- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Philips LCD és LED TV-k
- Androidos tablet topic
- Milyen SSD-t vegyek?
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Milyen belső merevlemezt vegyek?
- Milyen egeret válasszak?
- Másodszor is nekifut az AI PC-k meghódításának a Qualcomm
Új hozzászólás Aktív témák
-
FTeR
addikt
nah, ha eddig úgy gondoltátok, h nem volt igazam vagy ha úgy jobban tetszik, amire én gondoltam annak nem a modularitáshoz van köze, akkor örömmel adom tudtotokra, h a várakozásokkal ellentétben a w7 alatt a MinWin dobog [link].
emlékeztetőül, ez az a <2 megás kernel ami még egy webszervernek felbővítve sem nagyon megy 4 mega fölé.
lego power -
#163
Raymond
titán
attila9988
#162
Raymond
titán
válasz
attila9988
#162
üzenetére
Latom nem tul reg PH!-zol. Ha nem ez lett volna a topicbol akkor ebredtem volna ra hogy a Matrix-ban vagyok nem a valodi vilagban.
-
#162
attila9988
őstag
attila9988
őstag
Én azt nem értem miért akarja itt most mindenki megtámadni ezt a tanulmányt. Azt meg végképp nem értem miért hoztátok fel a windows -t, mikor a hírnek az ég világon semmi köze nincs ahhoz.
Egyetlen dologról szól, arról hogy becsülendő mennyiségű munka áll a linux mögött. Arra próbál csak rávilágítani hogy hasznos dolog a nyílt forrás, és érdemes abba pénzt is fektetni.
Nyilvánvaló hogy nem lehet dollár pontossággal kiszámolni mennyit érhet a komplett linux és annak alkalmazásai együttvéve, de ez nem is lényeges.Így felesleges linux <> windows vitát indítani ez alapján.
-
bambano
titán
nem, szerintem attól fél, hogy vérpistike letölt a netről innen-onnan kernel patcheket, megbuherálja vele a kernelt gondolkodásmentesen, majd bemegy a fórumokra hisztizni, hogy miért nem működik. Ebben van is valami
De szerintem az a lényeg, hogy tudd, az eredeti kernel mirrorokról töltötted le az eredeti kernelt és akkor nincs benne buhera, vagy tudd, hogy a disztró készítője által aláírt bináris kernelt töltötted le, és akkor tesztelt, pontosan visszakövethető változtatásokkal elkészített kernelt kaptál, vagy pedig tudnod kell, hogy ez most egy privát kernel, amit fenntartásokkal kell kezelni.
Ez pont elég ahhoz, hogy mindenki pontosan azt kapja meg, amire vágyik. Ha turkálni akar a kernelben, turkálhat, ha tesztelt stabilitást akar, akkor azt kapja. Nem erőszakolunk rá senkire mást, mint amire szüksége van.
-
bambano
titán
-
"bambano: Nálam nem nagyon fér bele az átlag felhasználóba az hogy fájlrendszert, meg ütemezőt cserélgessen valaki. : )"
Nem feltetlenul a user fog kezzel modulokat toltogetni, hanem pl. amikor elindit vmi zenei programot, akkor az kerdezi meg tole, hogy atallitsa-e a rendszert realtime schedulingra.
-
Khan13
senior tag
Most perpill nem tudok, de fél éve az akkori konfigom nem tetszett az Ubuntu 7.04nek és a 7.10nek. Az AGP-s 2600XT-m meg csak szemfolyatósan ment. Próbáltam belenyúlni abba amikbe kellett az általám talált fórumok szerint, próbáltam kicsomagolás-fordítás-meg nem tudom micsodákat leírások szerint, de csak szemfolyatós üzemmód volt 3D gyorsítás nélkül. Biztos nem megoldhatatlan volt ez, de én akkor nem találtam rá semmit pár nap alatt, anyámnak meg kellett a gép használhatóan.
(#157) rollins: Vannak akik szeretnek mindenbe belenyúlni... Van aki gépépítés és OC, van aki a wint és szétszedi vlite és hasonlókkal, stbstb. Nem azt mondom hogy kernelt fejleszt, hanem azt hogy fogja magát, és "jéé ha ezt itt átírom akkor ez történik húú, akkor tőcsük le azt meg azt, amazokat cseréjjük ki, ezt még írjuk át... áááá nem működiiik"
-
Khan13
senior tag
Nekem az átlag felhasználó az, aki kb: Office-t használ, böngészőt használ, játszik. Az, hogy Te máguskodsz, az nem feltétlenül átlag használat : )
Más feltelepíteni egy drivert valami eszközhöz, és más kicserélni a kernelt. Szerintem. Józan paraszti ész az rendben van, az utána olvasás is egy darabig, csak nem mindig lehet mindent megtalálni, és mindig a kezdők (pl én) botlunk olyan hibába ami nincs is : )
-
-
Khan13
senior tag
Az rendben van hogy bizonyos cégek belenyúlnak, az "kell" is, főleg ugye az igényekhez szabásnál. De "vérpistike" szerintem akkor se piszkálja, mert utána abból csak a baj van hogy nem működik neki a rendszere, pedig a linux jó, és ő is jót csinált. Az rendben van hogy joga van hozzá, és ez jó is.
-
ddekany
veterán
"Nálam nem nagyon fér bele az átlag felhasználóba az hogy fájlrendszert, meg ütemezőt cserélgessen valaki. : )"
Itt gyakorlatilag az a lényeg, hogy különböző célokra viszonylag kevés befektetéssel összeállíthatnak a cégek egy az konkrét célnak legmegfeleőbb kernelt. Tehát pl. arra gondolj, hogy mobil relefonra ha kell egy kernel, vagy router-be, vagy valami set-top-box-ra, vagy valami adatbázisszerverre, stb.
-
bambano
titán
Miért ne nyúlhatna bele bárki a linuxba? A lényeg az, hogy pontosan tudd, az a kernel (kernel forrás), amivel te foglalkozol, hivatalos-e vagy sem. Van-e benne jöttment kód vagy nincs. Neki joga van belenyúlni, neked meg lehetőséged van rá, hogy pontosan tudd, mit piszkáltak benne és műszakilag megalapozott döntést tudsz hozni, hogy az kell-e neked vagy sem.
Jól van ez így.
-
Khan13
senior tag
Igaz, amúgy elcseszni nem fogom a gépem. Elvan a maga külön partícióján a Linux, ha meg nem akar működni akkor max reinstall, nem zavar. Virtuális géépel az a gáz, hogy a videókártyát ált pont nem jól emulálják, meg ott már más a gépigény. Próbáltam Ubuntut virtual pc-n és wmware-en is, egyik sem vol jó (nekem), Suse meg annyira se.
-
Khan13
senior tag
Érttem a példádat akkor is, és iagazad van (attól mert írásban nem rögzítettem). Az rendben hogy egy hozzáértő belenyúlhasson. Ezért mondtam (illetve így értettem) hogy ne minden jött-ment nyúljon bele. Amúgy én konkrétan belenéznék a kódba nagyon szívesen, igaz alig értenék belőle valamit, de az más kérdés.
bambano: Nálam nem nagyon fér bele az átlag felhasználóba az hogy fájlrendszert, meg ütemezőt cserélgessen valaki. : )
-
bambano
titán
Minden átlagfelhasználónak volna rá szüksége.
Pl. az egyik fájlrendszer akkor teljesít jól, ha sok kis fájl van a diszken. A másik akkor, ha kevés bazi nagy, ez utóbbi azoknak jó, akik videókkal szórakoznak. Lehet telepítéskor változtatni, vagy akár utólag is.A diszk io scheduler alapvetően meghatározza a felhasználói érzetet. Van, ami akkor jobb, ha a gépen egy user dolgozik grafikus felülettel, van, ami akkor jobb, ha többen dolgoznak a géppel.
Az sem mindegy, hogy a timer interrupt milyen gyors.
Ezeket mind lehet menet közben cserélni a linuxban. A mostani kernel fordítási szokás már az, hogy mindent belefordítanak közvetlenül vagy modulba és futás közben csereberélheted a beállításokat és a kódot. Így lehet elérni azt, hogy egy telepítő anyag van szerverre, desktopra, stb. és azt telepítéskor vagy később testre lehet szabni. És ha neked nem tetszik egyik gyári cucc se, akkor lehetőséged van átfaragni magadnak, ahogy az igényeid mondják.
-
dark100
aktív tag
Jaj istenem megint csak magadbol indulsz ki. Odafenn irtam egy peldat, amire amugy senki sem reagalt erdemben a garbage collectorol. Namost egy gyorsitott gc pl gyorsabb java futtatast erdemenyez. (meg ugyhallottam a .net is gc-t hasznal, de majd FTeR megcafol) Egy ember, egy otlet, es az egesz vilag nyerhet vele. Az atlag felhasznalok is. Mert lesz mit felhasznalni. Az egy nagyon hibas logika, hogy csak mert en konkretan nem fogok soha belenezni egy kodba, akkor az voltakeppen mindegy, hogy zart vagy nyilt. Mert lehet, hogy a szomszed meg igen, aztan fejleszt benne valamit, es akkor azon te is nyersz.
-
Khan13
senior tag
Igaz sajnos. De szerintem az sem biztos hogy jó, ha minden jött-ment felhasználó belelát/belepiszkál...
A legelterjdetebb kijelentést természetesen otthoni desktop rendszerekre értettem, tisztában vagyok azzal hogy más környezetben másképp állnak. Elnézést a nem konkrét megfogalmazásért(, de szerintem azért értetted).
Azt nem mondtam hogy semmi védelem nem kell a Linuxoknak, nyilván kell, főleg server szinten. Lehet hogy hülyeséget mondok, de szerintem egy Server Linux biztonságosabb egy desktopnál. (Te biztos jobban tudod)
Rávilágítottál a hozzászólásom hibáira, köszönöm -
bambano
titán
Attól tartok, a világ nagyjából minden megfogalmazott állításodat ellenkezőleg gondolja.
A windowsban az a nagy kockázat, hogy kizárólag te (úgy értem, az user) az, (mint egyetlen), aki nem tud róla semmit. A kormányok tudnak, a nemzetbiztonsági hivatalok tudnak, a gonosz crackerek is mindent tudnak a windowsról, csak az user nem. Vagyis aki támadná a gépet, az mindent tud, akinek védekeznie kellene, az meg semmit. Elég egyenlőtlen küzdelem.
Nem a windows a legelterjedtebb rendszer. Vannak olyan piaci szegmensek (nem becsülöm le, innen van a lé), ahol az, van, ahol nem. Pl. az internet szolgáltatói szerverrendszereken a windows kifejezetten kisebbségben van, a linux és egyes bsd variánsok terjedtek el. Sokkal egyszerűbb szerintem egy adminisztrációs szervert felnyomni és egy kupacban ellopni pár százezer user adatait, mint mindenkinek egyesével legyakni a desktopját. Tehát a linuxok védelme minimum olyan fontos, ha nem fontosabb, mint a windowsé internetes körökben. Hogy a beágyazott linuxokat futtató routerek tömegéről ne is beszéljünk. Mégis a windowsokat törik, nem a linuxokat.
Mivel az isp-knél és az ügyfeleknél is sok a linux, közvetlenül vagy közvetve az internet userek több, mint 80%-a használ valamilyen formában linuxot. Itt mégis az van, hogy bárkinek lehetősége van hibát keresni és találni, akár crackelni.
-
Khan13
senior tag
A Windows esetében szerintem nagyon is kockázatos lenne ha mindent lehetne tudni. Mivel ez a legelterjedtebb rendszer, így ugye erre van a legtöbb vírus. Ha nyílt lenne a forrás, avagy csak mindent meg lehetne tudni a kernelről, az táptalaj lenne. Linux esetén más a helyzet, kevesebben használják, így kevésbé kockázat a nyíltság, sőt, ahogy mondod, még előny is lehet.
Ha Linuxot használna az emberek 80%-a, és Linuxból is csak 1-2-féle lenne, akkor lehet hogy ott is másképp lenne ez a nyíltság dolog.(#119) Polesz: Ez tetszett : ) Többnyire Vistát használok, de többször is próbálkoztam Linuxokkal, és általában mikor nem tudom telepíten rendesen a videókártyát, olyankor adom fel (60Hz CRT-n nem túl jó, meg amúgy is kell a rendes videógyorsítás...). Most fogom feltenni Ubuntut megint, hátha VIA IGP-vel menni fog, ATI kártya után.
-
sghc_toma
senior tag
dabadab (#123): persze, linuxon sokkal nagyobb szabadság van.. csupán azt szerettem volna mondani a #112-ben, hogy azért windows-on is megvan a lehetőség a kernel bővítésére..
doc (#124):
azt nevezem drivernek, aminek a belépési pontja a DriverEntry, és ring0-ban fut
btw, a Vista-val Windows-on is megjelentek a ring3 driverek.. de ez már tényleg nagyon off... -
FTeR
addikt
nem így látom. rengeteg ingyenes és nyílt appnál látom azt a fejlesztői blogban, h a fejlsztők letudják a requestet azzal, h neki nem éri meg ezzel foglalkozni.
hozhatnám példának az fx-et is, hiszen marhára nem éri meg nekik sokáig támogatni egy régebbi verziót, ezért ott valóban átkényszerítik az embert (nemcsak a bugfix szűnik meg, hanem le sem áll a figylemeztető ablak, hibá nyomsz rá, h többet nem akarod látni).nem azt mondom, h egyáltalán nem figyelnek a user requestekre. csak az érdekérvényesítésnek sokkal kisebb az ereje. ellenpéldának lásd, h ms már rég szabadulna az xp-től, mégis újra meg újra hosszabbít, mert komoly kockázatot jelent az, ha a felhasználók beintenek.
arról nem is beszélve, h hányszor látom lelkes fanoktól, h azzal tudja le a hatlmas hibát vagy hiányosságot, h ááá, ingyen van.
-
-
doc
nagyúr
-
sghc_toma
senior tag
legjobb tudomásom szerint a windowsos driver kb. megfelel a linuxos kernel modulnak: mindkettőnek az a lényege, hogy a kernel szintjén futtathass kódot, hozzáférj azokhoz az erőforrásokhoz, amikhez a kernel.. attól, hogy drivernek hívják őket, nem kell ténylegesen eszközmehajtóknak lenniük (lásd pl. rootkitek)..
-
dark100
aktív tag
Ez engem is erdekelne! Kernel konfigot mar lattam. "make menuconfig" szerintem professzionalis, es tovabbfejleszteni sem nagy ugy, ha uj modult adsz hozza. A legaprobb reszletekig specializalhatod a kerneledet, es automatikusan ellenorzi a fuggosegeket. Magasabb szinten pedig a csomagkezelok segitenek eldonteni, hogy ki es hova tartozik. Persze kezzel tonkrevaghatod az egeszet, de az mar a te bajod.
Win-en en egy system32 konyvtarat latok, ami tele van hanyva meghatarozhatatlan eredetu es funkcioju file-al, foleg dll-el, amiknel eselyed sincs megallapitani a fuggosegeket, es torolni a feleslegeset. Ezenkivul meg egy regisztracios adatbazist latok, aminek a merete folyton csak no... no... no....
Bar lehet az alapoknal kene kezdeni, szamodra a "modul" szo mit jelent? Remelm nem az lesz a valasz, hogy "ami windowsban van, neked nem?"
-
-
Khan13
senior tag
Windows kernelt a vírusok miatt is védik... Ezért is háborodott fel sok védelmi szoftvert fejlesztő cég, hogy a Vistában már ugye nagyon keményen védett a kernel. Ez jó, biztonságos, a másik oldalról hátrány, akárki nem nyúlhat bele mint Linuxnál.
Amúgy jó olvasni az ilyen témájú vitákat, mindenki mond fűt-fát, kicsavarják egymás hozzászólásait, beszólogatnak stb. Sokat elárul az emberekről egy adott vitában a szereplése.
Szerintem a win, linux, osx nem egy kategória, hiába oprendszerek mind. Sem pénzügyi, sem megvalósításbeli, sem semmilyen szempontból. Kár őket így "egymásnak ereszteni".
Volt még az elején egy olyan hsz hogy a Linux használók nem mondják a winesekre hogy hülyék, csökkent értelmi képességűek stb. Sajnos mondják, és sajnos a winesek is mondanak sokmindent a linuxosokra
MS gépezet gázos, ha azt szídják azt megértem, de azt sem kéne ész nélkül. Linux fejlesztése érdekes.Nem vitaindítónak írtam! -
ddekany
veterán
"röviden annyi, h teljesen hiányzik belőle a végfelhasználói akarat érvényesítő erő"
Tapasztalatból mondom, hogy nem hiányzik "teljesen". A kép persze vegyes, project-je válogatja, hogy mennyire önfejűek a készítők, meg pl. hogy két év múlva abandomware lesz amit írtak, stb. De szóval, egyrészt, az ingyenes cuccokon dolgozók gyakran "szeretik" a terméküket, és azt akarják, hogy minél jobb, sikeresebb legyen (hiszen az a jóság egyik mércéje), simán csak egoból, jót-alkotni-vágyásosból. A másik meg hogy egy ingyenes szoftver sikeressége mögött is gyakran gazdasági érdek áll -- a katalizátor szerep, vagy akár csak a karrier építés.
Egyébként meg az, hogy Free szoftvernél sokkal inkább megengedheti a készítő, hogy figyelmen kívül hagyja a felhasználók követelését, véleményt (megengedheti magának, mert nem bevételre optimalizál), egy kétélű dolog. Egyfelől nyilvánvaló okokból rossz, de másfelől emiatt teheti meg néha az ember, hogy valamit nem úgy old meg ahogy populáris, hanem úgy ahogy az a legjobb szakmai tudása szerint valóban jó (csak ugye elsőre szokatlan, vagy még nem nagyon próbálta senki és így talán kiderül, hogy nem is jó). Kereskedelmi szoftvernél ilyen kockázatot sokkal keményebb dió vállalni. Ezért szoktam néha mondani, hogy a Free szoftver nem csak az ismert két módon Free, hanem úgy is hogy szabad (angolul ez is "free") szakmailag helyesen csinálni a dolgokat, szabad vagy a rövidtávú üzleti érdekektől.
-
doc
nagyúr
definiald hogy mit jelent nalad az "eletkepes" illetve az "onmagaban"?
rengeteg remekul mukodo ingyenes project letezik
tod, az a legviccesebb, h a win sokkal modulárisabb, főleg kernel szinten.
és mielőtt belemásznánk, ezen már doc és bambano kollégákkal is végigmentünk és abban maradtunk, h valóban így van.
na erre nem emlekszem... azt tudom hogy egyszer beszeltunk a temarol valamikor regen, de mar nagyon nem vagyok kepben...
de mivel a windows kernelhez gyakorlatilag eselyed sincs semmilyen szinten hozzaferni, ez az allitas igen nehezen ellenorizheto
a linux kernelhez viszont akar te magad is irhatsz kernelmodult, minden doksi illetve millio peldakod adott hozzamaga a linux-kernel meg teljesen modularissa teheto, persze epitheto monolitikusan is - rajtad mulik
-
"h teljesen hiányzik belőle a végfelhasználói akarat érvényesítő erő"
Dehogy.
Egyreszt a fejlesztok meg a felhasznalok egyaltalan nem alkotnak diszjunkt halmazokat, masreszt azert eleg sok fejlesztot motival az, hogy valami jot alkosson es igy nagy szerepe van a sima userek feedbackjenek is.
Ugyanakkor kereskedelmi termekeknel megesik, hogy pl. a fejlesztesek nem a userek erdekeit v barmilyen technologiai celt szolgalnak, csupan azt, hogy a ceg megtartsa a monopolpozicioit - hogy valami teljesen kitalalt peldat hozzak -
Gregorius
őstag
Nyers kozgazdasagi es uzleti szempontbol igazad van. De hallottal mar a kozossegi ertekekrol? Szemetet ujrafeldolgozni felesleges, szenyvizet tisztitani felesleges, hisz mennyire nem gazdasagos mar, es csak terheljuk a lakossagot vele, nemigaz?
Nem egészen. Fémhulladékot pl. olcsóbb begyűjteni és feldolgozni, mint kitúrni a föld alól és finomítani. -
-
FTeR
addikt
tod, az a legviccesebb, h a win sokkal modulárisabb, főleg kernel szinten.
és mielőtt belemásznánk, ezen már doc és bambano kollégákkal is végigmentünk és abban maradtunk, h valóban így van.
az más kérdés, h ms üzleti érdekeket figyelembe véve nem ugrik minden új platformra. -
Igaz sajnos. De szerintem az sem biztos hogy jó, ha minden jött-ment felhasználó belelát/belepiszkál...
Ne vedd magadra, csak poén. Nem fogok vitatkozni 
MS gépezet gázos, ha azt szídják azt megértem, de azt sem kéne ész nélkül. Linux fejlesztése érdekes.Nem vitaindítónak írtam!
Új hozzászólás Aktív témák
- Csúcshálózat: ROG STRIX GS-BE18000 router tesztje
- Borotva, szakállnyíró, szakállvágó topic
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Windows 11
- Audi, Cupra, Seat, Skoda, Volkswagen topik
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Okos Otthon / Smart Home
- Okosóra és okoskiegészítő topik
- További aktív témák...
- LG 45GR95QE - 45" Ívelt OLED / 2K WQHD / 240Hz 0.03ms / NVIDIA G-Sync / FreeSync Premium / HDMI 2.1
- HIBÁTLAN iPhone 15 Pro Max 256GB Natural Titanium -1 ÉV GARANCIA -Kártyafüggetlen, MS3591
- LG 27GS60QC-B - 27" Ívelt - 2560x1440 - 180Hz 1ms - AMD FreeSync - Bontatlan - 2 Év Gyári Garancia
- Eredeti Lenovo 230W töltők - 4X20Z83995
- Gamer egerek és billentyűzetek kitűnő árakon!
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest