Új hozzászólás Aktív témák

• #17 bteebi veterán ilor14 #16

  Új Válasz 2025-06-05 13:41:41 #17

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  bteebi

  veterán

  válasz ilor14 #16 üzenetére

  Remek példa! Hasonlítsuk össze:
  
  8 év, némileg jobb gyártástechnológia, 16%-kal kisebb csiszpméret, kb. 6-szor annyi tranzisztor, több processzormag, és ~4-10-szer akkora szintetikus teljesítmény. Na meg persze az NPU meg(nem)léte.

• #16 ilor14 tag janeszgol #14

  Új Válasz 2025-06-05 09:48:40 #16

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  ilor14

  tag

  válasz janeszgol #14 üzenetére

  Apple A10-es chipje 125 négyzet mm-es volt, az A18 Pro 105 négyzet mm, nem sokkal lett kisebb egy-egy die.

• #15 bteebi veterán janeszgol #14

  Új Válasz 2025-06-04 09:56:54 #15

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  bteebi

  veterán

  válasz janeszgol #14 üzenetére

  Vagy több, vagy nagyobb teljesítményű - korlátozottan persze akár mindkettő. A csipszméretet nem nagyon szokták csökkenteni, inkább több tranzisztort pakolnak rá. Persze nem csúcslapkáknál valóban lehet méretcsökkenés, de azokat majd nem feltétlenül fogják-akarják elvinni a jóval drágább node-okra. Legalábbis eleinte aligha.

• #14 janeszgol félisten

  Új Válasz 2025-06-04 08:04:59 #14

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  janeszgol

  félisten

  Mivel egy wafferbol tobb chip jon ki, igy a vevo tobbet tud eladni belole. Nincs problema. Az Apple ugyis raszall majd.

• #13 ddekany veterán lvb #9

  Új Válasz 2025-06-03 18:37:56 #13

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  ddekany

  veterán

  válasz lvb #9 üzenetére

  Mérnökileg nem szükségszerű hogy ennyire abszurd pocséklók legyenek a szoftvernek, ahhoz, hogy viszonylag hatékonyan fejlessz. Tehát ha valami magasszintű nyelvet akarnál használni, az pl. önmagában meg se kottyan egy 30 éves gépnek sem. De azán jön az, hogy hajigáljuk egymásra a sok réteget, ilyen-olyan framework stb, és már senki sem látja át, hogy mikor felül csak ki akarom írni, hogy "hello world", az milyen lavinát indít el belül abban a baromba dülledt frankeinsteinben. De amíg nem kezd el letérdelni gép, addig csak hajigáljuk egymásra ezeket a rétegeket/komponenseket, mert hát egyszer élünk... És így bármilyen gépet telehíznak a szoftverek, azok is, amik ugyan azt csinálják 30 éve. Na ez a beteg. Nekem elmúlt 30 évben hétköznapi feladatokra inkább csak lomhábbak lettek a gépeim. Igen, van több kis extra feature, de nem attól tetű... Pl. újraírnak vmit valami modern beágyazott böngészős csodává (mert hát sok a webfejlesztő), máris 10x annyit kér.

• #12 ddekany veterán Armagedown #10

  Új Válasz 2025-06-03 18:10:02 #12

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  ddekany

  veterán

  válasz Armagedown #10 üzenetére

  Egy mai tipikus játék nagyságrendekkel komplikáltabb mint egy Commodore 64-es korszakból való, szóval így nem tudod összevetni.

• #11 Kolbi_30 őstag Armagedown #10

  Új Válasz 2025-06-03 17:03:06 #11

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Kolbi_30

  őstag

  válasz Armagedown #10 üzenetére

  Van orok liszensz. Pl 3d survey, naggyabol 1.2 milla. Frissitik, megveheted a peccset, de ha nem kell ,hasznalhatod azzal a verzioval amivel megvetted.

• #10 Armagedown őstag lvb #9

  Új Válasz 2025-06-03 16:36:06 #10

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Armagedown

  őstag

  válasz lvb #9 üzenetére

  Nem kerülnének sokkal többe.
  Pl a Commodore 64re megjelent programokat is erősen optimalizálni kellett, hogy egyáltalán elfusson a gyenge hardveren.
  Az inflációt is figyelembe véve ma 80-90 dollár volna egy rá kiadott program, vagy játék.
  Ez nem 100szor annyi, gyakorlatilag ma is ugyanennyibe kerül egy professzionális program (ha egyáltalán van lehetőség örök licenszre) vagy átlagos játék.

• #9 lvb aktív tag bteebi #7

  Új Válasz 2025-06-03 15:38:36 #9

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  lvb

  aktív tag

  válasz bteebi #7 üzenetére

  Pont a felhasználónak nem érdeke, hogy a szoftverek optimálisan fussanak minden hardveren. Mivel mindenki nem fizetne a 10x-100x annyit a szoftverért, ezért ennél is jelentősebb áremelésre lenne szükség. És igen, az "ingyenes" szoftvereknél sem érnek annyit az adataid, hogy ilyen méretű költségnövekedést elbírjon. Mindenki jobban jár, ha inkább erősebb hw-t vesz pár évente a user.

• #8 Alogonomus őstag [CS]Blade2 #4

  Új Válasz 2025-06-03 15:36:00 #8

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Alogonomus

  őstag

  válasz [CS]Blade2 #4 üzenetére

  Azért ehhez hozzá kell azt is kalkulálni, hogy az 500-600 dolláros 9950X lényeges költséget jelentő chipjei is csak a 225 mm² bő felét jelentik, és azt is a 4 nm-hez tartozó tranzisztorsűrűség mellett.
  A 225 mm²-nyi A14-es node-on készült chipterület sokkal inkább a 10.000 dolláros 12x71 mm²-es chippel szerelt 7995WX teljesítménykategóriájába tartozna. Illetve a 9950X 4 nm-en 2x71 mm²-es területre elférő tranzisztormennyisége A14-es node esetén talán a 30 mm²-re is ráférne majd, ha éppen az lenne a cél.

• #7 bteebi veterán

  Új Válasz 2025-06-03 14:22:22 #7

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  bteebi

  veterán

  "...de az A14 node, a Ctee friss riportja szerint még ennél is drágább lesz 50%-kal. Ez egy waferre levetítve 45 000 dollárt jelenthet, ami tényleg elképesztően magas összeg. Emiatt jó eséllyel az elsődleges felhasználási terület majd a szerverekbe szánt dizájnok lesznek."

  Akkor legyenek azok. Szerintem nagyon sok esetben egy átlag usernek már nem annyira kritikus akár a (számítási) teljesítmény, akár az ahhoz társuló fogyasztás - mondjuk utóbbinak a mobil szegmensben nyilván sokkal fontosabb szerepe van. Sokkal inkább programozói oldalon kellene elmenni a hatékonyság irányába, és nem hülyeségeket fejleszteni, és akkor a mostani CPU-kkal, SoC-kkal is egész sokáig el lehetne karistolni - ami persze a felhasználón kívül sajnos senkinek se az érdeke. Az extra teljesítmény (hatékonyság) meg tényleg mehetne a szerverekbe.

• #6 mpierre veterán

  Új Válasz 2025-06-03 14:00:52 #6

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  mpierre

  veterán

  Minden a kihozatalon múlik. Kezdetben nem szokott volt túl erős lenni. Pár % használhatatlannal ezért kell számolni.

• #5 tasiadam veterán Pipó #1

  Új Válasz 2025-06-03 13:56:41 #5

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  tasiadam

  veterán

  válasz Pipó #1 üzenetére

  ha nem nő a chip mérete, akkor drágul 1 chip darabára. Ha csökken a chip mérete, cserébe nem lesz erősebb, akkor darabáron olcsóbb kéne legyen. Csak mivel nem 50%-al kisebb egy A14-es majd a chip, pl egy A20/2N-hez képest, ezért még így is drágább lesz darabja, de nem annyival, mint ha ugyan akkora maradna.

• #4 [CS]Blade2 addikt Pipó #1

  Új Válasz 2025-06-03 13:35:42 #4

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  [CS]Blade2

  addikt

  válasz Pipó #1 üzenetére

  70685 mm2 / 225 mm2 ​≈ 314 chip
  45.000 dollár / 314 chip = 143 dollár

  15x15mm-es chippel van számolva.

  Komolyabb valamihez számolhatod a 2-3x-osát.
  Chiplet-ből viszont kijön 3db 143 dollárból.

• #3 ROBOTER addikt Pipó #1

  Új Válasz 2025-06-03 13:33:50 #3

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  ROBOTER

  addikt

  válasz Pipó #1 üzenetére

  Sajnos vagy nem, de nem ez a trend. A kisebb csíkszélesség mellett jelentősen több tranzisztort akarnak belesűríteni, több mag, nagyobb cache, több kommunkációs csatorna stb. Az utóbbi gyakran kompenzálja a csíkszélesség csökkenését és hasnoló vagy nagyobb lesz a die.

• #2 polo493 tag

  Új Válasz 2025-06-03 13:23:09 #2

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  polo493

  tag

  érthető biztos több lesz a hibás chip ezért nem tetszik az ára kevesebb profit jön le belőle és ezt át kell tudni terhelni a végfelhasználókra pl telefonok még drágábbak lesznek majd ha belekerül 2nm,sajnos a telefon gyártok is ezzel tudnak újítani chip meg kicsit jobb kamera ami fontos akkumulátor töltés szoftver azon meg igazán fejlesztenek pl Samsung!

• #1 Pipó őstag

  Új Válasz 2025-06-03 13:07:55 #1

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Pipó

  őstag

  Ezeket az árakat szerintem úgy lehetne csak értelmezni, ha az egy wafferből előállítható chipek darabszáma is hozzávetőleg ismert lenne. Itt valószínűleg arról van szó, hogy a gyártó nem akarja a chip darabját olcsóbban adni az előző generációénál és mivel itt több jön ki egy ostyából, felszorozva több lesz a vége.

Új hozzászólás Aktív témák