- Viszonylag kompakt léghűtésekkel gyarapította kínálatát az Arctic
- Apple MacBook
- Azonnali fotós kérdések órája
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Milyen videókártyát?
- Korszakok találkoznak a YUNZII legújabb billentyűzetében
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- Melyik tápegységet vegyem?
- iPad topik
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
Új hozzászólás Aktív témák
-
#42
Petykemano
veterán
aginor
#41
Petykemano
veterán
Drágább lesz, mint úgy lehetne, ha mindenféle externáliáktól mentesen a legmagasabbfokú hatékonyságra lehetne törekedni.
Nem biztos, hogy a jelenlegi árakhoz képest még magasabb drágulást eredményez. Hiszen egyrészt a többletkapacitások azért épülnek, hogy a sokkszerű kereslet-többletet kielégítsék. Másrészt az olajkészleteknél is volt olyan jelenség, hogy alacsony olajáraknál bizonyos olajmezőkről azt gondolták, hogy nem fogja megérni, aztán nőtt az olajár és egy idő után már megérte kitermelni. Tehát lehet, hogy a jelenlegi árak olyan magasak, hogy ennyiért már megéri diverzifikálni.
Mindazonáltal persze tudni kell, hogy volt németországban már amúgy munkaerőköltségtől független teljesen automatizált cipőgyár. Azt gondolnánk, hogy egy automatizált gyárat bárhol le lehet dobni, lehetőleg közel a felvevőpiachoz. És mégsem működött, mert annyira kiesett az ellátási láncból, hogy még munkaerőköltségtől függetlenül, teljesen automatizálva sem érte meg (hatékonyság szempontból) üzemeltetni.
-
#41
aginor
veterán
Petykemano
#40
aginor
veterán
válasz
Petykemano
#40
üzenetére
Ja, de az volt a kiindulási alap a részemről, hogy ez viszont indukálhat áremelkedést. A kollégák ezt vonták kétségbe, mert meglátásuk szerint egy újonan épült gyártan az Usában nem drágább a gyártás, mint Taiwanon vagy Kínában. Következéskép ezek az átszervezések/terjeszkedések nem befolyásolják a végárakat.
-
#40
Petykemano
veterán
GeryFlash
#38
Petykemano
veterán
válasz
GeryFlash
#38
üzenetére
"De amugy kivancsi lennek azt hogy eagalod le, hogy a TSMC Nemetorszagban gondolkodik egy gyar felhuzasan. Gondolom ha felhuzzak az se lenne eleg bizonyitek szamodra, hogy de, a chipgyartas mindenhol kozel ugyanolyan draga."
Az evolúció szempontjából a "survival of the fittest" elvnél gyakran erősebb,. de legalább annyira fontos működési elv a "spread of the seemingly fittest"Ez azt jelenti, hogy az állatok genetikájában bizonyos esetekben szaporodás útján sokkal gyorsabban el tud terjedni valamilyen a másik nem által evolúciós kiválóságnak gondolt tulajdonság, mint ahogy arról ki tudna derülni, hogy életbenmaradás szempontjából valójában előnytelen.
A nagyon szélsőséges esetekhez persze igen speciális körülmények szükségesek.
A legjobb példa erre a jelenségre a páva. Nyilván van köze a páva tollazatának szépségének az egészségéhez, erejéhez, stb, de az is nyilvánvaló, hogy olyan mértékben tolódott túl a páva tollazatának szépsége, ami bizonyosan az életbenmaradás rovására menne - amennyiben élőhelyén lenne természetes ellensége.Na hát valahogy így van egy a gazdaságban is. A globális háborúktól és fennakadásoktól mentes fél évzázadban annyira túltoltuk a JIT és hozzá hasonló költségcsökkentési és hatékonyságnövelési módszereket, hogy a globális világgazdaság közben emiatt nagyon sérülékennyé vált.
Szerintem két dolog sokkal hangsúlyosabb lehet abban, hogy a TSMC (ésa Samsung) németországban és USÁ-ban gyárak telepítését fontolgatja.
- egyrészt a covid megmutatta, hogy az ázsiai központú nagyon hatékony, de redundancia nélküli termelési rendszer sérülékeny. Ha Ázsiában bedugul valami, akkor globális problémák állnak elő.
- másrészt szerintem szintén az ázsia-központúságból próbálnak menekülni a növekvő kínai befolyás elől. Nem csak egy járvány, hanem akár a kínai tengerészet is dönthet úgy, hogy blokád alá vonja Taiwant. (később Dél Koreát.)Tehát szerintem nem azért települ a TSMC Németországba, mert ott is, vagy akár jobban megéri. Én biztos vagyok benne, hogy sokkal drágább kialakítani európában és/vagy usában gyárakat, ellátási láncokat, mint egy új gyár felépítése az ázsiai központban és csak a késztermékek szállítása a piacokra.
Szerintem a fő szempont ebben az, hogy a redundancia és a diverzifikáció drágább ugyan, és kevésbé hatékony, viszont ellenállóbbá tesz.
-
aginor
veterán
válasz
GeryFlash
#38
üzenetére
Az IT ipar mindenhol elmebeteg módon működik, abból fakadóan, hogy jelenleg topszakma.
Mérnökök tekintetében lehet együtt kezelni őket (bár szerintem akkor is meg lehet arányaiban ugyanez a különbség, bár ez erősen függ a helyi viszonyoktól is), de az alacsonyabb pozícióban szerintem jobban kijönnek a regionális különbségek (mondom ezt úgy, hogy nincs egzakt adata kezemben).
Ha európai gyártásban gondolkodnék, akkor nekem is Németország lenne az első gondolatom, a jól képzett munkaerő, fejlett infrastruktúra és ipari hagyományok miatt. A második tippem Kelet-európára esne, az olcsó munkaerő (rezsi), a sok behúzható adókedvezmény, és magas korrupció miatt.
Ugyanakkor ahhoz, hogy a kérdésben biztosat tudjunk mondani, vagy iparáginak kellene lennünk, vagy ismernünk kellene pontosabban, hogy a chipgyártás esetén a munkaerő költség (rezsi) mennyire jelentős egyáltalán. -
GeryFlash
veterán
Nem en vagyok okos hanem az aki a chipgyartasban elenjaro Taiwant egykent kezeli a Tavol-Kelettel. Es igen, az avarage salary valoban fele annyi, de az IT szektort megvizsgalva (ha lenne ilyen adat) mar joval kisebb lehet a kulonbseg, kifejezetten a TSMC vs Intel viszonylatban meg... Nem tudom megvan-e, hany mernokot vitt el a TSMC az Inteltol Krzanich amokfutasa utan.
De amugy kivancsi lennek azt hogy eagalod le, hogy a TSMC Nemetorszagban gondolkodik egy gyar felhuzasan. Gondolom ha felhuzzak az se lenne eleg bizonyitek szamodra, hogy de, a chipgyartas mindenhol kozel ugyanolyan draga.
-
aginor
veterán
válasz
GeryFlash
#36
üzenetére
"Amellett most menjunk el" - ne menjünk el, mert nem prejoratív értelemben használtam, hogy az amcsikat is "minősítettem" a példa kedvéért, de ha nem tartod polkorrektnek, akkor legközelebb továbbgörgetsz.
"az megvan, hogy Taiwan nem a vilag segglyuka mint ahogy gondolod" - te valami nagyon okos ember lehetsz, ha tudod, hogy én mit gondolok, mivel írni nem írtam ilyet sehol.
Azonos forrást nézve 2021-re, Taiwan 430k/hó, usa cca, 1misi, szerintem innentől kezdve nincs miről beszélni. Erre jön még rá a beruházási és az esetleges alapanyag szállítási költségek.
A távol-kelet életszínvonalban, reálbérekben nagyon jön fel, ami majd problémát fog nekik okozni, de azért a klasszikus nyugati szinttől még messze van szerintem (a Magyart most ne vegyük ide). A lényeg annyi lenne, hogy ha minden tényezőt figyelembe veszünk, akkor egy nyugati gyártás még mindig drágább lehet, mint a klasszuk keleti piacok. -
GeryFlash
veterán
Amellett most menjunk el hogy ez a rizsevozes mennyire volt kulturalt megszolalas, de remelem az megvan, hogy Taiwan nem a vilag segglyuka mint ahogy gondolod, atlagosan 40%-kal jobb median berek vannak ott mint Magyarorszagon. Nem USA szint, de abszolut nincs tavol tole, foleg ha realerteket nezzuk.
A TSMC-nel meg valoszinuleg teljesen hasonlo fizetesek vannak mint az Intelnel. Egyaltalan nem lenne fenntarthatatan, hogy az EU-nak sajat felvezto-chipgyarto gyarai legyenek. -
#35
Z10N
veterán
blackcoffee
#27
Z10N
veterán
válasz
blackcoffee
#27
üzenetére
Mert "OFF" topik
6 ev alatt meg nem jottel ra?!
-
And01
aktív tag
Ne haragudj de azt ugye tudod hogy a ''csóró'' kínai átlagbér magasabb mint a ''hivatalos'' magyar átlagbér (pláne hogy az utobb messze áll a valóságtól) 97,400 yuan 14610$ per év
A tajvani béreket pedig nem egy kategória még az usa bérekkel sem, ott az átlagbér
6163$ per hó $73,959 per év. -
#30
Qkackca
őstag
blackcoffee
#27
Qkackca
őstag
válasz
blackcoffee
#27
üzenetére
Mert OFF-ba tette a hozzászóló.
#11: A németek felé nézelődik az intel, tsmc is. Intel elvileg bővíti az ír gyárát is.
Az EU is kitűzött valami 2030-as dátumot a technológiai lemaradás behozásásra (sok sikert hozzá, a bürökráciát ismerve ) -
aginor
veterán
válasz
#90088192
#28
üzenetére
A vásárlóerő mindegy, amikor gyártási költségeket határozol meg. Akkor az a lényeg, hogy neked mit kell kifizetned, hogy az adott termék dobozba kerüljön. Ugyan árnyalhatja még a képet a nyersanyag és a késztermék szállítása is, de szerintem ettől nem lesz feltétlenül olcsóbb az amerikai termelés.
-
#90088192
törölt tag
-
#27
blackcoffee
csendes tag
blackcoffee
csendes tag
OFF
Lehet hogy hulye kérdés de miért van az hogy bizonyos hozzászólások világos (szürke) színnel jelennek meg, míg legtöbb feketével? Baromi nehéz a világos színu szöveget olvasni világos háttéren, semmi kontraszt
-
aginor
veterán
válasz
#90088192
#24
üzenetére
Ez eddig ok, de nem is erről volt szó.
Itt a reálbérek alakulása volt a kérdés pl egy detroiti és egy tunguz között. Te is beláthatod, hogy baromira nem annyiért fog munkát vállalni a két ember, és akkor jönnek még hozzá a foglalkoztatás körülményei is.
És amúgy igen, az Usában jobb életminősége van egy gyári melósnak, mit egy Kínainak, amit a magasabb árak miatt a jelentősen magasabb összegszerű fizetésből fog kitermelni. És itt nem arról szól a fáma, hogy az Usában mekkora a társadalmi szakadék, vagy milyen szociológiai átrendeződés zajlik éppen, mert a "legrosszabb" forgatókönyv is magasabb béreket feltételez a fenti okok miatt. -
#90088192
törölt tag
Ha sokat nézelődő közé tartozol, akkor hamar kiderül, hogy a szerencsétlen falusi amerikai azért nem rendelkezik valami nagy vásárló erővel, de a városi irodista rabszolga sem. Ha csak a Jóbarátok vagy a Big Bang sorozatra gondolsz, leírtak az Egyetem igazi kutatói, hogy amit a filmben látunk életvitel kb tarthatatlan az ottani fizetésből.
Ne hogy azt gondolod, hogy ott aztán olyan nagy vásárló értéke van egy a többséghez (nem irhatok átlagot mert mint mindenhol a városi 1% nagyon felhúzza) tartozó dolgozónak. A polgárság (középosztály) ott is eltűnő félben van.
A legtöbb pincér pl éhen hal ha nem kap jattot, mert a fizetésből nem lehet megélni.
Hatalmas szakadék van ott is a társadalomban, csak azt nem reklámozzák ők sem nagyon. Látogass el Detroit ba.
Szerintem vissza síród Miskolcot. -
#23
Neovenator
senior tag
dokanin
#20
Neovenator
senior tag
Sajnos épp a fejünkre dől a világ...senki sem lesz érdekelt abban, hogy összefogjunk, mert a maga kis földdarabját fogja védeni mindenki mástól, amint megkezdődnek az éhínségháborúk és a vízért folytatott harc...ennek a kezdetét láthatjuk most, persze nem csak ennyiről szól a történet, de vastagon benne van ez is. Sajnos rossz, fájdalmas, durva út ez...de a másik se lenne egyszerűbb, a teljes globalizáció és az országok, népek megkülönböztetésének eltörlése, míg zajlik a klímaharc...sokan még nem állnának készen az egységes emberiség jövőképére. Mi sem, többek közt.
-
aginor
veterán
De, biztos.
Az amerikai be sem ül a V8-ba az interjúra annyiért amennyiért egy távol-keleti egy hónapig dolgozik (az Audi sem a Magyar táj szeretete miatt termel itt). Szerintem te sem mennél el dolgozni 10 rupiáért naponta..
Kezdetben lehet, hogy kapnak majd jó vastag kormányzati pénzeket, de ha felfutott a termelés, ezek majd elmaradoznak szépen, és ezen egy esetleges adókedvezmény sem biztos, hogy segít, de aztán persze, ne legyen igazam. -
Tigerclaw
nagyúr
Az emberek megfizetnek barmilyen kutyut, uj ruhat, lassan 500 forintos benzint, de az itthon termesztett noveny arat nem, ahogy a foldeken dolgozok munkajat se. A fevasarlo ceget monopolhelyzetben, vagy kartellezessel vasarolnak fel mindent dompingaron. A falvakbol menekulnek az emberek a munkanelkukiseg elol. Ilyen helyzetben a hajadra kenheted a legkivalobb termofoldet is. Amugy is tultermeles van elelmiszerekbol.
-
-
#90088192
törölt tag
Sajnos a Dunántúlon nagyon sok helyen tulmuveltek a földek.
Egy jó elgondolassal nagyon sokra vihetné az egész ország.
A nyelv olyan fokú szabadságot ad a gondolkozasban, hogy ha arra építenének egy normális oktatást akkor Izrael szintjére emelkedne hamar(semmi negatívum nincs az összehasonlítás alapomban, inkább arra szemléletes példa, hogy össze kell tartani, és építeni )A többi megintcsak történelem, azon túl kell lépni.
-
zsolt501
nagyúr
válasz
#90088192
#12
üzenetére
Bizony most is ebben gondolkodik országunk vezetője.
Sosem fogom megérteni mikor kimagaslóan jó termőföldek voltak és vannak az ország több részén, de mi azt inkább lefedjük és beépítjük, itt Szegeden már a talajvíz bázis is megborult a beépítések és a csatornázások miatt, akkora termő és erdő területeket építettek be párt évtized alatt, hogy a talajvíz több méterrel lentebb került.
Kertes házak esetén is már olyan szintű a beépítés és a telkek leburkolása, hogy már az okoz problémát sok helyen, hogy az ott lehulló és a talajba nem bejutó csapadékot miként is vezessék el a Tiszába. -
Tigerclaw
nagyúr
Ezt mar a kinai nyitaskor lehetett tudni. Ahogy azt is, hogy amit lehet ellopnak, lemasolnak, vagy hogy mestersegesen be fog avatkozni a kormany a sajat cegek oldalan, hogy kiszorithassak, tonkre tehessek a kulfoldi konkurenciat. A cegek vezetoit viszont csak a rovid tavu eredmenyekert kapott bonusz erdekelte es cserebe bealdoztak a cegeik jovojet. A kinai piac gyors penzt igert, ami valoszinuleg igy is volt par even keresztul. Ma meg mar rengeteg neves ceg kinai tulajdonban van. Trump egyetlen jo dontese a kereskedelmi haboru elinditasa volt ezert lathatoan Biden se megy masik iranyba. Az USA beli cegek is vettek az uzenetet es leepitik a kinai gyartasukat.
-
aginor
veterán
Ettől biztosan majd lefelé fognak menni az árak, mert szerintem az amcsi munkaerő is kihozható annyiból, mint az ázsiai rizsevők. Ja várj, nem..
Ez előrevetíti a termékek árának újabb drasztikus emelkedését.
zsolt501: amennyire tudom, nem gyártottunk rossz cuccokat, bár az alapanyag fűggőség elég jelentős volt, ami nem tett jót az áraknak sem..
-
#10
Hobbbyt
őstag
Petykemano
#4
Hobbbyt
őstag
válasz
Petykemano
#4
üzenetére
Szépen felneveltünk egy új szuperhatalmat.
-
#7
Tigerclaw
nagyúr
Petykemano
#4
Tigerclaw
nagyúr
válasz
Petykemano
#4
üzenetére
Az USA lathatoan vette a lapot. Europaban sajnos csak par orszag ertette meg, hogy az onellatas fele kell fordulni. Az EU-nak ez lehet a kovetkezo evtizedek egyik legnagyobb kihivasa. Sajnos mi konnyen lehet hogy a rovidet huzzuk, hiszen elegge kifele all a rudunk az EU-bol, igy Magyarorszag kieshet a celorszagok kozul.
-
Állítólag a legmodernebbet akarják majd. Igazából a lényeg az Ázsiabol való fuggetlenedes, amit akar egy roszabb, gyengébb gyártás is ellensúlyozna (nem biztos, hogy az lesz) , főleg állami nyomasgyakorlas illetve kedvezmények fejében. Hirtelen Apple, AMD, Nvidia elhagyna TSMC-t hamar megtorpannnanak.
-
#4
Petykemano
veterán
Petykemano
veterán
Nagy erőkkel zajlik a félvezetőgyártás kivonulása a - hamarosan kína által felügyelt - ázsiai térségből
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
ph A vállalat vezetője szerint 60-120 milliárd dollárt fordítanának a bérgyártó üzletágra.
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad T480s - i5-8GEN I 8GB I 256GB I 14" FHD I HDMI I Cam I W11 I Gari!
- Amazon Echo Studio / Vadonat Új / Számlával / 12 hónap jótállással
- Bomba ár! Dell Latitude 5290 - i5-8GEN I 8GB I 256SSD I 12,5" HD I Cam I W11 I Garancia!
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 12400F 16/32/64GB RAM RTX 4060 Ti 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- Lenovo Thunderbolt 3 kábel (4X90U90617)
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest