelem topicot végignézve is komoly eltérések lehetnek a fizuban.
-
-
doc
nagyúr
ugy latom itt lesz akiknek ujdonsag, de van tobb olyan oldal, ahol adott szakma/beosztas fizeteseit meg lehet nezni (pl. fizetesek.hu, stb)
azonkivul van itt a PH-n is egy "jovedelem" cimu topic, hasonlo cellal
de azert az ember nagyjabol csak tudja hogy a szakmajaban mennyit "szokas" keresni, ha meg megsem (ami mar onmagaban is eleg erdekes) akkor korul kell nezni
Tapsi: hol koteleznek titoktartasra a fizeteseddel kapcsolatban? En ilyennel meg nem talalkoztam.
Magyarorszagon van egy ilyen kialakult hulye szokas, hogy az ember nem beszel arrol hogy mennyit keres (mert ha keveset akkor hulyenek nezik, ha sokat akkor meg irigykednek es azert utaljak)[ Szerkesztve ]
-
veterán
Most nem azért, de mégis honnan tudnád? A béredet illetően titoktartás kötelez, az internetes források pedig nem túl megbízhatóak.
Arról nem beszélve, hogy a fizetések elég komoly szórást mutatnak szakmán belül. Volt olyan hely, ahol a bérigényem hallatán kiröhögtek, máshol pedig szó nélkül megadták.
-
djgeg
őstag
Ekkora baromságot se hallottam még, főleg nem tőled
Csak akkor tudsz tényleges reális árat adni egy termékről ha a piac nyílt és az adott termék árai nyilvánosak!
Egy tőzsdét képzelj már el úgy hogy amúgy nem lehet tudni mi mennyibe kerül mindenki csak találgat.
Persze mindig vannak akik jobban képben vannak viszont sose lesz így aki a tényleges reál árat tudni és azért mert így nincs is !Rengeteg ember van, jó szakaemberek, akik meg vannak ragadva egy egy munkahelyen. Nincs képben, hogy mennyit ér ő a munkaerőpiacon. Egy ismerősömet a közelmúltban vettem rá a váltásra, mert több mint 2x annyiért tudott váltani és nem egy hülye emberről beszélünk. Ha nyílvános lenne, hogy ki mennyit ad egy poziért akkor igazi árverseny alakulhatna ki. Bemondásos találgatós elhumimuzós piacon nem tud kialakulni az árverseny a humán erőforrásért.
[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
djgeg
őstag
Egy óriási gond van a példáddal! Az ELADÓ egy boltban 100% kig tisztában van a terméke piaci árának!
Egy munkavállaló nem tud!
És mivel a munkáltató az akinek gyakorlatilag több tapasztalata van a piacról ezért ő van előnyben az ár megállapításában!Ennyi...
[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
Alg
veterán
válasz Infranyuszi #3978 üzenetére
Hasonló.
A munkerőpiacon te vagy az eladó, aki elvileg sokkal jobban ismeri a terméket(képeeségeidet) mint a vevő(munkáltató).
Nem várható el minden esetben a vevőtől, hogy ő árazza be magának a megvásárolni kívánt dolgot, nyilván mondhatja hogy ennyiért nem, és akkor lehet alku.
"I love not man the less, but Nature more" // Giant TCR Adv. '16 Di2 // Fenix 7 SS // FiiO BTR3 + Truthear ZERO
-
Infranyuszi
aktív tag
Alg: úgy gondolom nem ugyanaz a két eset.
FLx: ez érthető, cask a gazdasági válságnak hála ha himihumi munkákra (büfés, recepciós, adatfeldolgozó, marketinges stb..) ezer meg ezer jelentkező van akinek mondjuk kisebb a bérigénye, mint a tied. Bemész a melóra, azt mondod, hogy nettó 100, az utánad lévő bemegy és azt mondja, hogy nettó 90, és lehetsz te egy picivel vagy éppen sokkal jobb, ha olyan a vezetőség akinek nem annyira fontos a munka minősége, akkor őt fogja választani, főleg akkor, hogyha cask annyi a lényeg, hogy legyen valaki aki megcsinálja. Ilyen mondjuk az eladói poszt Boltokba felvesznek olyan eladókat, akik szabályosan megsértődnek, ha bemegy egy vendég vásárolni és meg kell mozdulnia .. és ő az akit felvesznek mert ő csak 90et kért.
Szóval nehéz kenyér ez. Nyílván vannak olyan szakmák ahol be lehet lőni, hogy nettó 240-290 vagy magasabb az átlagbér és akkor ott játszhatsz,hogy mennyit is ér a tudásod, de egy értékesítés előkészítő munka szerintem nem ebbe a kategóriába tartozik. -
Alg
veterán
válasz Infranyuszi #3973 üzenetére
Ha bemész a boltba egy liter tejért, ott sem úgy fogadnak, hogy "mennyit vagy hajlandó adni érte?"
"I love not man the less, but Nature more" // Giant TCR Adv. '16 Di2 // Fenix 7 SS // FiiO BTR3 + Truthear ZERO
-
addikt
válasz Infranyuszi #3973 üzenetére
Egy normális munkaadó annyit akar fizetni neked, amennyivel te jól érzed magad, pont azért, hogy ne csak muszájból járj be. Sok helyen ezért nincs is alkudozás, mert ha te nettó 300-at kérsz, de ő 200-at tud kigazdálkodni, akkor semmi értelme annak, hogy alkudozzatok. A végén csak rosszul éreznéd magad, hogy nem adták meg amit akartál, aztán szarul érzed magad a munkádban, semmit nem csinálsz, és két hónap múlva elhúzol. Ez nem éri meg senkinek.
-
doc
nagyúr
válasz Infranyuszi #3973 üzenetére
ez nem mindig ilyen egyszeru (bar jelen esetben valoszinuleg ugyis tudjak hogy mennyit hajlandoak adni, de megvarjak hatha a palyazo kevesebbet ker )
gyakran nem az illetore szant penz hatarozza meg hogy felveszik-e, hanem a tudasa + a berigenye
ha nagyon kell az ember akkor nagy penzt is hajlandoak megadni erte, mig ha nem tul meggyozo, akkor jon az hogy 'ennyiert esetleg meg johet' -
polonic
félisten
válasz Infranyuszi #3973 üzenetére
Na ezaz. Ezt én is utálom. Ausztriában elég jó, hogy ott mindenhol ki van már írva az álláshirdetésben a minimum, amit a pozícióra adnak, éves bruttó összegben.
-
Infranyuszi
aktív tag
Hát nézd, mondd, hogy a próbaidőszakra -mert gondolom van ilyen- mondjuk legyen nettó 100, meglátod pontosan mi a munka stb, és akkor utána beszéltek az esetleges emelésről.
Amúgy nagyon nehéz megtalálni a megfelelő összeget .. Miért nem lehet az, hogy munkaadó megmondja, hogy mennyi rád a kerete, ennyit tud adni, kell-e vagy sem. Miért nekünk/neked kell megtippelni, hogy mennyi fér bele .. :S -
Ryder1
senior tag
válasz Infranyuszi #3970 üzenetére
Ez úgyis nagyon hamar kiderülne. Olyat amúgy sem tudnék csinálni.
De még mindig nagy dilemmában vagyok, hogy milyen fizetést jelölhetnék meg, amivel "tutira" felvennének, de sz*rul sem járnék... Meg ugye pályakezdőnek számítok, így olcsóbb lennék a cégnek.
-
Infranyuszi
aktív tag
Önéletrajz készítő tipp IT szakembereknek, hátha jól jön valakinek
-
Mercutio_
félisten
Adj meg bérsávot és írd utána, hogy az egyéb juttatások és a munkakör pontos tartalmának függvényében.
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek (Terry Pratchett majdnem összes, egyebek), Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
Ryder1
senior tag
Sziasztok!
Gimi utáni első munkahelyemre szeretnék jelentkezni, de a hirdetésben fizetési igényt is kérnek. Tapasztalatom és szakmai végzettségem ugye nincs, de az angol az megy. Itt a hirdetés:
"Étrend-kiegészítőket és vitaminokat forgalmazó cég keres,rendeléselőkészítő munkatársat 8 órás munkarendben.
ANGOL nyelvtudás előnyt jelent!
Feladata: Csomagok,rendelések előkészítése,futárszolgálatnak való átadása Call center feladatok.
Várjuk jelentkezését fényképes szakmai önéletrajzzal,FIZETÉSI IGÉNY MEGJELÖLÉSÉVEL!"
Egyébként nettót, vagy bruttót érdemes megadni? Cafateria, stb is beleszámít ebbe, vagy azok már a fizetési igényen felül lennének? Pályakezdőnek számítok, úgyhogy arról tudnék igazolást szerezni és így a cégnek is valamennyivel olcsóbb lennék.
[ Szerkesztve ]
-
Mercutio_
félisten
Rémlik valami, hogy annó töb helyen elhangzott: Nem az számít milyen néven/jogcímen szedik be, hanem az milyen célt szolgál a tb járulék. Aztán persze ezzel ellentétes dolgot is bele lehet írni az alaptörvénybe, vagy másba, és akkor coki
Ha valaki C-vel foglalkozik és esetleg autóipar felé menne el, és megy az angol egy Bosch állás
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek (Terry Pratchett majdnem összes, egyebek), Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
bambano
titán
hogy van-e tb járulék, az attól függ, hogy elfogadod-e a köznyelvben elterjedt nevet vagy sem. ha elfogadod, akkor van tb járulék. ha nem, akkor hivatalosan egészségügyi szolgáltatási járulék van, amit az adók módjára beszedhető járulékok közé soroltak. [link]
tehát ha a beszedés oldaláról nézed, akkor van igazság abban, amit írtál.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
djgeg
őstag
válasz Mister_X #3957 üzenetére
TB járulék már nincs. Csak adó. Legalább is tudtommal mindent módosítottak adóra... Tehát már nem "jár" cserébe semmi. Örülj hogy az adódért cserébe van TB-éd
"Ez mind szép és jó egy Amerikához képest." Biztosításként kell felfogni nem adónak vagy járuléknak. Neked ez biztosítja azt, hogy ha elcsap az autó és csillió műtét kell (nem életmentő) hogy helyre gyere akkor ez állja. Vagy bármilyen szörnyű de gyógyítható betegségek.
(Persze arról senki nem beszélt, hogy sokkal de sokkal jobban is működhetne a rendszer)[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
Mister_X
nagyúr
A TB járulék az egy dolog, én az adóról beszéltem. Mert az nem megy jó helyre (szerintem).
"A biztosítottak több mint 50 százaléka 20 ezer forintot se használt fel a közös kasszából." - ide tartozok én is, bár a nulla talán találóbb kifejezés lenne. Persze a háziorvosomnak is meg kell élnie valamiből, valamint a tüdőszűrés is ingyen volt persze. Ez mind szép és jó egy Amerikához képest.
[ Szerkesztve ]
"Most kell szerénynek lenni, mert most van mire." --- "All dreams eventually disappear when the dreamers wake."
-
djgeg
őstag
válasz bambano #3950 üzenetére
Aztán milyen keretek között?
A "önálló tevékenységet folytató magánszemély" dolgot egy az, hogy több macera elintézni, kettő hogy több a macera vele alapból. Az "üzletszerű" tevékenységek folytatásához pedig kötelező a vállakozói igazolvány kiváltása...
Mit kell szarakodni, 5 perc megcsinálni a vállalkozóit és semmibe nem kerül. Ha nem Kata stb adózási formákat választod akkor meg havi pár számla erejéig a könyvelő se nagy költség.(#3952) Mercutio_
"paypall-ra utalnak "oszt jónapot"." Szerintem abba is hagyhatjuk ezt a beszélgetést, mielött bárki "adócsalásra" történő felbujtás" miatt kimoderálná a hozzászólásokat.
BTW.... Paypalról hova megy a pénz egy nagy része ha nem a számlámra, ja hogy 0 bevételem van de a számlámra mindig jöna pénz... jééé
Magyarország vezeti a névtelen feljelentéseket az EU ban... Nagyon nem játszanék arra, hogy azért adócsalok mert úgy se bukhatok le.#3951) Tapsi
Min kell elgondolkozni? A járulékok(már adók btw) pl a TB olyan szociális rendszer része aminek pont az a lényege, hogy mindenki fizet, de az nem azt jelenti, hogy te pl az egész rád biztosított összeget igénybe veszed az egészségügyi rendszerben, de ha ne adj isten rákos leszel akkor se kell fizetned... Nagyon nem mind 1...pl egy amerikához képest. Itthon nem alakulna ki egy meth-et főzők hogy ki tudjam fizetni a kórházi ellátást dolog (breaking bad)
[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
Mercutio_
félisten
Szerintem ennél lényegesen lazábbak a freelancer site-okon ezek a dolgok.
Annó pár éve legalább is, egyikre (is) dolgozó ismerős azt mondta adó és járulék szempontból nincs semmi gond paypall-ra utalnak "oszt jónapot".
Egyáltalán szerinted egy hazai adóhivatal hogy értesülne arról, hogy _egy konkrét személy_ ott milyen és mennyi munkát végez, azért mennyit kap? Azt meg előre lehet tisztázni, hogy kell-e nekik az elvégzett munkáról számla, vagy elegendő az eredménytermék átadása.Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek (Terry Pratchett majdnem összes, egyebek), Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
djgeg
őstag
válasz Mercutio_ #3948 üzenetére
Azonban amit mondasz, az az alkalmazottakra vonatkozik (már ha jól értem) freelancer melót viszont normálisan vállalkozóként/cégként művelhetsz vagyis te számlázol ki. Így tudtommal a munka elvégzése és bejelentett székhely illetve a bejlentett ország (céged vagy vállalkozásod) tényezől állapítják meg hogy hol kell adóznod.
Az áfa megint érdekes dolog mert az meg tudtommal a helyi ország szabályozása alapján kell fizetni/számlázni. Vagyis te kiszámlázol egy áfa köteles (helyi szabályozás szerinti) tevékenységi körű szolgáltatást, azt a munka igénybe vevőjének a saját országában kell befizetni."Tudtommal"
[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
Mercutio_
félisten
válasz Mister_X #3947 üzenetére
Kisebb összegű megbízásokat simán utaltathatod folyószámlára.
Ha olyan ország, ami a kettős adózást kizáró megállapodás hatálya alá esik (pl. EU), akkor elvileg itt már egyébként se kellene adóznod, mivel ott levonták a béredből.Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek (Terry Pratchett majdnem összes, egyebek), Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
Mister_X
nagyúr
Az adóbevallás készítésekor is húztam a számat, hogy mennyit vontak le a béremből... Ha látnám hasznát, akkor nem lenne semmi bajom, de nem véletlenül olyan az adózási morál, amilyen.
Visszakanyarodva a freelancerhez, hogy munkát vállaljak ott, vállalkozónak kell lennem, nem?
@djgeg: Ezt lemennten
[ Szerkesztve ]
"Most kell szerénynek lenni, mert most van mire." --- "All dreams eventually disappear when the dreamers wake."
-
djgeg
őstag
válasz Mister_X #3944 üzenetére
Vállalkozóként azért van pár választási lehetőség. Az egyik legjobb most pl a KATA... (ki tudja meddig) 50 e Ft fix adó(járulékokkal együtt... igaz már az is adó lett) + áfa mentes vagy havi 500. e Ft ig(vagy évi 6 millióig) Így 450 megmaradhat havonta 500 e Ft ból/hó. (ha van bejelentett munkahelyed(alkalmazotti viszony) akkor csak havi 25.000)
Ténylegesen egy totál kezdőnek akinek nincs havi fix ennyi annak nem ez a legjobb megoldás. Azonban kezdheti simán, hiszen van még pár lehetőség a vállalkozás indításra. Igaz akkor meg könyvelőre megy el fix pénz.Lehet persze nem legálisan is csinálni... Azonban... 1 az, hogy azért nem ajánlatos, 2 nem tudom, hogy az ilyen oldalak kiállítanak olyan számlát vagy bármit amit majd a megbízó el tud számolni és téged kifizet. Tudtommal, legalábbis ismerős, számlázza normálisan a külföldi freelancer melókat.
Vállalkozás létrehozása ingyenes. Sőt még idő rabló se ha be vagy regelve csodás e okmányirodás rendszerbe és neten meg tudod csinálni.
Normális számlázó progi (saját példából élve) 12. e Ft 2 évre.
Könyvelőről nem tudok nyilatkozni, mert KATA nál még az se nagyon kell kell pl, elég tételesen beküldeni.[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
Mister_X
nagyúr
Ahoz, hogy számlát állíthassak ki, vállalkoznom kell, ha vállalkozó vagyok, járulékot kell fizetnem és hát a freelancer nem feltétlenül a biztos megélhetési forrás kezdőknek - ha jól látom
Amúgy nekem fájna a szívem a megkeresett bér akárhányadát is az államra bízni
[ Szerkesztve ]
"Most kell szerénynek lenni, mert most van mire." --- "All dreams eventually disappear when the dreamers wake."
-
djgeg
őstag
válasz Hege1234 #3942 üzenetére
12 000 000 (12 millió) aktív felhasználó?Nope... Az aktív mondjuk 30-50.000 akiktől "félni kell" Már is jobban hangzik
"hogy történik az adózás ?"
Hát ha legálisan akarod csinálni akkor számlázol is. (főleg ha kérik ) Így hova máshova adóznál mint a csodás Magyar "kincstárba""ha beregelek akkor én tudok jelentkezni projectekre ?
aminek ugye nem sok esélye van "0 ranggal""
Fel lehet tűntetni referenciákat. Igaz adott esetben kelendőbb egy xy mennyiségű az oldalon elvégzett projekttel a háta mögött.[ Szerkesztve ]
"640 kByte memória mindenre elegendő"
-
Hege1234
addikt
tudna valaki egy pár szót mondani a freelancer.com-ról persze aki csinálja/csinálta
azon kívül hogy ezt szívesen csinálnám
hogy tudom magam kiemelni a majdnem 12000000 ember közül ?ha beregelek akkor én tudok jelentkezni projectekre ?
aminek ugye nem sok esélye van "0 ranggal"mit jelentenek a versenyek ?
esetleg van olyan leirás/cikk ami foglalkozik ezekkel a cégekkel ?
biztos hogy nem csak ez az 1 vanhogy történik az adózás ?
-
kovsol
titán
Itsh-nál hogy szokott kinézni a felvételi folyamat?
May the Force be with you!
-
nagyúr
válasz Szakbarbár #3938 üzenetére
helpdesk munkakörökben elég magas tud lenni a fluktuáció, akár 40% is. igen, ez akár azt is jelentheti, hogy a két melletted dolgozó közül az egyik már nem fog ott dolgozni egy év múlva.
amikor ilyen van, akkor ilyen munkakörbe több embert is keresnek, folyamatosan.Tudod, mit jelent az, hogy nemezis? Az érintett, erősebb fél kinyilatkoztatása a méltó büntetés mértékét illetően. Az érintett fél jelen esetben egy szadista állat... én.
-
Szakbarbár
aktív tag
válasz FireKeeper #3930 üzenetére
Nyugi, van rosszabb is.
Jelentkeztem Helpdesk munkakörbe, volt telefonos teszt, személyes elbeszélgetés majd 2 hét múlva közölték, hogy mégsem engem választanak. Ma újra aktív a hirdetésük. Kíváncsi lennék hogy ilyen hamar lelépett az új emberke, vagy csak kamuztak hogy nem engem választottak.Ez a hozzászólás nem jöhetett volna létre elektromosság nélkül.
-
Mercutio_
félisten
válasz velizare #3935 üzenetére
Jó hírem van!
Indul egy második csoport/pozíció így te is lehetőséget kapsz, hogy bekerulhess fiatalok - dinamikus csapatunkba, blablabla...Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek (Terry Pratchett majdnem összes, egyebek), Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
nagyúr
még nagyobb szívás, amikor az elutasító válasz után kell mégis felhívni a jelöltet, és megmagyarázni neki, hogy azt nem is úgy gondoltuk.
Tudod, mit jelent az, hogy nemezis? Az érintett, erősebb fél kinyilatkoztatása a méltó büntetés mértékét illetően. Az érintett fél jelen esetben egy szadista állat... én.
-
Mercutio_
félisten
válasz FireKeeper #3930 üzenetére
Nem sok helyre pályáztál még úgy látom.
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek (Terry Pratchett majdnem összes, egyebek), Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
doc
nagyúr
válasz FireKeeper #3932 üzenetére
egyebkent nem kell aggodni, en mikor annak idejen (12 eve, uristen... ) jelentkeztem valahova, ahova maj. 1-i kezdessel kerestek valakit, eleg sokaig vartam
aztan pont mikor elvallaltam volna egy masik melot, akkor hivtak majus kozepen/vegen, hogy ha meg erdekel, akkor mehetek
a multinal meg gondolom foleg kevesbe foglalkoznak azzal hogy a 300 bekuldott oneletrajzra egyesevel valaszoljanak hogy "koszi de mast valasztottunk" -
doc
nagyúr
válasz FireKeeper #3930 üzenetére
az automata válasz funkciót már csak feltalálták
Most komolyan annak orulnel, ha lenne egy olyan email cim, amire irva kapsz egy elore megirt gepi valaszt?
De ha annyira ez minden vagyad, kuldj nekem egy emailt, en meg majd visszairom hogy "koszonjuk, jelentkezeset megkaptuk, a dontesig kerjuk szives turelmet" -
FireKeeper
nagyúr
-
nagyúr
válasz FireKeeper #3928 üzenetére
nem szoktak válaszolni. ők sem, mások sem.
Tudod, mit jelent az, hogy nemezis? Az érintett, erősebb fél kinyilatkoztatása a méltó büntetés mértékét illetően. Az érintett fél jelen esetben egy szadista állat... én.
-
FireKeeper
nagyúr
azt nyilván nem vártam hogy csak az én két szép szememmel foglalkozzanak, de azért valami visszaigazoló levél hogy "hé paraszt megkaptuk a jelentkezésedet, maradj nyugodtan a seggeden" igazán jól esett volna, pláne azután hogy a jelentkezésem utáni két hét kuss-t követően még külön e-mailt is írtam nekik hogy miafasz, de arra sem reagáltak.
steam, GOG, uPlay: @petermadach || HotS: PeterMadach#2675 || Xperia 10 VI || Ultrawide & SFF masterrace || Unofficial and unpaid VXE R1 shill
-
addikt
válasz FireKeeper #3926 üzenetére
Csak, hogy felkészülj a továbbiakra. Ez egy multi. Ennek megfelelően, le se sz**nak téged mint embert, egy szám vagy a gépben. Továbbá, millióan jelentkeznek hozzájuk és még multis bürokrácia is bejátszik, ezért teljesen szokásos, hogy akár hónapokig ülnek mindenen. Majd megszokod, ha multival akarod szivatni magad. És igen, jól érzed, nem szeretem a multikat, főleg nem a németeket.
-
FireKeeper
nagyúr
na megírtam ezt a tesztet a T-Systemsnél, általános matematikai feladatok voltak, plusz szövegértés. ez utóbbival nem volt gondom, az idő is bőséges volt (még ellenőrzésképp még1x át tudtam rohanni az egészen), a matekos rész viszont mérnök-szerűség létemre meglehetősen nehezen ment. nem is a feladatok voltak nehezek, hanem az időt éreztem rohadt kevésnek, lehet épp off napom volt, vagy hiányzott előtte egy kávé, de egy csomó feladatra már nem maradt elég időm. azért a HR-es hölgyek (akik megjegyzem kifejezetten csinosak voltak - figyelemelterelés? ) igyekeztek megnyugtatni a népet, hogy attól még senkit nem fognak elutasítani mert ez a szutyok rosszul sikerül, de azért én szerettem volna, ha az élmezőnyben vagyok, viszont így nem leszek.
mondjuk a kommunikációjukon lenne mit javítani, mert az mégiscsak elég vérlázító hogy a jelentkezéstől számítva több mint egy hónapba(!) telt nekik míg egy automata üzenetet ki tudtak küldeni, és a továbbiakról sem tudtak semmi konkrétat mondani (lehet már holnap behívnak, lehet csak hetek múlva, vagy egyáltalán nem, attól függ, megtetszek-e valamelyik nyílt pozi felelősének).
pedig amúgy marha jó lenne bekerülni, mert igazi XXI. századi feelingje volt az egész helynek, letisztult, kultúrált, profi.steam, GOG, uPlay: @petermadach || HotS: PeterMadach#2675 || Xperia 10 VI || Ultrawide & SFF masterrace || Unofficial and unpaid VXE R1 shill
-
Jhonny06
veterán
"munkaadok maximum 1 eve talalkoztak eloszor olyanokkal, akiknek volt szakmai gyakorlatuk"
Hát ez nem valószínű.. főleg, hogy a kötelező szakmai gyakorlaton kívül (mint írtam is), pl. diákmunkát is lehet találni, ez is már sok éve létezik. Arról nem is beszélve, hogy egy épeszű hallgató tudja, hogy az ő érdeke a gyakorlat és nem úgy fogja fel, hogy "ezt kötelező teljesíteni a diplomához" - > azaz ha nincs ilyen a tantervben, akkor keres iskolán kívül.
-
bambano
titán
moving target.
ezt írtad: "Itthon meg mindig eleg ritka, hogy egyetem alatt gyakornokoskodjanak az emberek, nyugaton teljesen szokasos.". nem azt írtad, hogy hány hetes, meg nem azt írtad, hogy milyen gyakorlatot szerezzenek, hanem konkrétan azt, hogy nem gyakornokoskodnak az emberek.ezt megcáfoltam. ráadásul jelen időben írtad, hogy manapság ritka, pedig évek óta kötelező. hogy utána merrefelé tereled a vitát, az már egy másik kérdés, arról lehetne vitatkozni, hogy ennek mennyi a gyakorlati haszna.
a magam részéről nem látok további lehetőséget a kérdésben, úgyhogy a további csűrés-csavarás nélkülem fog megtörténni.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
kovsol
titán
válasz bambano #3914 üzenetére
Én 2010.-ben végeztem, igaz én Pécsen tanultam, de ott is kötelező volt. Bár mondjuk nem igazán volt előírva milyen komolyságúnak kell lennie a gyakorlatnak, így legtöbb esetben nem sokat ért a valóságban.
Voltak cégek akik kapcsolatban voltak a sulival, meg lehetett önállóan is keresni.[ Szerkesztve ]
May the Force be with you!
-
félisten
válasz bambano #3914 üzenetére
> a willamosmérnököknél nincs több verzió időszakokhoz kötve, következik, hogy ott sokkal régebben is volt
Hat, amikor en vegeztem, akkor meg nem volt. Szoval 'sokkal regebben' nem lehetett.
> azt írtad, hogy 1-2 éve kezdték visszahozni.
Nem, nem ezt irtam - szo szerint asszem azt irtam, hogy 1-2 eve eroltetik. De a lenyeg, hogy lehet akar 4 is: a munkaadok maximum 1 eve talalkoztak eloszor olyanokkal, akiknek volt szakmai gyakorlatuk.
Vegul pedig meg egyszer tegyuk hozza: azok a munkaadok, akik 'tapasztalttal' vagy 'gyakorlattal' rendelkezoket varnak, azok termeszetesen nem a HAT HETES szakmai gyakorlatra gondolnak. Vagy szerinted igen? Ne nezzuk mar hulyenek egymast (se).
while (!sleep) sheep++;
-
bambano
titán
azt írtad, hogy 1-2 éve kezdték visszahozni. hát nem. visszamenőleges rendszerben nem szokás ilyet szabályozni, tehát akik jelentkeztek, már tudják, hogy mi a feltétel, felmenő rendszerben. A felmenő rendszer pedig az, hogy (lásd az általam linkelt weblapot):
aki mérnök infós, és 2010-ben vették fel, az már megy szakmai gyakorlatra. tehát nem 1-2 éve, hanem a 2010-es felvételi eljárásban már lehetett tudni, hogy lesz szakmai gyakorlat. az pedig több, mint négy éve. megismétlem: NÉGY ÉVE.És akkor még nem beszéltünk arról, hogy te azt kérdezted, a vik-en, a villamosmérnök pedig vik, és az, hogy a weboldalon a willamosmérnököknél nincs több verzió időszakokhoz kötve, következik, hogy ott sokkal régebben is volt.
tehát a mérnök infós szak legalább 4 évvel cáfolja az 1-2 éves mondatodat, a vik meg többel.
q.e.d.Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
félisten
válasz bambano #3911 üzenetére
Nem kell bizonyitanod, tenyleg ezt irtam
Tehat a linkelt oldal szerint:
> nem kötelező (2009-ig felvetteknek)
... ok ugye 2013 korul vegeztek, tehat pontosan stimmel, amit irtam (bar nem voltam biztos az idotartamban), az utobbi 1 evben lehet arra szamitani, hogy a frissen vegzett egyetemistak rendelkeznek szakmai gyakorlattal. Nem mintha az egyetem altal eloirt _hat het_ gyakorlatnak barmi koze lenne ahhoz, amirol ebben a topicban szo van (marthat te is tudod, hogy nincs).while (!sleep) sheep++;
-
Graphics
Jómunkásember
Tőlem egyszer... Ja meg megkérdezték tudok-e programozni.. Mondtam volt programozás, de nem vagyok szinten se..
Erre felvettek fejlesztőnek. pedig mondtam, hogy én gyakorlatiasabb alkat vagyok... Gyorsan kellett nekik két ember, aki látott fejlesztői környezetet megnyitva azt vették fel..
1 év után meg elköszöntek tőlem, mert nem tudom megugrani a szintjüket...
Hozzátartozik a storyhoz, hogy egy projectet egyedül megcsináltam, mire közölték, áh ne is így legyen... Fejetlenség..
Csak felbosszantom magam ezen...
Múltkor voltam állásinterjún, ott meg fel akartak venni rendszergazdának... 1 hét betanulási idő, all-in minden rendszert... 120 gép egyedül, senki mellettem, se szabadság semmi...
Mondtam egy összeget, de már utólag azt mondom kár volt elmenni... Kapitalista banda...
Elhelyezkedtem szakmámon kívül. és jelenleg ott tartok, hogy amit szeretek azt is fel kell adnom, mert nincs rá időm munka mellett... Nem tudom mikor fog felőrölni a dolog
[ Szerkesztve ]
Bármilyen témában szívesen segítek, SSD, Robotporszívó, Xiaomi, Poco mobilok ,de 2025-ben már csak és kizárólag privátban leszek elérhető. :)
-
bambano
titán
nehéz úgy pontosan cáfolni egy állítást, hogy már kitörölted. [link]
most már hiába mondanám, hogy *emlékeim szerint* azt írtad, hogy csak az utóbbi 1-2 évben erőltetik, mert ez láthatóan nem igaz, csak azt nem tudom bizonyítani, hogy tényleg ezt írtad.
úgyhogy hagyjuk.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Jhonny06
veterán
Pont az informatika az, ahol lazán (értsd: csak az nem talál, aki nem is akar) lehet diákmunkát találni normális fizetéssel, ami simán van olyan jó, hogy beírd a CV-be. Már rég nincs ez a "tapasztalat nélkül nincs állás, állás nélkül nincs tapasztalat" bullshit, nem is értem, aki még 2014-ben ezzel jön, de tényleg.
[ Szerkesztve ]
-
Mercutio_
félisten
válasz bambano #3907 üzenetére
Jah, de te is tudod, hogy azok a gyakornoki idők a valóságban sokszor semmit/nem sokat tesznek hozzá az illető gyakorlati tapasztalataihoz a szakterületén.
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek (Terry Pratchett majdnem összes, egyebek), Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
bambano
titán
válasz Mercutio_ #3906 üzenetére
nem tudjuk már megbeszélni, mert kitörölte... de az volt benne, hogy csak az utóbbi 1-2 évben lett kötelező a gyakornokoskodás, ennek cáfolatára írtam, hogy 1991-ben is az volt, és most hozzáteszem: azóta folyamatosan az.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Mercutio_
félisten
Rosszul gondolod.
Egyébként már egyetem alatt szokás keresni a gyakornoki programokat (Nokia, Siemens, Telekom, Voda, stb. és akkor még a rengeteg kisebb IT-céget nem említettem) ehhez persze nem árt egyénileg képezni magad valamely területen, bújni a neten elérhető tutorialokat, saját projektet kitalálni és megvalósítani, de akár a freelancer-re is be lehet regisztrálni, és szépen fokozatosan egyre komolyabb melókat elvállalni, ahogy fejlődsz, nem pedig várni, hogy majd jön a csoda, és körülugrálnak jobbnál jobb ajánlatokkal.
És ezt ne vedd magadra , nem konkrétan rólad írom, csak úgy általában azt tapasztalom, hogy az elvárások az egekben, miközben az illető semmi olyan tudással nem rendelkezik ami akár csak az átlagot megütné, vagy a fölé emelné valamilyen téren. Ja és persze mindig az oktatási rendszer, a köcsög tanárok, a sz*r jegyzetek a hibásak, nem az illető lusta
bambano: #3902 jelen időben ne írj '91-es tapasztalatokról
[ Szerkesztve ]
Eladó/Cserélhető: GERE Kopar faládák, ÓRA:Orient Bambino II Bigsize, Parnis Pilóta, FANTASY könyvek (Terry Pratchett majdnem összes, egyebek), Garis keskeny MOSOGATÓGÉP, könyvespolcok, MOSÓGÉP
-
MrSealRD
veterán
válasz bambano #3900 üzenetére
Nyilván te is sejted, hogy a szakokra lettem volna kíváncsi...az érdekelt, hogy rendes önálló egyetemi képzések voltak vagy esetleg némi csúsztatással van 4 diplomád.
Mondja, Mr. Babbage, ha rossz adatokat ad meg a gépnek, akkor is jó válasz fog kijönni belőle?" Képtelen vagyok felfogni azt az értelmi zavart, ami valakit egy ilyen kérdés feltevésére késztethet. - by Charles Babbage
-
addikt
Új hozzászólás Aktív témák
JobAngel - Az álláskeresők védangyala
- Valorant
- Google Pixel topik
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- 3D nyomtatás
- CES 2025: az In Win nem viccel, ha tápegységről van szó
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Samsung Galaxy S23 és S23+ - ami belül van, az számít igazán
- Tőzsde és gazdaság
- Bambu Lab 3D nyomtatók
- További aktív témák...
- ÉRKEZETT Legújabb Bontatlan Új M4 Chipes IPAD PRO 2024 11 13 1év gar Azonnal Deák Térnél Átvehető.
- ÚJ Bontatlan iPad Air 6 gen 11 13 Minden szín 1 év Apple Garancia Azonnal Átvehető DEÁK Térnél.
- Bontatlan ÚJ IPAD PRO M1 M2 M4 11 12,9 Wi-Fi és 5g cellular 128--512GB DEÁK TÉRNÉL Azonnal Átvehető.
- Gyönyörű! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 16/512 FHD HUN
- OHH! HP EliteBook 850 G7 Fémházas Szuper Strapabíró Laptop 15,6" -65% i7-10610U 8/256 FHD IPS HUN