- Milyen TV-t vegyek?
- Lenovo Legion és IdeaPad Y széria
- Azonnali fotós kérdések órája
- Kompakt vízhűtés
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Milyen videókártyát?
- NVIDIA® driverek topikja
- Házimozi belépő szinten
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
Új hozzászólás Aktív témák
-
Zotya84
őstag
Ennyire nem érdekel a téma, csak amikor rajtam kérik számon, hogy a (számomra ismeretlen program) rendszerkövetelményének megfelelően összeállított gép miért nem gyorsabb szinte semmivel, mint a jóval öregebb, gyengébb gép - én meg csak mutogatni tudok, hogy tessék, ennyit tud a program. Csak akkor minek követelik azt, amit...
-
#40
Cathulhu
addikt
noPublicFG
#15
Cathulhu
addikt
válasz
noPublicFG
#15
üzenetére
Egy olyan vilagban, ahol akkora a programozo hiany, hogy bolcseszeket kepeznek at programozonak, meg optimalis kodot varsz? Orulhetunk, ha egyaltalan mukodik.
-
ukornel
aktív tag
Brutálisak ezek a költségszámok.
Közben elmélázok azon, hogy ugyan vajon mennyibe fog kerülni az EUV levilágítás, ha ilyen meredeken emelkedő árak mellett is csak 5nm-en tervez vele a TSMC. Kétségesnek érzem, hogy tömeggyártásban valaha is meg fog-e térülni
#25 Zotya84
Nekem úgy rémlik, hogy a SolidWorks is a Solid Edge grafikus motorját használja. Így mindkettő egy szálon számol. -
válasz
#32839680
#36
üzenetére
Noigen, a tranyónkénti fogyasztásnak a csíkszéllel fordított arányban kéne lennie, hogy hűthető maradjon a chip, 15w pl nagyon szép fogyi egy notebook-cputól vagy gpu-tól, de ha ezt 3mm2-ről kell elvezetni, az kb kivitelezhetetlen, folyékony ezüstbe kéne foglalni a chipet
-
Az elterjedéshez még egy kérdés, lesz-e értelme? Azaz egy 7nm-en legyártott, adott tranyószámú chip kevesebbet fog-e fogyasztani, mint egy 10 v 16nm-es? Régesrég, amikor még 100+xnm-ről lépdeltünk lefelé, ez törvényszerű volt, manapság csak nekem nem tűnik annyira egyértelműnek?
-
Pipó
őstag
Az extraprofitból indultam ki. A 200 milliárd dollár felhalmozott cash miből lett az Apple-nek? A haszonkulcs nagyon elszaladt a hardverfronton. 200,000-es vga-k, procik, telók stb. Mindenkinek vastagon fog a cerkája. Szerinted korábban nem volt csíkszélesség fejlesztés? Az sem volt egyszerűbb, mégsem voltak ilyen különbségek a node-ok között.
-
Simid
senior tag
Nem mernék tippelgetni, hogy mik az arányok az általad felsorolt dolgokban, de abban biztos vagyok, hogy a legnagyobb költség az amit nem írtál: kutatás-fejlesztés.
A gyártók sokszor több milliárd(!) dollárt költenek egy-egy gyártástechnológia kifejlesztésére és a hozzátartozó üzemek felhúzására. Értelemszerűen olyan árat fognak szabni amivel biztosan megtérülnek a költségeik.
De ahhoz, hogy gyártsanak valamit előbb kell egy végleges design. Egy komolyabb lapkánál az is rengeteg pénz és idő míg addig eljutnak. Nyilván ez is beépül a végleges árba.
Szóval nem a 'marék homok' és annak csomagolása a drága, hanem az a technológia, ahogy egy 'marék homokból' egy több milliárd tranzisztort tartalmazó miniatűr eszközt létrehoznak. -
-
Arpee78
senior tag
Processzoroknál tudni, hogy a bolti ár miből tevődik össze és ezen belül hányadrész a lapka gyártása?
Például Intel G4400 ~17 000 Ft
Ebből hány % az Intel fejlesztés költsége?
- a lapka gyártásának költsége? Ami ugye meredeken emelkedik.
- tokozás
- csomagolás
- szállítás
- nagyker haszonrés
- kisker haszonrés
- Áfa
- Marketing, stbHa a 17 000- ből 170 a gyártás, akkor nekünk nem kell aggódni a gyártási költségek miatt.
-
#27
Balint1408
aktív tag
Balint1408
aktív tag
Helyes.
-
-
#21
noPublicFG
senior tag
#06658560
#20
-
Zotya84
őstag
A zIntel is megígérte, hogy a Prescottból hamar fognak érkezni a 5+GHz-es termékek, aztán mi lett belőle? Jó nagy Vista-késés/bukás, meg erőltetett ütemű többszálúsítás, amit, ahogy említed, még most sem használnak ki rendesen.
Egyébként igen, kb 10 éve nem láttunk ilyen téren érdemi előrelépést, úgyhogy én is várok már valami gyökeres változást, mert ha arra fel akar (kész)ülni a szoftveripar, kénytelen lesz végre megváltozni.
-
Persze az is kell, de tobb mint 10 eve mar, hogy egy helyben topognak. Anno 2020-ra 10 GHz-s lapkak voltak vizionalva.
Ez szép és jó, de leszámítva a durván CPU igényes alkalmazásokat (amelyekből egyre kevesebb van, mert ma már ugyebár a kép- és videószerkesztés is egyre inkább a GPU-k vadászterülete) mégis mi használná ki őket?
Egy tuningolt (4,4Ghz-es) I5-3470K-n gyakorlatilag sehol sem ütköztem játékokban CPU limitbe...
Jon a 8-16K video majd es a 4K VR, hatalmas adatmennyisegek, keves mar az optimalizalas.
Hát ezekhez pont, hogy GPU és nem CPU kell...
-
#15
noPublicFG
senior tag
Z10N
#14
-
Z10N
veterán
Persze az is kell, de tobb mint 10 eve mar, hogy egy helyben topognak. Anno 2020-ra 10 GHz-s lapkak voltak vizionalva. Ennek most a fele sincs meg a mainstream-nel. Tudom, hogy huteni kell, de oldjak meg.
Mikozben a parhuzamos es tobbszalu kod meg mindig le van maradva a tobb magra valo optimalizalasban. Kiveve par specialis terulet es a szervereknel. Az apu-k meg mindig nincsenek kihasznalva (hsa). Az intel is csak toldoz-foldoz az ipc-nel. Az ibm neha villant, de sosincs belole termek. Paradigma valtas kell es uj alapanyagok. Jon a 8-16K video majd es a 4K VR, hatalmas adatmennyisegek, keves mar az optimalizalas.
-
#00137984
törölt tag
Hűtése majd kiderül mennyire lehet problémás. Itt tényleg kis felületen kell elvezetni a hőt és a 14nm is problémás volt ilyen okok miatt. Videókártya nem feltétlen lesz belőle, de proci területen Intel vagy AMD kiderül tudhat-e ilyen gyártástechnológiával terméket előállitani. Mobilpiac vagy ARM és ilyesmi felhasználási területre jó lehet, nagy teljesitményt nehéz lehet gond nélkül kihozni. Vizhűtéses procik a PC-be egyéb alternativa nélkül, azért nehezen hiszem.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az a költség, amíg a lapka eljut a tömeggyártási szakaszba. Nyilván ideális fejlesztés mellett számolva.
A wafer ára az már a gyártási szakasz, ott azért nehéz a különbségeket ennyire egzakt módon felírni, mert ma már licitálnak a waferért a megrendelők.(#6) Z10N: Köszi
Nem igazán lesz nagyobb órajel. Picikét, de ennyi.
-
Pipó
őstag
Azért, ezeket a számokat szerintem csak az extraprofit indokolja, semmi valós költség. A legnagyobb teljesítményű chip a legdrágább termékbe kerül bele, ott a legnagyobb a haszon, ezért a chipgyártó is jól megfeji a terméket előállítót, az meg jól továbbhárítja a vevőre. Igazából meg sokkal több lapka készülhet (még a kiforratlanságból eredő nagyobb selejtarányt is figyelembe véve) adott nodeból.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Google Pixel topik
- weiss: Pant* rant
- Diablo IV
- Xiaomi 15 - kicsi telefon nagy energiával
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Dune: Awakening
- Milyen TV-t vegyek?
- Kecskemét és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Lenovo Legion és IdeaPad Y széria
- Azonnali fotós kérdések órája
- További aktív témák...
- Ohh Lenovo ThinkPad P15 G2 Tervező Vágó Laptop -75% 15,6" i5-11500H 32/1TB RTX A2000 4GB /1 Millió/
- UHH! HP EliteBook 850 G8 Fémházas Multimédiás Laptop 15,6" -40% i7-1165G7 16/512 Iris Xe FHD EU-HUN
- IBM PS/1 2168-552 486SX-25
- ASUS ROG Strix RTX 2080 Ti OC 11GB
- Acer Swift 3 (SF314 54) i5 / 8GB RAM / SSD / FullHD / kiváló állapotban!
- Új FULL HD webkamera + Számla
- Telefon felvásárlás!! iPhone 12 Mini/iPhone 12/iPhone 12 Pro/iPhone 12 Pro Max
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone Ryzen 5 7500F 16/32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Akciós dokkolók, Lenovo Legion Pro 7 RTX 4080/4090 laptopok, licencek, antivírusok
- Külföldi csomagszállítás Packeta csomagpontokon keresztül!
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest