- Karácsonyfaként világíthat a Thermaltake új CPU-hűtője
- Az USA vizsgálja a RISC-V kínai terjedésének kockázatát
- Kicsit extrémre sikerült a Hyte belépője a készre szerelt vízhűtések világába
- Egészen nagy teljesítményspektrumon fedné le a mobil piacot az AMD
- Kihívás a középkategóriában: teszten a Radeon RX 7600 XT
Hirdetés
-
Új Beats fej- és fülhallgatók jelentek meg
ma Frissítette a Solo termékcsaládot az Apple házi audiomárkája.
-
Az USA vizsgálja a RISC-V kínai terjedésének kockázatát
ph A Kereskedelmi Minisztérium egyelőre csak felméri a helyzetet, egyelőre nem látni, hogy tudnak-e bármit is tenni.
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
Új hozzászólás Aktív témák
-
bambano
titán
válasz almafa42 #151 üzenetére
nem azon "vonódtam be", hogy egyesek kriptóznak.
azon akadtam ki, hogy akik kriptóznak, baleknek nevezik azokat, akiktől a nyereségük származik. nem elég, hogy megkopasztják a kisbefektetőket, még ki is röhögik. nem szép dolog.Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
válasz almafa42 #155 üzenetére
a kriptó nulláról indult és nullán fogja végezni.
tehát ez hosszú távon zéró összegű piac. közben jobbra-balra sasszézik egyet-kettőt, az fog nyerni, aki jobban informált lesz a roló lehúzásakor.ebben különbözik a kriptó a többi részvénytől, hogy a klasszikus, esetleg nagy történelemmel rendelkező részvényeknél nem lesz olyan, hogy lehúzzák a rolót és nulláznak. például a kanadai vasút az ilyen, ha csődbe megy, akkor is marad egy rakás eszköz, a részvény pályája során egy szolid, konzervatív menetelést csinál, és rendszeresen fizet osztalékot.
ez nem innovatív piac, semmi innováció nincs benne. max. annyi, hogy nehezebben látható át a bullshit.
Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
Eugene Roe
őstag
válasz almafa42 #163 üzenetére
Azért szerintem nem ugyanaz a kettő.
Apple-ről például nem fog kiderülni egyetlen negyedéves jelentés alapján, hogy 99% értéket elveszít. De ha mégis, akkor 40 év után fog kiderülni, és nem 2.
Amire rá lehetne húzni kicsit az a Netflix, ami földbe állhat negyedév alatt is, de még ez sem ugyanaz, mert mindenki tudja nála 2 éve, hogy alapvetően mínuszos a biznisz, de a növekedés ígérete és az ezt bemutató fundamentumok, azok reálisak.
Ellenben itt a mindent védő algoritmus és BTC biztonsági ballaszt azért nem megfeleltethető a már meglévő 200 millió előfizetőnek és több tízezer órányi sorozatnak, amelyek egy része azt követően is szórakoztató és értékes lesz, hogy a Netflix, mint cég, vagy bármelyik random kripto már rég értéktelenné vált.
It'll hurt... a lot, but you'll be better - you say?!
-
totron
addikt
válasz almafa42 #151 üzenetére
igazából ingyen pénz
Ami a semmiből jön, világos. Ezzel a mondattal nulláztad le az egész okfejtésed, illetve hát a kriptogondolkodással natív.(#175) dabadab, a forex-szel nem a szabadpiacon kereskedsz, amolyan hazugságöbölben vagy, poshadtban és fizeted a brókerek sápját. Az is botor gondolat, hogy gépek ms-os kereskedési tempójával emberi erővel és reakcióidővel felvehető bármilyen mértékben is a verseny.
[ Szerkesztve ]
-
Eugene Roe
őstag
válasz almafa42 #182 üzenetére
Hát igen, mondjuk a jegybanki függetlenség is csak akkor lenne előny, ha a BTC 20-30%-a nem egy-két szereplő kezében lenne, mert így ugyanúgy, vagy jobban ráncigálható az árfolyam. Nálunk legalább ~tudni, hogy papíron Matolcsy meg a tanácsa a góré. Ettől nyomhatnak bármikor 20%-ot a Ft-on, mint mikor indult, de legalább megfoghatóak lennének, ha a kiválasztott nép nem nézné bambán.
Itt meg hát ugye... Félévente megfejik a népeket, és igazán még haragudni se tudsz senkire az emberek meg remélek, hogy a legolcsóbban vették, és a legdrágábban adták a mindgame alatt.
[ Szerkesztve ]
It'll hurt... a lot, but you'll be better - you say?!
-
VirsLee
őstag
válasz almafa42 #182 üzenetére
Mik a fundamentális értékei a crypto-nak? Mi alapján méred a teljesítményét, ha az árfolyamot nem veheted figyelembe, hisz az a célváltozód? Hogyan számolsz cashflow-t egy crypto-ra? Osztalékot fizet vagy fix hozamot esetleg? Mi különbözteti meg a metaverzumban lévő virtuális ingatlant a crypto-tól?
A nagyobb bolond elvén működik a dolog. Látsz bármit, ami nem erre utalna?
-
mephi666
nagyúr
válasz almafa42 #197 üzenetére
oké, de ha akkora gebasz van, hogy a nagyok menekülésképp hirtelen kihúzzák belőle az összes lóvéjukat, majd mire észbe tudnál kapni, beomlik az egész? ami egyik pillanatban ért 30ezret $-ban, bezuhan 10centre? senkihez nem lehet menni panasszal, semmi állami garancia nincs mögötte... ennyi:
[ Szerkesztve ]
"Kis lépés az emberiségnek... hosszú lépést a férfiaknak..." ++++++++++++++ BattleTag: mephiHUN#2258 ++++++++ A kígyó veszélyes állat mert harap, de a takarítónő még veszélyesebb, mert ő Maris
-
mephi666
nagyúr
válasz almafa42 #200 üzenetére
...nem vettek ki belőle elég sokat láttak benne potenciált, hogy még lovagoljanak 1-2 hullámot... az is a sebezhetőségét mutatja, hogy ha pl Musk tweetel egyet, képes %-ban jól mérhetően megmozgatni az árfolyamot... eljöhet egy pont, amikor a nagyok elkezdenek kilépni és utána annyira megreccsen, hogy soha többet nem tudják visszaállítani azt a bizalmat, ami egyelőre még egyben tartja (jelen esetben) a BTC-t
"Kis lépés az emberiségnek... hosszú lépést a férfiaknak..." ++++++++++++++ BattleTag: mephiHUN#2258 ++++++++ A kígyó veszélyes állat mert harap, de a takarítónő még veszélyesebb, mert ő Maris
-
Eugene Roe
őstag
válasz almafa42 #200 üzenetére
Haszna az általad is említett adóelkerülés (fiat átváltásig), illetve az illegális témák. Az ezzel jövő sallang az árfolyamnyereség, igazából ezek nem ~hasznok szerintem, hanem szabályozási kiskapuk.
Egy szűk kisebbségnek hasznos, egy csomó bányásznak értékes, sok ~nyerészkedőnek pozitív. Itt nekem az a fura, hogy az én szememben akármelyik crypto = majnos NFT képek. És erről az illegális kereskedelmen és adóelkerülésen kívül, igazából senki nem tudott még hétköznapokban is használható alternatív felhasználási módot mondani.
Az külön vicces, hogy ~egyik sem bírja a masszív tranzakciószám-emelkedést... vagy fél Európa áramellátása kell hozzá...
It'll hurt... a lot, but you'll be better - you say?!
-
VirsLee
őstag
válasz almafa42 #197 üzenetére
Félreértettél. Engem nem zavar, hogy ki mit vesz a pénzén. Engem csak az zavar, hogy sokan ezt befektetésként akarják beállítani, holott lássuk be a működése közelebb áll a rulett asztalhoz vagy a baseball kártyákhoz, mint az általad példaként említett teslához.
Hogy mi adja a Tesla értékét?
- folyamatos cashflow értékesítésből
- szabadalmak
- cashflow co2 kvótákból
- ingó és ingatlan vagyon
- hype
Mi adja a bitcoin értékét?
- hype
- tájékozatlanságNem ez az első és nem is az utolsó hisztéria, amit az emberiség összehozott magának.
-
Eugene Roe
őstag
válasz almafa42 #207 üzenetére
Akkor azt nem te írtad (ettől még használható arra), csak párhuzamosan olvasok két oldalt. Nyitottnak nyitottnak tartom magam, csak ennek ellenére se hallottam még nyomós érvet mellette. A privát, rejtett működése átlagembernek nem előny, miért kellene rejtegetnem a pénzem, ha tisztességes módn szereztem, illetve törvényes keretek között tervezem felhasználni? No mindegy.
It'll hurt... a lot, but you'll be better - you say?!
-
Eugene Roe
őstag
válasz almafa42 #211 üzenetére
Erre azt tudom mondani, hogy a Ft-ot és magyar kormányt teljes mértékben megértem, én se tartok benne 1M-et se, csak lakásom van itthon, de létezik $ és € is, melyeket nem lehet a rubellel egy lapon emlegetni, illetve részvények, ha árfolyam-nyerészkedni szeretnék.
Az oroszok is választhattak volna rendes kormányt, illetőleg most hiába lesz btc-je, ha a bolt ugyanúgy üres lesz, a kormány meg esetleg crackdown-ol a fekete-piacon.
[ Szerkesztve ]
It'll hurt... a lot, but you'll be better - you say?!
-
bambano
titán
válasz almafa42 #197 üzenetére
nagyon jó példát hoztál, köszönöm.
ha háború lesz, és nyugatra kell menned, az első vagyontárgyad, aminek nullázódik az értéke, az a bitcoinod lesz. meg a többi kriptó.
és ehhez nem kell háború sem, egy vélekedés megváltozása elég.Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
bambano
titán
válasz almafa42 #211 üzenetére
tehát a hagyományos bank, amit pszáf meg egy rakás másik cég felügyel, nemzetközi szerződésekben van lefektetve a működési szabályzata, stb. stb. az nem biztonságos.
a kriptó meg az.
azért ezen hagy röhögjek már egy kicsit...
te rendelkezel a pénzeddel? hogy? a kriptónál úgy van pénzed, hogy reménykedsz benne, hogy mindig lesz rá kereslet. ez a remény egyes időszakokban megalapozott, más időszakokban meg nem lesz az.Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
RoyBatty
aktív tag
válasz almafa42 #216 üzenetére
Ha a szabályozás alatt azt érted, hogy a NAV meglátta az adószedési lehetőséget, akkor valóban "szabályozták" a kripto piacot.
A pénzügyi szektor az egyik legszigorúbban szabályozott piac, javaslom kezdésnek átfutni a 2013. évi CCXXXVII. törvényt "a hitelintézetekről és a pénzügyi vállalkozásokról". Ugyancsak kíváncsi vagyok, hogy hogyan és ki alkalmazza a kriptóban végrehajtott tranzakciókra a 2017. évi LIII. törvény "a pénzmosás és a terrorizmus finanszírozása megelőzéséről és megakadályozásáról" előírásait. -
VirsLee
őstag
válasz almafa42 #211 üzenetére
Melyik crypto az, ami most erre alkalmas? Olyanra gondolok, aminek a volatilitása a dollár és eurohoz hasonló, sok helyen elfogadják. Ha ilyen problémáktól tartasz, akkor javaslom, hogy gyűjtsd a nagyobb címletű €-kat. Bárhol elfogadják, kis helyen elfér, menekülhetsz bármelyik irányba. Plusz nem feleződött le az árfolyama fél év alatt. Nem szükséges semmiféle elektronikus eszköz a használatához. Szóval ami előnyt most mondtál, arra ugyanúgy használható a kp is, azzal a kikötéssel, hogy több helyen elfogadják és értékállóbb.
-
dabadab
titán
válasz almafa42 #211 üzenetére
Ilyenkor lenne jó, ha értenéd, hogy miért limitálták a kivehető összegeket: azért, hogy elkerüljék a totális összeomlást. Egy kriptónál, ahol nincs ilyen limit, ott a totális összeomlás jön, vagyis nem az van, hogy limitáltan vehetsz ki pénzt, hanem az, hogy sehogy, mert összeomlott az árfolyama és a sok coinodért, ami tegnap még egy családi ház ára volt, ma már egy zsömlét sem kapsz.
DRM is theft
-
Eugene Roe
őstag
válasz almafa42 #216 üzenetére
Ha a Chainalysis azt mondja, akkor biztos úgy van
Az aranyat pedig 8 milliárd wmber tartja értéknek, ha más miatt nem, hát az ékszerek miatt. Ezzel szemben a 0,5-1,5 milliárd crypto ember, akik 1000 fajta aranyban gondolkodnak egyszerre, azért kicsit más. Az ipari felhasználásról nem is beszélve, illetve érdekes módon az oroszok is az aranyuk dubai-ba vitelével és ottani csereberéjével kereskednek inkább jelenleg, mintsem btc-vel, legalábbis ezt mondják az okosok
[ Szerkesztve ]
It'll hurt... a lot, but you'll be better - you say?!
-
bambano
titán
válasz almafa42 #224 üzenetére
összevetettem azt az állítást, hogy állítólag a kriptó kis százaléka fekete csak, azzal az állítással, hogy sokak szerint azért jó a kriptó, mert nem lehet nyomonkövetni, ebből kiderült, hogy sem azt nem lehet állítani, hogy a kriptóban kis százalék fekete, sem azt, hogy sok.
ha a felhasználás jelentős része elkerüli a hatóságokat, akkor nem tudnak róla állítani semmit.Egy átlagos héten négy hétfő és egy péntek van (C) Diabolis
-
#82595328
törölt tag
válasz almafa42 #230 üzenetére
Bocsáss meg, de nem tudok nem nevetni a hozzászólásodon. Vagyis ezen:
"Stabil az árfolyam? Dehogy. "
"De azt mondani, hogy az EUR értékállóbb, az szimplán nem igaz"
Tudod te mit jelent az, hogy értékálló?
Pont az ilyen analfabéták miatt ennyire veszélyesek a kriptovaluták.
A kriptovaluták legnagyobb veszélye pont az, hogy olyan emberek - nevezzük pénzügyi analfabétáknak - ugrottak bele a kriptobizniszbe, akik eddig messziről elkerülték a tőzsdét a magas kockázat miatt. Helyette kriptóznak, ami sokkal rosszabb, egy piramisjátékba, vagyis inkább ponzisémába oltott fedezet nélküli spekulációs ügylet. Kriptó közelébe én nem engednék átlagembereket, meghagynám a szerencsejátékosoknak, meg a tőzsdei spekulánsoknak. Vagyis nem, inkább betiltatnám.[ Szerkesztve ]
-
#82595328
törölt tag
válasz almafa42 #246 üzenetére
1. "én használtam rosszul a kifejezést" Nem, te rossz kifejezést használtál. A kriptovaluták egyik jellemző tulajdonsága, hogy nem értékállók. Ez az egyik olyan probléma, ami miatt soha nem lesz belőlük pénz, nem mintha én egy percig is hittem volna, hogy ez volt a megalkotásuk célja. Másrészről engem ennyivel meggyőztél, hogy fogalmad sincs a közgazdaságtanról, pénzügyről, meg hasonlókról. -> Nem várhatom tőled, hogy megérted mi a baj a kriptóval. Hidd el sok van. De nem szeretném elmagyarázni, mert nem értenéd, meg nem is akarnád érteni. Mégis te osztod itt az észt.
2. Ez egy növekedési görbe. A USD és a Bitcoin valamilyen reálértékben mért "árfolyamát" mutatja. Azért ilyen lapos, mert el van osztva valószínűleg egy fogyasztói kosár árával.
Ilyen növekedési görbét mutat kezdetben minden piramis játék.
3. Annyit segítek, hogy a kriptó nagyon hasonlít a magyar nyugdíjrendszerhez. Ha érted, hogy működik a magyar nyugdíjrendszer, mi a baj vele, és hogy milyen lenne az ideális, akkor rájöhetsz, mi a baj a kriptovalutákkal, és miért akarják sokan (köztük én is) betiltani. -
#82595328
törölt tag
válasz almafa42 #250 üzenetére
Igazad van. Durva voltam. Mindig megfogadom, hogy nem szólok többet hozzá kriptós témához. De aztán nem tudtam megállni, miután láttam, milyen agresszív módon próbálsz téríteni, közben meg sem hallgatod a másik oldalt. Elhiszem, hogy értesz a kriptó "pozitívumaihoz", vagy hogy nyertél rajta, de a közgazdasági összefüggéseit nem érted, és nem is akarod megérteni. Nem érzelmi okból mondom (meg sokan mások se), hogy a kriptó piramis játék. Egyszerűen végiggondoltam a működését, és ez jött ki. Ez számomra mindent megmagyaráz a kriptóval kapcsolatban. Pl: ugyanazt a kenyeret megvennéd 1000x-s áron? Nem? A kriptót miért igen? Miért rángatja a tőzsde a kriptó árfolyamát? Hogy épülhetett fel egy "bányászbirodalom" úgy, hogy közben a befektetők is gazdagodtak? Nem érzel itt ellentmondást? Kellene, mert van. Stb. Ezek mind tök logikus nekem.
A nyugdíjrendszert nem akarom elmagyarázni. Akkor van értelme, ha magadtól jössz rá.Javaslom ezt az oldalt: https://99bitcoins.com/deadcoins/ - gondolom sejted mik ezek? -> bedőlt piramisjátékok. Mikor utoljára néztem, azt hiszem olyan 1200 volt, de lesz még.
Nem furcsa, hogy valószínűleg már most több bedőlt kriptovaluta van, mint pénznem az egész történelemben? Ki hitte volna, hogy ennyi jótét lélek van, akik csak az emberiségnek akarnak jót a következő generációs pénzzel!!!Bocs, hogy durva voltam.
Ja még pár dolog.
- A decentralizált pénz már ötlet szintjén is hülyeség. Egy belső érték nélküli dolog, amit senki nem köteles elfogadni. Hogy lesz ebből világpénz, ha az emberek többsége (köztük én) nem fogadja el.
- A limitált mennyiségű pénz szintén hülyeség. -> Mi lesz, ha azért nem kapsz fizetést, mert nincs forgalomban pénz, amiből kifizetnének? Éhen halsz? Sőt az inflációtól sem véd meg a limitált mennyiség, mert azt a belső érték hiánya okozza nem a "korlátlanság". Az meg a kriptóknál is ugyanúgy megvan. Még egy ok, miért nem lesz a BTC világpénz.
- A blokklánc biztos sokmindenre jó, de: Érdekel téged, hogy a pénztárcádban lévő pénz kinél volt 10 éve? -> Jó sok felesleges adat - a decentralizált rendszer miatt jó sok gépen. Ennyit a blokkláncról mint a 21. század legnagyobb csodája.
- A decentralizált rendszer lassú és drága. Több kriptós youtuber is beismerte, hogy a Bitcoin nem alkalmas fizetésre.
- A hivatalos pénz azt is jelenti, hogy az állam felelősséggel tartozik azért a pénzért. Az ilyen Salvadorféléken kívül, szerinted melyik állam fog felelősséget vállalni egy kriptopénzért, amit nem ő hozott létre? Nem vagyok egy utcára vonulós típus, de ha bejelentenék itthon hogy ilyen törvényjavaslat készül, akkor megtenném.
- Az államot nem a pénzed érdekli, hanem az eltitkolt jövedelmed. Nem hiszed? -> Szja törvény, pénzmosásról szóló törvény. Ha emiatt kerülsz a hatóság látóterébe a kriptó se fog megvédeni. Legfejlebb a hatóság munkájának akadályozásáért kapsz bónuszként még pár évet.
Még sokáig tudnám sorolni.
De igazad van nem akarok flamelni.[ Szerkesztve ]
-
VirsLee
őstag
válasz almafa42 #246 üzenetére
Erre az ábrára a megfelelő kifejezés a szemfényvesztés, megtévesztés. A dollár lineáris, a bitcoin logaritmikus skálán van ábrázolva, amivel megpróbálják elfedni a magas volatilitás problémáját.
pl. Usd kezdet és 2014 február között esett egy sávnyit. Azaz 5%-ot.
BTC 2017 november és 2018 november között esett fél sávnyit, kevesebbet, mint a dollár, a hülye is láthatja nem? Csak a vonalat kell követni. Azonban ez 84%-os esés volt, de mégis kisebbnek tűnik, mint a dollár esetében.
A dollár végig stabil, kiszámítható pályát ír le. Ami leolvasható, hogy nagyon egészséges inflációs pályát jelez.
Jó ötlet volt ezt becsatolnod ide, mert rávilágít az én legnagyobb ellenérzésemre, azaz meg kell téveszteni a pénzügyileg kevésbé tájékozott embereket, hogy beszálljanak a buliba. -
totron
addikt
válasz almafa42 #246 üzenetére
Kevésbé van köze az eurós ármegadásnak az értékállósághoz vagy annak hiányához, mint inkább ahhoz, hogy a jó magyar proli többnek akarja érezni magát. Mindig van valami, amivel többnek akar látszani az ember. Országhatáron belüli kereskedés, üzletelés esetén csak felesleges bonyolítás, áthallása egyben a "de hiszen az ebay-en ennyi, tehát elszállt áron vedd meg a szaromat"-nak. Tessék akkor euróövezetben kereskedni.
Jó a kommunikációs érzéked és az érveléstechnikákat is helyesen használod, pénzügyileg tényleg vannak hiányosságok, ahogy fentebb is írták, nem ez a baj, hanem amit talán észre sem veszel magadon, hogy eleve elrendeltnek és automatikusnak veszed, hogy bárki hasába lyukat tudsz dumálni alapismeretekkel és az átlagosnál jobb fogalmazási készséggel. Amellett, hogy nem mindenki részére van ez feltétlenül így, pofátlanságként is lecsapódhat, így ez visszatetsző. Ezek miatt van itt a súrlódás most, azt látom. -
VirsLee
őstag
válasz almafa42 #262 üzenetére
Nem, nem látszik a volatilitás, ha ránézel a vonalra. Akkor látszik, ha elkezded a skálát bogarászni. Szimpla félrevezetés. Menj fel a finance.yahoo.com, investing.com, google.com igazából bárhova. Nem logaritmikus, mert nagyon félrevezető.
Nincs olyan, hogy BTC vásárlóerő. Semmilyen áru vagy szolgáltatás ára nincs BTC-ben megállapítva. A Tesla részvénynek sincs vásárlóereje, az OTP részvénynek sincs, de még csak a prémium magyar állampapírnak sincs. A pénznek van, de a BTC nem pénz.
Mi is a BTC?
- nem részvény, hisz nem testesít meg tulajdon jogot, osztalékot se kapsz
- nem kötvény, hisz nem hitelviszony és még hozam sincs
- nem egy határidős árupiaci ügylet, hisz nem kapsz a végén mondjuk 1000 hordó olajat
- nem is pénz, hisz fizetni nem lehet vele semmiért aminek BTC-ben van megállapítva az ára
- nem is valami egyedi technológia megoldás, hisz van 18000 féle cryptoFelmerül a kérdés, hogy mi igazából a BTC…
-
dabadab
titán
válasz almafa42 #235 üzenetére
Figy, lassan 10 éve hallgatom, hogy nullára fog összeomlani, és mennyire meg fogom szívni.
Én nem valami teoretikus jövőbeli eseményről beszélek, hanem arról, ami megtörtént.
Luna-Tera, Squid Game Coin, ilyenek, ahol katasztrófálisan összeomlott az árfolyam.DRM is theft
-
dabadab
titán
-
VirsLee
őstag
válasz almafa42 #277 üzenetére
A grafikon tartalma teljesen értelmetlen. Az egyik egy pénz, nem befektetési eszköz, a másik pedig egy befektetési eszköz. Almát a körtével móka. Nincs értelme. A pénz vásárlóereje az infláció miatt folyamatosan csökken. Az összehasonlításnak semmi értelme, csak manipulációra jó.
A másik, hogy a kettő között függőségi viszony van. Ha a dollár vásárlóereje csökken, akkor a BTC nem létező vásárlóereje is csökken.
Szerinted mi értelme volt a kettő teljesen más kategóriájú eszközt egymás mellé tenni és két különböző típusú skálán összehasonlítani őket? Azon felül, hogy emberek ezzel próbálják fórumokban bizonygatni a többieknek, hogy ez bizony jó. “Nézzed má’ meg, fölfelé megy, még akkó’ is amikor a dollár lefelé, akkor már turi fasza.”Vettem Intel részvényt, de nem járok vele fórumokba téríteni, hogy mindenki vegyen, mert ha nem vesznek akkor vége a világnak. Ha holnaptól kivezetik a tőzsdéről, és privát lesz akkor is lesz értéke. Ha holnaptól a BTC eltűnik a crypto tőzsdékről, akkor mennyi lesz az értéke? 1 dollárhoz vagy 0-hoz lesz közelebb?
Tedd oda a dollár helyére a Teslát vagy az AMD-t vagy valami hasonlóan kockázatos és volatilis eszközt. Azok se olyan kockázatosak, mint a BTC, de kellően volatilis.
-
#82595328
törölt tag
válasz almafa42 #264 üzenetére
Nézd. Élőszóban is legalább félóra, míg a hasznosságtól meg az árucserétől eljutva a bankrendszer működéséig, meg a piramisjáték, ponziséma működéséig levezetem, hogy miért ponzi séma a BTC. Gondoltam rá régebben, hogy csinálok erről videót, de nem vagyok videoblogger, nem is akarok az lenni. -> Nem tudnám jól megcsinálni. Szóval nem csinálom. Meg amúgy se tudnék sok újat mondani. Nem érné meg nekem ez az egész.
De segítek még két aprósággal.
1. Ponzi séma a wikipédia szerint:
"A Ponzi-rendszer vagy más néven Ponzi-séma szélhámos beruházási művelet, egyfajta piramisjáték (más néven pilótajáték), amelyben a korábbi befektetőket az újonnan érkezett befektetők pénzéből fizetik ki, egészen a rendszer összeomlásáig."Mi kell hozzá?
- Átlagon felüli befektetési lehetőség ígérete. Ezért veszik.
- Korábbi befektetőket a későbbi befektetők pénzéből fizetik ki.
Szervező (1. bányász) v. bányász -> befektető -> befektető -> ...... -> befektető.
- A rendszer összeomlása. [link] Persze tudom a BTC még nem omlott össze, de gondold végig! Mi a különbség a BTC és az őt mindenben másoló klónja között? Vegyük úgy, hogy működésük teljes egészében megegyezik. Mitől lesz shitcoin ez a BTC klón?2. Tudod mit? Mégis elmagyarázom, hogy mi a baj a magyar nyugdíjrendszerrel. Hát ha segít.
a. Ideális nyugdíjrendszer: dolgozóként a fizetésed egy részét befizeted a nyugdíjkasszába ezt a pénzt a nyugdíjpénztár "óvatosan" befekteti, majd amikor nyugdíjas leszel ezt a pénzt + hozamot kapod vissza.
b. Magyar nyugdíjrendszer: az első generáció nem fizetett a nyugdíjat -> az előző generációk nyugdíját mindig a következő generáció fizeti.
Ha csak "grafikonokat" nézed, még az is kijöhet, hogy az magyar nyugdíjrendszer jobban fizet.De mégis melyik a jobb?
Gondolj bele, mi történik, ha valamiért nem jönnek az új befizetések? (Ezzel rémisztgetnek minket már évek óta.)
a. Az ideális nyugdíjrendszer esetén nem történik semmi. A befizetésednek ott a fedezete a nyugdíjszámlán. Nyugdíjasként ebből semmit nem fogsz észrevenni.
b. Magyar nyugdíjrendszer esetén. Járni, jár csak nem jut! Még akkor se ha fizettél érte!!! Nincs fedezet!!!Tehát mennyi lenne a magyar nyugdíjrendszer az értéke a. esetben? -> Fogalmam sincs, kurva sok. Óvatos becslésem szerint a hazai GDP 4-5x-e lenne a nyugdíjszámlán+befektetésekben.
Valójában mennyi pénz van a "nyugdíjszámlán" nyugdíjfizetés után? -> kb. 0 Ft.
Pedig ránézésre egyformán működnek!!!! A dolgozók befizetnek, a nyugdíjasok nyugdíjat kapnak.
A kriptovaluák valahogy úgy működnek mint a magyar nyugdíjrendszer.
Amíg jönnek az új vagy újra befektetők, addig úgy tűnik minden rendben, lehet nézegetni a grafikonokat csodásak a számok. Itt a jövő pénze. Hurrá! Viszont ha valamiért nem jönnek, akkor kiderül, hogy csak egy sorsjegyet vettél, ami lejárt. -> Shitcoin.
A pénzrendszer esetén ha mégis beütne a krach az államon még mindig számon kérheted a pénzed, mivel lényegében az állam tartozik neked. Ki tartozik neked ha BTC-d van? Persze államcsőd esetén is járhatsz úgy, hogy elúszik az egész, de államcsőd világszinten is csak pár tízévente van 1. Még bedőlt kriptovaluta meg 10 év alatt 1.600. Azért kettő nem ugyanaz. Persze lesznek, aki szerint igen, de ők nem tudnak számolni.
Ha jobban érdekel a dolog, akkor - nem a reklám helye - az ő videóit érdemes megnézni. Szerintem nem látja át annyira a dolgot mint én, de témában messze jobban otthon van.
[link]
Remélem segítettem! -
VirsLee
őstag
válasz almafa42 #296 üzenetére
Azért remélem sejted, hogy a Bill Gates nem árult befektetést. Felépített egy céget, ami több száz milliárd dollár értékben tud árut és szolgáltatás eladni. Létező, hasznos dolgokat. A részvény rendszeresen osztalékot fizet.
A másik, hogy kifejthetnéd hogyan ment meg a dollárnál előforduló inflációtól a bitcoin, ha először mindig dollárra kell váltani. Plusz ha vèdene, akkor az elmúlt egy év magas usd infláció mellett miért csökkent a btc árfolyam, miért nem emelkedett? -
VirsLee
őstag
válasz almafa42 #298 üzenetére
Úgy látom nem szeretnéd megérteni, hogy azért a pénzért az emberek árut és szolgáltatást kaptak. BTC esetén pedig mit is? Ezért nem jó, hogy ezzel akarod alátámasztani a BTC védelmét.
Ha azt írod, hogy azért véd, mert befektetés, akkor miért egy devizához hasonlítod, miért nem egy részvényhez? Ne keverd ezeket a szebb eredmény reményében. Azt talán már megbeszéltük, hogy nem pénz, igaz?
A kiemelek egy időszakot az egy drámai túlzás a részedről. Az elmúlt ~másfél évben nem tudtál úgy BTC pozit nyitni, hogy az ma pluszos legyen. Vagy ez mikortól számít? 3 év? 5 év?
-
VirsLee
őstag
válasz almafa42 #300 üzenetére
Akkor talán ideje lenne elárulnod, hogyan is működik a crypto, mert példaként egy részvényt hoztál fel, hogy ezért nem ponzi. Aminek totál semmi értelme nem volt, hisz a részvény vásárlással tulajdonjogot kapsz, a részvény értékét pedig a microsoft értékesítése hajtotta felfelé. Itt van néhány szemelvény a fórumról:
- Átváltod az eth-t mondjuk axs-re, és binance-on 30 napos letétre fizet 75% évi kamatot.
- Marad eth-ban, és bedobod a nexoba, ekkor fizet évi 8% kamatot.
- Átrakod BUSD ba és 500usd ig 10% kamat. + Most van 90napos busd lekötés 13% kamatra 200usd ig ha jól emlékszem.
- 120 napos lekötésben 104% az éves kamat :) 90 naposnál 75%
- Uhh, én nem bányászok csak stakelem. Kapok ZIL-t és Gzilt is, így kb 32% az éves kamat.Ugye nem gondolod komolyan, hogy ez nem átverés? Nézz belőle egy nagyon lazát, busd 13%, ez elvileg stablecoin, azaz olyan, mintha usd-ben 13%-os kamatod lenne. Áruld el, hogyan lehetséges ez. Vagy ez a binance ez valami apró szereplő a crypto világban és csak cherry picking a részemről?
Még néhány érdekesség a fórumról:
- Hiveos kifizetés másnál is csúszik? Már 3 napja megvan a 0.1. A hivatalos telegram csatornájukon mások is panaszkodnak rá, hogy nem jön a pénz
- Sziasztok mi történt az Ethermine.org-al mert nem akar kiutalni semmit már jó ideje. Álandóan még 21 nap a kifizetésig szöveg van.
- Sziasztok! Most hogy spam attack van a NANO blokklanc ellen, csusznak a 2miners kifizetesek. Irtam ezugyben a supportnak szerintuk a heten vagy jovoheten mennek a kifizetesek ujra."Miért hasonlítom a földön használt kvázi univerzális értékmérőhöz? Ahhoz, amit te is használtál, hogy elmondd, mennyit esett az értéke? Hm, nem is tudom."
Érdekes, hogy betolsz ide egy chartot, ami egyértelműen megtévesztésre készült és értelmetlen összehasonlítást tartalmaz, majd újra megkérsz, hogy mondjam el miért is hülyeség az, majd most számonkéred rajtam, hogy miért USD-ben van.
"Reagálnál kérlek a grafikon tartalámra is? A formai elemeket már kiveséztük."
Mert a BTC nem pénz Ha pénz lenne, akkor lennének más áruk, szolgáltatások és eszközök, aminek az ára BTC-ben lenne nyilvántartva. Jelenleg a BTC jobban hasonlít egy limitált számban megjelenő monopoly társasjáték pénzére, amiből csak x darabot gyártottak, mint egy igazi devizára.Mekkora időszakot tartasz jogosnak? Mire fogod azt mondani, hogy az már nem cherry picking? Kérdeztem ezelőtt is, de nem írtál rá érdemi választ. Szóval? Hány évtől számít?
-
totron
addikt
válasz almafa42 #307 üzenetére
a kibocsátási görbéből fakadóan újonnan keletkezett coinok vannak szétosztva, nem pedig piramisjáték szerűen egy központi entitás az új belépők befizetését osztja szét.
Miben más a kettő? Ha nem áll mögötte senki, nincs is mire kibocsájtani. Félelmetes, hogy megmagyarázod a mindent is. Az a baj, hogy nem csak magadnak. Szóval érdekel a válasz.De a cég az, nem pedig a kripto, amire kamatot adnak. / A Binance egy masszívan profitábilis cég.
Számodra az sem különbség, hogy az arany jól bevált fedezete áll az egyik példa mögött - és ezt a példát te hoztad! - a másik meg csak a bebirkásítható, aktuális embertömegre alapoz. Nem lépsz hátra 2-t ezért nem látod, hogy nem látod a fától az erdőt =bármi, amihez hozzászólsz a témán belül, eleve érvelési hibán alapul, illetve azzá lesz, mivel a reál oldalát nem látod, bármennyire is beleszövöd a szövegedbe, csak a következményeket taglalod, az eredőkre vak vagy. A humán oldali képességek (érvelésnek hitt szószövés) nem helyettesítik a vakfoltra eső reált, ami történetesen az igazi okokat hordozza. No pont de ettől működik az egész.
A cég a kriptoval jött létre, neked mégis sikerült kimosdatni, abszolút különválasztani, felmenteni. Nárcisztikusok szoktak ilyen szinten önigazoló módban létezni. Felelősséget szoktál érezni írás közben egyébként? Embertársak felé. A Questor-os párhuzam komolytalan és szintén önigazoló, de mindegyik karakter az.A kripto-ban pont az a jó, hogy tulajdonolhatod counterparty nélkül is. - a légüres teret.
A grafikon tartalmára pedig ismét nem reagáltál.
Többször reagált rá, csak az számodra nem esik az az elfogadható válaszok közé és értelmezési tartományba valamiért.Már bocs, de te pont kiemelted az utolsó ténylegesen negatív időszakot, a többi részt meg figyelmen kívül hagytad.
Nálad megy ez, inverzben: ami ordító marker, az nem kerül bejegyzésre, csak a szépre emlékezünk jeligével, illetve annak a szépnek sincs értelmezhető fedezete, vagyis hype-ra nem alapozunk, abban az esetben semmiképp, ha nem tudjuk szoros együttfutókként látni a hype/lufi-mivoltot, fedezetlenséget és így a magas kockázatot = 90+% részére a biztos földbe állást.De ez selection bias, ami érthető, mert tágabb időintervallum nem támasztaná alá a mondandódat.
A lufipukk után mi lesz a te megfogalmazásod, mi lesz a mondás? Akiket megtérítettél, az ő pénzüket is visszatéríted? Nem mindenki éri be szép/erdőbe vivő szavakkal/kollektív sajnálkozással/üres érvekkel veszteség esetén.Feltételezem, hogy te közgazdász vagy. Én is.
Nem tudom ki tanácsolt erre a pályára, de nagyon rosszul tette. Beszoroztad nullával az egészet, ha nem látod át, amit nem látsz át és azt gondolod, hogy a fals érvekkel megokolt részekből összelegózva kijön egy helyes egész - nem jön ki.:/No offense, magad is áldozat vagy, de jó volna, nem kreálnál magad körül mégtöbbet.
(#312) viharhozo, mindneki mindent tud anelkul, h barmirol barmit tudna, de akkor is
Alapvető logika kiváltja a sok szót. (Kivéve, ha valamilyen elborult oknál fogva a másik oldalt képviselőhöz próbálsz meg szólni).h hajlandoak legyenek ezt megtenni.
Amígy van érzelemmel való "gondolkodás", ez nem lehet gond.[ Szerkesztve ]
-
podtibi
senior tag
válasz almafa42 #335 üzenetére
Én az eddig olvasottakból az látom hogy nagyon vágod a témát, de sokan nem akarják érteni a saját szemszögedet. Még egyet is értesz velük, de ez sem elég.
Ami a feszültséget illeti. Ha valaki nem tud uralkodni önmagán, akkor az bizony önmagán múlik és semmi máson.Ezt inkább rád bízom.
-
VirsLee
őstag
válasz almafa42 #357 üzenetére
Érdekes számomra, hogy egy kripto kérdéssel kapcsolatban felveted a fundamentumokat. Én úgy látom, hogy nincs semmi olyan dolog, ami alapján tudnál árfolyam becslést adni.
Szerintem az értéke 0. Lassú, kényelmetlenül használható, minimális helyen fogadják el. Ettől függetlenül én sem zárnám ki azt, hogy kellően sok, pénzügyileg tájékozatlan ember újra felpörgeti a hisztit és emelkedik az ára, ellenben ezt korlátozott alkalommal lehet csak megcsinálni. Lehet, hogy most érkezett el az az alkalom, ami után már nincs tovább, lehet hogy lesz még 2 hullám. Nem tudhatjuk, az emberi hülyeség határtalan.