Új hozzászólás Aktív témák
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Attól, függ hogy csak a stream procik számát növeled, vagy a rendszer többi részét is.
Nagymértékű tesszellálás mellett egyébként hasznos a CF, mert AFR módban a setup motor kapacitása is megduplázódik, ráadásul nem kell sok százmillió tranyót elkölteni szétvágott setup részekre, így marad hely másra. -
ddekany
veterán
válasz
Dr. Akula #150 üzenetére
Na, hát én csak azt mondtam, hogy 2x annyi stream processor bizonyosan gyorsabb, mind 2 GPU. Persze, végül is, ez talán hasonló elakadás, mint a CPU esetén... ott az órajel növelése az ami technikailag nem nagyon ment tovább, ezért elkezdték nyomni a több magos modelleket, GPU esetén meg a stream processzorok számának növelése ami egy bizonyos szám fölött egye nagyobb technikai probléma lehet... ami ismét kikényszerítheti a "több magos" megoldást. Persze CPU esetén egyedi programozást igényel a több mag kihasználása minden egyes alkalmazásban, míg GPU esetén gondolom csak egyetlen helyen, a driver (ill. az OS) 3D-svel foglalkozó részében kell ezt megoldani...
-
Dr. Akula
félisten
-
tetrix
tag
Ren Hoek
ööö videóhoz vannak editáló kártyák,ott azoknak van értelme;vagy arra gondolsz hogy a számításokba és realtime kódolásba dolgozzon be? -és pont a spec.prof. kártyákat váltaná ki a VGA egy az egyben a közeljövőben?#112) FRENK1988
egyetértek, jó kártya -
ddekany
veterán
válasz
Dr. Akula #147 üzenetére
nVidia előnyt én sem látok... Annyit akartam mindössze mondani a korábbi hozzászólások kapcsán, hogy gyanítom, a több GPU-s rendszer jól megírt driver esetén sem tudja hozni azt a teljesítményt, amit a benne lévő stream procik számának egyszerű összeadásával kijönne. (És ha ez így van, akkor a teljesítmény/fogyasztás mutatója is rosszabb a 2 GPU-s rendszernek. Csak hát ugye a gyártási költségek... nagy felület => több selejt, stb.)
-
Dr. Akula
félisten
Az lehet, de ha 1 magban 10 annyiba kerül a 2x annyi pipe, akkor nem fogod megvenni. Másrészt vannak technológiai korlátok, nem lehet 999999999999999999999999 pipeot egybe rakni, le is olvadna magától. Az AMD azért nyerő most mert 2 magot ad annyiért mint az Nvidia, és hiába gyengébb (mostmár nem, de előző generációknál igen) 1vs1-ben, ua pénzért 2vs1-ben simán lenyomja. A CF/SLI mindkét gyártónál régóta adott, sok programozó már képes is kihasználni. Értelemszerűen minden csak akkor gyorsul ha kihasználják. A CUDA se gyorsítja a régi cuccokat, csak amit direkt abban írtak meg. Ahogy az OpenCL és minden hasonló másik is. Nemigazán látom mitől lenne előnyben az Nvidia, sőt...
-
ddekany
veterán
válasz
Dr. Akula #145 üzenetére
Én azt gondolnám, hogy 2x annyi stream processzor 1 GPU-ban több teljesítményt ad, mint 2 GPU összesen ugyanannyi stream processzorral, akkor is ha csodásan van megírva a driver. Csak persze az egy nagy GPU gyártása költségesebb, pláne ha úgyis kéne feleakkora is. De ha nem így van, akkor remélem Abu kijavít...
-
Dr. Akula
félisten
?? És a Radeonban az 1600 pipeline az nem párhuzamos? Viszont 1600-nál jobb a 3200, annál meg a 6400.
leviske:
És? Nem az a lényeg hogy a DOS-os játékokon gyorsít-e még valamit, így a 21. században. A 4 magos procit is csak akkor tudod kihasználni ha úgy van megírva a progi. Vagy multitaskingban, mert az oprendszer az ugyebár ki tudja használni alapból, de ehhez is kell egy megfelelő Windows / akármi, DOS-on sose fog meglátszani. -
leviske
veterán
(#139) Dr. Akula: Hát pont ez az, hogy kódolás kérdése, ha meg kódolás kérdése, az annyit jelent, hogy nem mindenhol hozza az elvárt szintet.
(#141) Abu85: A két Junipert csak azért ejtettem magamban a lehetőségek közül, mert valahogy nem illik a képbe szerintem. Nem is nagyon tudom elképzelni, hogy milyen nevet kapna, hogy a felhasználók ne háborodjanak fel.
Én egyelőre három kártyát tudnék elképzelni:
HD5890 - A GTX480-at úgy kapdosná el, mint a HD4890 a GTX285-öt és a GTX460 ellen indulna hivatalosan.
HD5930 - Egy tessék-lássék kártya, amit a GTX480 teljesítményének szintjére lőnének be és csak egy gyártó kapná meg a gyártás jogait (akkor vetnék be gondolom, ha a HD5890 kimarad)
HD5950 - A GTX480 hivatalos ellenfele lehetne, mondjuk 10-20% teljesítményplusszal. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem hiszem, hogy két Juniper alkalmazása sokkal drágább lenne egy Cypresses kártyánál. De nem is ez a lényeg hanem, hogy mi a viszonyított ára a Fermi-hez. Az új GeForce előállítási költsége biztos magasabb. A HD 5970-hez teszik a legtöbben. Én is kb. úgy becsülöm, hogy az egyik legdrágábban gyártható kártya lesz.
-
TESCO-Zsömle
titán
válasz
yakuza.tora #127 üzenetére
-Géza! Te idebent ülsz és TV-t nézel, miközban apuka odakint ás??
-Én B-s vagyok... -
Sennalacy
aktív tag
Ha még nem volt akkor itt egy árazásos hír:
"...$679.99 for both GTX 480 cards and $499.99 for the lone GTX 470. For reference, AMD's two fastest graphics cards, the Radeon HD 5870 and 5970, cost around $399.99 and $649.99, respectively."
Magyarán a GTX 480 kicsivel az 5970-es ára felett nyit, és a 470-es is még bőven a 5870-es ára felett lesz. Ha ez teljesítmény alapon lett belőve, az érdekes lenne.. De ahogy elnézem, ebből komoly árverseny nem lesz.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az teljesen tiszta, hogy az NV terveiben eddig sem szerepelt dupla lapkás megoldás, csak a kényszer kétszer is úgy hozta. Stratégiailag a GF100 is a Hemlock ellen készült, de azt nem tudni, hogy mire lesz elég.
Tudják a gyártók, hogy jönnek a 6 GHz-es GDDR5 memóriák. Erre építenek de, hogy ez milyen termékeket fog szülni azt nem tudni. Az AMD nagyon épít a CF-re, amit a CF profilok bevezetése is jelöl. Nem feltétel egy GPU-val akarják a GeForce-ok ellen menetelni. Ha két Juniper elkapja a GTX 480-at, akkor egy ilyen termék is opció.
-
leviske
veterán
Szóval akkor esélyes, hogy mégis egy Hemlock ellenfelet tisztelhetünk majd a személyében?
Mert ha -tegyük fel- egy HD5890 fogja a GTX480-at, akkor máris elégnek kellene lennie az ugyanolyan 6GHz körüli GDDR5-ös memóknak. Vagy azokra azért még egy darabig várni kell? (Vagy egyszerűen akkor, mikorra a kártyák debütálását tervezték, még nem volt túlzottan látóhatárban ilyen sebességű VRAM?)
Költői rész/ nem kell rá válaszolni
:
Kíváncsi leszek, hogy miután most az NVIDIA van jó lövőhelyzetben, mi alapján szablyák meg a neveket. Tisztában kell vele lenniük, hogy a GF100 hol van a Hemlock/Cypress-hez képest. A legtöbben, a GTX280 után a GTX480-tól valószínűleg egy HD5900 ellenfelet várnak, így ha csak nem az árazás miatt kapták azokat a neveket, amiket, akkor gondolom a GTX480 valahol félúton lesz a HD5970 és 870 közt, míg a GTX460 gondolom a HD5870-t fogja veregetni és az ellen jöhet a HD5890. -
leviske
veterán
De azért még mindig jobb, mint egy dögunalmas eszmecsere, nem?
Hogy ne legyek teljesen off: Azért a 384bit a GDDR5 mellett is elgondolkoztató. Vajon így valamivel olcsóbban kijöhet(ne) a dupla magos változat, ha magának a GPU-nak a legyártási árát elhanyagoljuk? Vagy csak egyszerűn annyi lehet az ok, hogy GDDR5 mellett nem volt értelme drágább nyáknak?
Abu: Az nVIDIA a G92 óta miért kerüli ennyire a 256bit-es nyákokat? A GT200-at még értem, mert gondolom akkor még csak a GDDR3-al számoltak, de a GF100-nak ennyivel nagyobb sávszélességre volna szüksége?
-
philoxenia
MODERÁTOR
Szíveskedjetek ide átfáradni és máskor használjátok a keresőt.....
-
Dr. Akula
félisten
Ja, annyira halott a pc, hogy a Silent Hunter 5 is pc only. Meg a Starcraft 2, Diablo 3, Stalker 1-2-3, meg kb. minden jó játék. Miközben konzolon mi van? A PS3 haldoklik, mert a japó mangák senkit se érdekelnek, az X360-on meg pc-ről másolt játékstílusok tenyésznek. Jelen pillanatban a konzol az ami a túlélésért küzd.
-
Puma K
nagyúr
Én már nagyon várom, hogy megjelenjen. Közép vagy felső közép kártya kéne max 6-pin-es csatival, és normális fogyasztással. De azért még egy újabb ATI szériát is lehet meg tudok várni nem vet szét a pénz annyira, hogy azon görcsöljek, hogy na melyiket is vegyem
-
yakuza.tora
addikt
válasz
TESCO-Zsömle #94 üzenetére
Ez az!
Akkor most jöjjön egy Boncz Géza:
"Reggel arra ébredtem, hogy a szomszéd szobában a takarító nő az őrület határát súrolja."WazZz! Szerinted a többiek még meddig fognak itt vergőni a konzol kontra pc vitájukkal?
De megnézném az arcukat, ha az AMD hirtelen felindulásből leszerződtetné néhány csődbenent játékstúdió exmunkatársait...ddekany: Ez a legnagyobb baj! Az nVidia oldalán tényleg nincs miről beszélni és mégis tömik bele a köztudatba az újabb és újabb időpontokat, amikor majd kiderül, hogy melyik az újabb időpont, amikor majd mondanak egy mégújabbat...
-
ddekany
veterán
válasz
Robi BALBOA #125 üzenetére
Lévén a Fermiről már/még nincs nagyon mit beszélni... majd meglátjuk úgyis hamarosan, így ilyenkor már kevésbé mernek az emberek jövőbe látni talán. Én azért leteszem a tippemet egy közepesen súlyos ám igen határozott beégés mellett.
(Kéne fogadó szolgáltatást is indítani a PH!-n...
)
-
Robi BALBOA
őstag
válasz
Mr.Csizmás #124 üzenetére
Valami Fermiről volt szó az elején, de mostanára már mindenki beszél mindenről
-
ThaBoss
senior tag
Micsoda marakodó topik lett itt...
-
moha21
veterán
Igazából most is jó nekem igaz csak 2 éves a 8800-am, de 1280x 1024 a natív felbontása a monitoromnak és nem volt game ami megfogta volna ( bár nem is vettem szinte semmi új játékot mert nincs ami nagyon tetszene:S ). AVP-t se próbáltam, de olvasottak alapján simán játszhatnék vele, igaz tesszaláció nélkül.
-
Daczy
aktív tag
hát nemtudom, én speciel élvezem a sok melót, ami a gép körül van
hát erre a kompatibilitási dologhoz csak annyit szeretnék fűzni, hogy anno 3 évig bőven jó volt 1 videokártya, mert nem szennyeket adtak ki PC-re... sajnálom, hogy elmászik a dolog a konzolok felé(egy szavam se lenne, ha ne lenne olyan baromidrága konzolra a játék, és lehetne egér+billzetet csatlakoztatni, és lehetne játékon kívül másra is használni)
na de elég az offból, mert köze nincs a témához ennek, csak szemét módon trollkodok itt össze vissza.... remélem nem röpülök innen emiatt
-
ddekany
veterán
válasz
anonim1987 #118 üzenetére
Erre mondtam mindig, hogy kb akkora PC-t kell venni ami elég arra amin játékon kívül használja illető, plusz 10-15e-ért egy dedikált videókártyát, és azokkal a játékokkal kell játszani, amik már futnak rajta rendesen... Gyorsan fejlődik a technika ugyanis, 5 évvel ezelőtti és régebbi cuccok simám fognak rajta futni.
-
anonim1987
csendes tag
hmm nem is értem ilyen gyorsan dobálják egymás után a méregdrága hardvereket...
Áramot zabálnak mint állat. ennyi erőből veszek egy full hd tv-t egy konzolt + egy keveset evő mini pc-t.
konzollal játszhatok egy darabig és nem kell olyan sürűn cserélni meg tuning stb. hogy minnél több fps-em legyen.
a mini pc-vel pedig nyomhatom a netet továbbés lehet még olcsobban is jövök ki. Legalábbis áramszámlával
Na mind1 ez van ha nagy gammer vagy nagy pc kell -
keIdor
titán
Ki akar? Soha nem is mondtam, hogy szar a PC, azt mondtam, hogy nincs kihasználva és igénytelen portok áradata jön rá. Hiába jön az új hardver, ha a szoftver szar!
Jó lenne ha most már befejeznéd az OFF-olást, már a #48-ban ott a figyelmeztetés... a konzolokat meg felesleges ezért hibáztatni, mert a warez a hibás a kialakult helyzetért... érdekes a PS1, PS2, Xbox1 idején volt külön párhuzamos fejlesztés PC-re... -
ddekany
veterán
Nem szopsz konfigurálással és egyéb kompatibilitási származékokkal, nem kell kalkulálni hogy adott cucc a te gépeken hogy fog futni... jó, ez csak 2 volt. (Most persze az összes PC gamer vetődni fog, hogy áhh dehogy ilyen gond nincs, de hát ez már csak így van mindennel: mindenkinek minden lehető legfaszábban működik, pláne amit ő vett, tudom. Körülöttem meg csak metafizikai jelenségek vannak, ja. Pl. haverom gépén játékok legalább 30%-a eléggé akadozik, amíg le nem kapcsolom a hangot... minden esetben ez volt a gyógyír. Na, hát felbosszantott a dolog, hogy nem bírtam megfejteni miért, felraktam az egyik igen következetesen akadozósat (Company of Heroes) az én merőben más gépemre. És ugyan az! Azóta sem tudom, miért van ez... Na szóval ezekre nem vágyik senki.)
-
edemke007
tag
Nem tudom ti hogy vagytok vele, de szerintem vicc, amit az Nvidia csinál. Átnevezés jobbról, átnevezés balról, új cuccok sehol, csak a régi új néven.
Én szeritem vicc ez a Fermi is. Amit én olvastam róla kiábrándító messzemenőkig. 300 wattot meg fog zabálni full terhelésnél, és nem éri el az 5870 teljesítményét??? szánalmas...
De ez persze nem biztos!
Még az előttem szóló konzolfan kollegáknak üzenném, hogy nem tudom mért vannak oda értük annyira, mikor az Xboxok alkatrészei lesnek, nem birnak ki a gépek 1 évet se, A PS3 drága+plusz nem tudták még felörni, a Wii meg olyan amilyen, és még sérüléseket is okoz.
NEm tom valaki hallot-e már olyanról, hogy gépezés közben valaki eltörte az ujját?? xD
Mert a Wii-nél megesett. xD -
Spr1nG
tag
Szerintem az NV a Fermi architektúrával a professzionális felhasználok felé veszi az irányt. Remélem tévedek, és a bemutatón majd a földről kell felszednem az államat
-
Geffry
aktív tag
Én értem hogy azt a képet menőzésnek szánták... de... ez most komoly? És ha nem vagyok kész megint elhalasztják?
-
Ren Hoek
veterán
Amíg Avid, vagy legalább Sony Vegas 8, Adobe Premier CS4, vagy utómunka szoftverek mint After Effects, Fusion nem használják, addig nemjó semmire..
Azért ilyen PowerDirector7 féle fosokat (kipróbáltam, trágya) nem lehet egy lapon említeni a fentebb leírt szofvterekkel. Az amúgy Ati Stream-et is támogatja, ahogy a Media Show Espresso is.
Lehet kutatásokra kiváló, de még mindig az van, hogy átlagos, hétköznapi, de profi munkára nemjó.
-
Daczy
aktív tag
elfogult a pc-vel szemben? Ez aranyos.
Szerintem egy PC-vel szemben nem lehet elfogultnak lenni, mivel a PC volt előbb, és a PC tud mindent, amit egy konzol... Inkább az az elfogult, aki egy butább eszköz melett teszi le a voksát, mint pölö Xbox avagy a fekete konkurense...
Wii-t azért nem hozom, mert a Wii-nek van értelme, ugyanis teljesen más játékok valók rá, mint pl PC-re...
bocs a trollkodásért, de a konzol vs PC kihoz a sodromból néha
mellesleg FPS-t konzolon tolni olyan, mint .... áá nincs még egy olyan láma dolog -
vPhis
tag
Modik:
Azt nem értem, hogy az ilyen konzolhuszár HSZeket miért nem lehet egyből törölni.
Így senki nem folytatná a flamet. -
atti_2010
nagyúr
Ezzel teljes mértékben 1 értek, a nagy hardver fejlesztők tudják hogy 6 magos procit nem lehet internetezésre, filmnézésre eladni, és habár itt mindenki renderel amikor Intel prociról van szó, azért szerintem ők még szeretnék fenntartani a PC-s játékokat, a VGA gyártókról nem is beszélve, ha a PC-s játékok nem lettek volna, senki se fejlesztette volna idáig a számítógépeket ,mert minek és most konzolok se nagyon lennének, legalábbis ilyen szinten.
Nem kell ahhoz milliós gép hogy játszani lehessen 19 monitoron egy HD 4670 kártyával kitűnően lehet játszani, és felesleges I7 procival felszerelni.Dassler:Az az ága amiről most szó van döglődik.
-
Tigerclaw
nagyúr
Nem követem már az eseményeket, pontosabban info hiányában nem követem a theorycraft topikokat. Ezért lehet hogy hülyeséget kérdezek: Az Nvidia 1db chippel készül márciusra? Ebben az esetben el lehet felejteni a középkategóriát is, mert egy dög nagy chipből elég fura lenne közepes teljesítményű kártyát kihozni, még akkor is ha a selejtből fabrikálnak lefelezett, leharmadolt akármiket. Az nvidia korábbi marketingjét elnézve, ha pozitív meglepetéssel készülnének, nem lenne ilyen lapulás. Inkább valószínű, hogy a gyártási nehézségek miatt még ők se tudják, hogy mikor tudnak szállítani ésszerű áron a kártyagyártóknak elég chipet.
Ha nem lenne olyan rohadt drága az 5850, akkor már rég vettem volna, mint hogy várjam a messiást, de sajna rohadt drága. -
Móci
addikt
Nagyon jót lehet itt szórakozni, öröm olvasgatni ezt a topikot!
-
Ren Hoek
veterán
Várható ebből a Fermiből valami olcsóbb népkártya? Esetleg ami játékon kívül CUDA felhasználásra még elég erős, de nem aranyár... Egyelőre még nemlátok olyan sok CUDA-s programot hogy megérje. ATI Stream is van olyan jó szerintem.
Amíg a pró videóvágó programokat nem teszik CUDA, és ATI Stream kompatibilissé... addig felesleges a CUDA-ra verni meló szemszögből. Úgyhogy marad az 5850 nekem.
Konzol fight pedig tényleg rohadt értelmetlen, mert megnéznék akár egy konzolost is, aki a konzolján visszakeresi 10x-esen a gépe árát prog/videos/fotós melókkal, és utána jóízűen leül játszani egyet
... Tehát nem egy kategória a kettő. A PC munkaeszköz és játék.. A konzol meg csak egy játék. Akkor minek kell összehasonlítani?
Tehát tényleg felesleges szétoffolni egy VGA-s topicot ilyennel
-
Cathulhu
addikt
Szolidaritasbol senki nem ad ki semmit. Foleg a kiadok nem, akik allandoan sirnak, hogy hudeszarul allunk. Protolni nem tulzott koltseg, ha van jo fejlesztoi rendszer, sot a parhuzamos fejlesztes sem hihetetlen teher ha van par kepzett fejleszto. Lehet, hogy mar nem dominans jatekplatform, de a piac erdeke, hogy ne haljon ki. Ki venne meg az X magos processzorokat es a brutal VGA-kat kutatointezetek es szerverfarmokon kivul. Sok penz van meg itt, es ez hajtja leginkabb a fejlesztest. Konzolgeneraciok 5-6 eveig stagnalnak, az idokozbeni fejleszteseket a PC hajtja, hogy 5-6 ev mulva azokbol uj konzolt lehessen barkacsolni.
Csak manapsag a PC jatekok bevetelenek mar kisebb reszet teszik ki az eladasok mint regebben, a helyet a hardvergyartok szponzorpenzei toltottek ki.DRM tekinteteben laikuskent kerdem, nem e lenne eleg a kalozkodas ellen, ha a chisetek tartalmaznanak egy drm modult?
Egy korabbi hozzaszolasra reflektalva: amugy a manapsag megjeleno igenytelen konzolportok, mint Mass Effect 2 (broaf), Bad Company 2 (pfuj) ..., csak kapkodom a fejem es a penztarcamat melyiket vegyem
Szoval a kijelentes egyszeruen LOL kategoria.
-
Manbal
senior tag
Gyenge port? Akkor nem láttad még dx11ben full grafikán!
A DX9es verziója lehet gyenge, de pontosan a konzolok miatt, mivel az teljes egészében megegyezik azixboksz verzióval... köszönjük konzolok! végülis pont így hal ki a játékipar, igénytelen szarrá fog átváltozni, 5 évente lesz valami grafikai váltás azt ennyi... tényleg nagyon jó a konzolok térhódítása, nagyon a "fejlődés" irányába mutat tényleg... -
TESCO-Zsömle
titán
válasz
yakuza.tora #83 üzenetére
"annyi irányba mentünk már, hogy azon sem csodálkoznék, ha egyszer jönnénk magunkal szembe"
-
Zanik
addikt
Én is Starcraftot akartam felhozni példának!
A Fermiről meg annyit, hogy hiába lesz "forradalmi", én nem vagyok hajlandó egy energiazabáló szörnyet a gépembe rakni, mert inkább megelégszem feleakkora fps-sel, csak a forróságot, a hangzavart és a magas villanyszámlát ne kelljen elviselnem...
-
"Az NVIDIA elmondása alapján a megjelenéskor még szűkös lehet az ellátás, de a gyártás 2010 májusára stabilizálódhat."
Fordítom: szept. elején majd, talán, lehet, hogy hozzájutsz...Középkategóriában kéne már villantani valamit....
-
Egon
nagyúr
Jól elkeserítettél: ezek szerint igénytelen vagyok.
Megyek, játszom is az igénytelen King Arthur-ral [link] , biztos szar.
No meg majd a Starcraft 2-vel, azis tuti fos lesz: a Blizzard progik ugyebár mindig szarok...
Le kellene venni a konzolos szemüveget: casual playereknek való gagyi dobozokra sosem lesznek komoly programok. Uff. -
Angel1981
veterán
Kíváncsian várom - gondolom nem vagyok egyedül.
Szerintem éppúgy lehet csalódás, mint állejtés - azért persze a józan ész határain belül. -
Az Nvidia nagyon titkolodzik
vagy azért mert olyan szar a kártyájuk,hogy nem mernek elöjönni vele és folyamatosan fejlesztik,hátha jobb lesz,vagy annyira jó,hogy letarolja a piacot, és a konkurencia (ATI) ne tudjon idöben válaszolni.
Mindenesetre figyelemre méltö,hogy még a Cebiten sem jelentik be a kártya meglétét,tehát szerintem valami gond van vele.Pedig jót tenne a piacnak és az áraknak a versenyképes megoldás,föleg aki Ati kártyára vágyik és jelenlegi ára túl magas -
menalcas
őstag
Csudi jó hír, még mindig sokat kell várni az új karira, ki tudja mikor lessz emberi áron és kitudja mennyire fogja megszorongatni az atit esetleg lejebb tolni az árakat
-
antikomcsi
veterán
Ehhez úgylátszik nem érek én fel ésszel.
Tudom az én szegénységi bizonyítványom, de az említett rendezvényről nem sokat hallottam, viszont a cebit jól ismert esemény. És talán többen is ismerik a potencionális vásárlók közül (is).
Mégha nem is adják ki, mégicsak ott kéne bemutatni, és villantani valamit, (márha egyáltalán tudnak) és akkor 2-3 hétig nagy lázban égnének az előrendelők.
Ez a tény, hogy nem a cebiten rukkolnak ki vele, nekem gyanús, mintha még mindíg kínlódnának valamivel.
A 679 dollár pedig mintha kedvezményes ár lenne, alapon 699-ről hallottam. Ennyiért nagyon kell hasítania,mert remélem ez nem csak az exkluzivítás ára.
-
yakuza.tora
addikt
Erről a folyamatos bejelentgetősdiről egy Hofi idézet jut az eszembe:
"Mentünk, odaértünk, nem ott volt."
-
zuchy
őstag
Nv-nek a fő bevételi forrás a Fermiből nem a PC-s piac. Hanem a Tesla, Quadro.
Akkor meg minek álljon át 2 GPU-ra. Jó ez így nekik, az hogy pc-n kevesebb pénz jön be, azt meg benyelik. Hiszen az olcsóbb termékeiből még lehet profitot termelni, ahhoz viszont érdemes valami nagy ágyúval is jönni. Mellesleg jó lett volna ez az egy GPU-s megoldás, csak hát a TSMC betett nekik. Egyenlőre alacsony az órajel, hogy beférjenek a szabványba és ne fogyasszon 300W-nál többet.
Van egy olyan érzésem, hogy ha megjavul a gyártósor, akkor kihozzák a GTX475-t és a GTX485-t magasabb órajelekkel. Az meg bőven elég lenne egy tisztességes árverseny beindításához. Már ameddig a Nv engedi az árakat lefelé... De valamilyen megoldás kell.
Gondolom ők is szeretnének erősebb GPU-kat.A 4 GPU jelenleg nem megoldás, nagy a lagg, késik a kép, a valós eseményhez képest.
Meg ugye a nagyfokú driver függőség is gond.(#80) Nite: Q3-ra van tervezve egy olcsóbb Fermis GeForce. Reméljük megvalósul, de nagyon kései.
-
Nite
őstag
hihetetlen, hogy allandoan csak tologatjak, ez mar lassan a vicc kategoria...
es mikor lesz ebbol valami a kozepkategoriaba pl. az 5830 ellen? oktober?
maris veszitettek egy vasarlot szemelyemben mert annyit nem varok... a felsokategoria meg nem igazan erdekel
-
huszar90
aktív tag
Akkor neked mért van olyan bika géped, ha nem a 'játék platform' miatt? Netezéshez kell? Jó tudom itt mindenki renderelésre használja gépét. Amúgy van ps3am és a kettő kép minőségét nem hasonlítanám össze. Persze ez csak a multiplatformos játékokra igaz. A ps3 only játékok tényleg gyönyörűek. De ha meghalna a pc-s játékipar akkor megállna a pc fejlődése is (persze ha a magad fajták i7-el és 4890-el szeretnek netezni akkor biztos nem
)
-
Kleroo
veterán
Hát igen, azért én is hasonlóan vélekedek. A jövő képlékeny. Ki tudja melyiknek kedveznek a fejlesztések.
De most hatalmas az ellentét.Ha az nvidia nagyot bukik vele,akkor lehet hogy ő is átáll 2/több gpu-ra.
De ha bejön,akkor marad a helyzet.
Mindkét megoldásnak vannak hátrányai és előnyei. Meglátjuk melyik lesz a jobb.De én a 2/több magra szavaznék
.
Bár itt pedig jön az,hogy a konzolokban 1 gpu mag van.Ha a pc-kben lesz mondjuk 3-4 magos videókártya,akkor arra portolni/drivert írni.........nehéz lenne......
Szóval a fene se tudja. Kíváncsian várom mi sül ki mindebből.
Talán mondhantám azt is hogy a következő konzol generáció kezében a döntés
HA az több gpu-s lesz,akkor a pc-ben is érdemesebb azt választani,de ha marad singel gpu-s,akkor marad a jelenlegi felállás -
Hebry
senior tag
Már én is nagyon kíváncsi vagyok erre a FERMI-re.
Azért én is bízok az árredukáló hatásában. -
Móci
addikt
Ha nem tetszik a kártya, vagy a kártya teljesítménye, a bácsi fejedbe húzza a monitort, az orkok meg jól összevernek.
Utána már valószínűleg barátságosabb lesz a fermi.Nem szakember itt mindenki, csak ugye lejött a hírekből, hogy az a marha nagy gpu gyártás szempontjából nem a legjobb ötlet.
-
ddekany
veterán
Na, látom megint teli van a fórum GPU tervezéssel foglalkozó szakemberekkel!
Én amúgy csak azért vagyok pesszimista, mert a fene nagy újítások (ide sorolandó a Larrabee is) statisztikailag gyakran végződnek bukással. Főleg, mivel nem ezekre voltak kihegyezve az eddigi játékok, és most így a kezdetekben azokon fogják ezeket versenyeztetni... hát nem igazán tűnik fairnek.
Amúgy... mint mindig, az nVidia képeit most se tudom értelmezni, pedig biztos rengeteget dolgoztak rajta, éjjelekbe nyúló üléseken... Mire készüljek fel? Bácsi leteszi a monitort, és akkor rám ront egy rakás mutáns ork? Ez igazán kellemes asszociáció... ennyire gáz lesz ez???
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A szükség nagy úr. Ez most az alapvető különbség az AMD és az NV stratégiája között. Az AMD a csúcskategóriába nem fejleszt külön chipet, hanem két GPU erejében bízik, míg az NV a nagy chipben látja a rációt. Persze stratégia ide vagy oda a GT200-nál bevetettek egy nem tervezett dupla GPU-s karit.
Ilyen élesen azért nem érdemes kijelenteni, hogy a két GPU-é a jövő. A GF100-zal rengeteg probléma volt a gyártás során. Az eredetileg tervezett órajelekkel valszeg nem lett volna baj. A baj ott kezdődik, hogy nem tudják hozni a tervezett teljesítményt, sőt időben is nagyon csúsznak.
-
odorgg
addikt
Olyan érzésem van hogy sosem fog megjelenni, és ha megis jelenik arra már nemlessz nagy szám
( ma x az ára, de asztmár megszokhattuk) Énis csak abban reménykedek hogy, Ati a "NAGY" megjelenés hatására alkalmaz némi árcsökkentéstm mert a fermit 1 jódarabig nemtudom megfizetni, legyen akármilyen a teljesítménye.
Persze ha gyengébb lessz mint az ATi akkór nemis szeretném megfizetni
-
Cheesy
őstag
Videokartya hireknel mindig eszembe jut anno a BitBoys-fele Glaze3D es annak meses specifikacioi, bar akkor ha jol emlekszem meg 1999-et irtunk. Jo eg, mar 11 eve volt...
-
Kleroo
veterán
Szerintem "hivatalosan" még nem dőlt el.
Nem véletlen,hogy most is egy bazi nagy szörnyet gyártanak.
A korábbi Nv féle 2gpu-s megoldás, inkább nevezhető volt egy slotba dugható 2kártyának
Szóval érezhető volt rajta,hogy nem egy direkt 2gpu architektúra/fejlesztés;hanem cask sok melóval összefoltoztak két kártyát/gpu-t.
Ezzel szemben az ati kártyáján/stratégiáján már érezhető hogy direkt ,a kezdetektől így gondolkodnak/tak.
Most elég éles a helyzet: Egy hatalmnas szörny egy direkt 2gpu-sra tervezett csatahajó ellen.
Szerintem ha felsül az nvidia,akkor mondhatjuk,hogy "hivatalosan is a 2gpu-é a jövő.De hogy jobban érthető legyen a véleményem: eddigis voltak 2gpu-s kártyák,de azokra mindig is úgy tekintett az ember,hogy csak összedobtak 2 gpu-t mert az milyen jó,és még több profitot lehet vele elérni. De driverek elég nehezen készültek hozzájuk,és nem sokkal előzték meg az aktuális 1gpu-s rendszert. Szóval nem lehetett rájuk a tényleges "jövő"ként tekinteni,hanem csak egy kis pluszra az aktuális kártyacsaládból.És most jöhet egy nagy harc/fordulópont.Mely után vagy megy tovább ez a játék, és valamikor csúnyán felsül az óriás gpu,vagy most felsül,és az egész architektúrát,és mindent úgy tervez meg mindkét gyártó,hogy több gpu-s rendszer lesz belőle.
De még nem volt fordulópont,és lehet hogy holnap egy tudós rájön,hogy lehet levinni a gyártástechnológiát 10nm-re,és akkor megint mehetne tovább az 1gpu.De szerintem a több gpu-é a jövő,ez nem vita tárgya. A kérdés,hogy mikor lesz az igazi fordulópont.
-
Fidel76
tag
Amíg PC-n fejlesztik a játékot addig a pc-s játék se halott(minőség az teljesen más tészta) Olyan mint a tyúk és a tojás esete. Majd ha már konzolon csinálnak mindent akkor megkapjuk a személyi számítógépkonzolt.
A Fermi meg úgy köll már a piacnak, mint fődnek a ganyé!. -
Móci
addikt
válasz
GegeWarrior #63 üzenetére
Akkor lesz a baj, mert ha befürdik a fermi, akkor lőttek az árversenynek.
wwwenigma: The way it's meant to be delayed.
-
wwenigma
Jómunkásember
-
válasz
GegeWarrior #59 üzenetére
Én is épp azon gondolkodtam, hogy mennyire érdekli most a világot a Fermi... még az ATI-sok is és mindenki más is annyira epekedve várják, hogy már tényleg olyan, mintha a Harry Potter 8 megjelenését várná a világ. A felhajtás már megvan, de akkor már nagyot kell villantania, hogy üssön is...
-
JoolsNOS
veterán
Most már tényleg nagyon halogatják. A cebit halasztás nagyon gáz. Nembaj. Én csak azért várom, hogy vigye le az árakat. Még mindig nem tudom hogy ati vagy nv legyen a következő kártyám. Mind1. Bár a dx11 még sokat nem mutatott, de a physix hiányozna nagyon ha atira térek.
-
GegeWarrior
senior tag
Na végre ideje, hogy kijöjjön már ez a Fermi.Marha kíváncsi leszek mit is tud igazából
Csak PC!!!!(Mellesleg) -
Spor
csendes tag
Ez a Fermi ár/érték bajnok biztosan nem lesz!
-
ThaBoss
senior tag
Kiváncsian várom már, jöhetnének végre...
Meg ez az előrendelésSpecifikációk és konkrét teljesítményadatok nélkül...
-
LackoMester
addikt
Nagy kérdés mire lesz képes a GeForce GTX 470&480, a HD5870-hez képest. Szerintem nagy teljesítmény különbségre kár számítani, mert nem lesz
. Majd meglátjuk.
-
Tigerclaw
nagyúr
Valami nem megy jól, ha folyamatosan húzzák, halasztják. Most ugye már március végéről van szó és az sem a bolti indulás, csak egy show. Az, hogy gond lesz az elosztással még egy ideig, az azt mutatja, hogy sok a selejt, vagyis kis mértékben boltokba is kerülhet gyengébb, vagy hibás példány, ráadásul várható lesz akár 1-2 hónappal később hardver revízió váltás. Nagyon vártam már ezt a kártyát, de lehet hogy nincs értelme rá várni nyár közepéig, ráadásul azt se tudni, hogy milyen modellek jelennek meg, milyen áron és melyik ati kártyának lesz konkurenciája. (az ati meg árat is csökkenthet abban a pillanatban, mikor az nvidia piacra dobja ezeket)
Azért érdekes, hogy tudja fél éven keresztül húzni a mézesmadzagot az nvidia. Nem ígér semmi konkrét dátumot, modellt, teljesítményt, árat. Marketingből ötös.
Egyébként nem vagyok ati fan, az eddigi kártyáim fele nvidia volt, csak nem tudom hogy mire várok ennyit.
-
leviske
veterán
válasz
DeltaPower #36 üzenetére
Buktáról nem hiszem, hogy így előre lehet beszélni, de az biztosnak látszik, hogy abból a malomkerékből, amibe a GT200-al kerültek be, nem nagyon fognak a GF100-al kikerülni. Tehát valószínűleg az AMD azonos teljesítményt tud majd közel fele akkora magméretből kipréselni.
(#50) Kleroo: Abból amit leírtál, szerintem pont az látszik inkább, hogy a konzol a későbbiekben egyre inkább a Wii mintájára fog átalakulni (Lásd: Natal, vagy a Sony hasonló próbálkozása). Tehát talán kijelenthető, hogy pont kerülhet ennek a vitának a végére pár éven belül, mikor külön utakra tér a konzol és a PC.
-
Kleroo
veterán
Szerintem nehéz kijelenteni hogy halott-e a pc.
Vagy 10éve hallani,hogy na most aztán totálisan vége.kaputt,haláááál,ect.
De manapság alap dologgá vált az adsl.s a pc-userek szinte mindent letöltenek.
Az eladási statisztikában ez meg is látszik. konzolra vagy 10x többet adnak el adott játékból,mint pc-re.Szerintem már jó ideje bukta kiadni pc-re a dolgokat(nem hozza vissza a portolásba fektetett pénzt se).A legtöbb kiadó csak szolidaritásból adja ki rá.
És azt sem szabad elfelejteni hogy mennyire sok only konzol játék van(igaz régen is volt,de most már aggasztóan sok).
Nehéz megjósoéni a jövőt,de talán látszanak a jövő vázlatai.
Pc-re megmaradnak a stratégiák,igényes rpg-rpg szerű játékok,a AAA fps-ek,valamint a szimulátorok(lfs,rfactor,raceon)
Konzolra pedig MINDEN más,ami inkább csak szórakozásra van,és nem kell hozzá kockának lenni,hogy ügyes legyen.(ugrálos,lövöldözős,arcade verseny,ect,ect)
Ezekből a nagyobb neveket talán átportolják pc-re(gtaIV szinten).Szóval szerintem most tényleg gáz van.De azért még nem kell eltemetni.Bizonyos játékok biztosan megmaradnak,az pedig a jövő zenéje,hogy tovább nő a warezolás,vagy valami más fog történni(pl csak stream alapon lehet játékot venni,s így a pc-s eladások is elérik azt a szintet,hogy kiadják rá a játékokat)
De lehet hogy az a jövő,hogy nem lesz se konzol se pc, csak egy multimédia doboz a tv-hez,mindenre
A fermire nagyon kíváncsi vagyok.Most fog eldőlni,hogy a jövőben a több gpu-s megoldás lesz jó irány,avagy a gigantikus single-gpu. szerintem jó lesz,de nem elég jó;nem fog 8800gtx-szintűt durrantani. Inkább 2900Xt szerű "csalódás" lesz
-
philoxenia
MODERÁTOR
Maradjatok a topik témájánál, ez nem egy PC vs. konzol topik!
-
LackoMester
addikt
Na jólvan, akinek nemkell , vigye le a szemetes kukák mellé, a PC-t. Az nyomassa konzolon. Valki csak elviszi.
Én biztos nemteszem.
-
ashot
tag
En 20 eve jatszom PCn, es ki merem jelenteni, hogy a PC meg legalabb 20 evig elni fog es ugyanugy fejlesztenek ra, mint konzolra.
Volt konzolom is, de fel ev utan eladtam, mert a PC valahogy jobban izlett. Egyebkent nem ertem mi ez a PC utalat, amikor a konzol is egy PC, csak butitva, hogy a hulye kis amerikai gyerek is tudjon vele jatszani.
En inkabb azt mondanam, hogy a PC van most ott, mint anno a konzol, tehat regen csak a kivaltsagosoknak, gazdagoknak volt konzolja, onnantol hogy a konzol kommersz cikk lett, tehat olcsobb, megvehetobb aru, a PC, illetve egy jobb fajta PC tart most ott, hogy
azoknak van akik megtehetik, hogy legyen.Ettol fuggetlenul semmivel sem kevesebb az akinek PCje van vagy konzolja, vagy mindketto. Ha erdemesnek tartom, enis megveszem 2012-13 ban az uj konzolt, de
el is adom rovid idom belul, az is biztos. -
Móci
addikt
válasz
DeltaPower #36 üzenetére
Van rá esély, de majd kiderül a tesztekből. Kár még temetni.
-
Isee
senior tag
A pc-ről csak annyit, hogy nekem monitorostul mindenestül a gépem használt értéke nem haladja meg egy 5970-es vga-nak az árát se... mégis COD-MW2, Crysis Warhead, Batman, AVP, Resident 5 szépen, élvezhetően futnak rajta. Akinek nem elég 40-50 fps, mert neki fullhd-ban kell 150, az vegyen méreg drágán pc-cuccot
-
keIdor
titán
válasz
Alpachino #31 üzenetére
Nem akarok senkit meggyőzni, de hagyjuk, majd ha az itt lévő társaság nem lesz elfogult a PC-vel szemben, akkor folytatjuk. Addig nem töröm magam... meggyőzni másokat meg maximum csak pénzért tenném, ingyen nem.
Mellesleg érdemes összehasonlítani az eladásokat... és utána gondolkozni, hogy vajon melyik platformra fognak több pénzt áldozni... Alan Wake se véletlen... M$ fikázás helyett inkább gondolkozni kéne.
10 éve PC-n játszom 90%-ban, én se örülök ennek, de ez van...
-
DeltaPower
addikt
szerény véleményem szerint az nV úgy be fog bukni ezzel ahogy az meg van írva. akkora hype van, hogy ha nem lesz mindenben(!) gyorsabb mint a 48xx akkor a rossz kihozatal, a magas ár, a késés és a nagy elvárások miatt a nem nV fan tesztelők le fogják húzni és baromi nagyot zakóznak vele.
KONZOLFIGHTEREK GO GAMEPOD valami jó flame topicba. itt nem az a téma hogy a PC mennyire ˇ#@&# a konzol pedig mennyire isten (hanem hogy az nV be fogja bukni a fermit
)
-
Móci
addikt
Jöjjön már vazze! A pc-s játékpiac meg még nem halt meg, kár temetni.
-
LackoMester
addikt
Heti max.1 órát játszom konzolon, 20-at PC-n . Nálam ez nemkérdés.
Nem tesz jót az nVidia-nak az a nagy késés, az ATI-nak viszont nagyon jó. -
moha21
veterán
Jujj, de jó megint jön a Fermi.
Komolyan, ha lesz teszt én pezsgőt bontok és ünnepelek, ha nincs mit akkor is.
A PC meg nem élt, él és élni is fog. Szerintem.
Az meg, hogy Xbox semmi köze directx-hez:"The Xbox (name derived from "DirectX box")"
"The Xbox runs a custom operating system which was once believed to be a modified version of the Windows 2000 kernel.[20] It exposes APIs similar to APIs found in Microsoft Windows, such as DirectX 8.1."
atti_2010: Szóval az NV miatt jelennek meg egyre jobb minőségű/mennyiségű játékok?
-
leviske
veterán
gábbor kolléga
Mind1, szerintem is ez egy meddő téma. Médiumoknak és látnokoknak hajrá, a többiek kénytelenek lesznek pár évet még várni a következtetésekkel.
(#31) Alpachino: Abban határozottan igaza van, hogy egyre több a harmatgyenge port. Ott a GTA4, várhatóan ide lesz sorolható a AC2 és még sorolhatnám.
Más kérdés, hogy ezek szerintem nem igazán a PC-t, hanem a stúdiókat minősítik.
-
atti_2010
nagyúr
Most hogy az Nvidia döglődik jönnek a pesszimista kárörvendők hogy már nem is megy a PC piac, pedig ha az Nvidia elhúzna a sunyiba még 100x jobban menne de így is fog, pl. 2010 ben is rengeteg játék jön PC-re is, a méregdrága Fermi nélkül is működni fognak.
-
ddekany
veterán
Ha feltételezésnek a fele igaz, mint mondod, akkor 160% / 2 = 80%, nem pedig 130%...
Na csak szórakozok... De 100-150e meg bármilyen otthoni PC alkatrészért agyrém (kivéve talán monitort), már ha valaki nem valami multimilliomos csemete. A többieknek majd azt lesz az érdekes, középkategóriában tud-e majd ez versenyezni...
Ja, kéne egy szavazás a cikkhez... "Te mire fogadnál, ha fogadnod kéne? ( ) óriási beégés, ( ) közepes beégés, ( ) semleges, ( ) viszonylag jó lesz, ( ) szenzáció lesz?"
-
LackoMester
addikt
Stevve koléga, köszi. Itt a válasza problémára.
Amíg a játékokra kihegyezett hardvereket gyártanak, addig játék is lesz. És mivel ez igen nagy üzlet, senkit nem érdekel, -
Sicilian
addikt
Ez jó, 1 bejelentés arról, hogy majd lesz 1 bejelentés a megjelenésről...
És akkor majd bejelentik, hogy bejelentették -
leviske
veterán
És a képen kik azok a háttérben? A megmaradt fanatikus tábor közeleg és tér vissza a fórumokra?
(#7) Keldor papa: Ilyet a következő konzolgeneráció megérkezte előtt szerintem is felesleges biztosra kijelenteni. A Wii remekül demonstrálta, hogy a konzolok piacán mire van igény, így -ha csak nem alakul át az egész játékpiac- nem valószínű, hogy a PC-t halottnak lehet nyilvánítani. Ezt az is csak alátámasztani tudja, hogy se a Microsoft, se a Sony nem készül túl komoly erődemonstrációra.
A PC-re, mint játékplatformra egyedül az OnLive jelenthet komolyabb veszélyt szerintem, de az meg mire akkora piacot tud majd megszólítani, mint a PC...
-
Szirti
tag
Lehet hogy én vagyok öreg, de még emlékszem amikor az amigás bulikon volt a téma, hogy a pc, mint játékplatform halott. A Tomb Raider klónok idején azt volt a téma, hogy az igénytelen játékok miatt hanyatlik a pc-s játékpiac. A cd korszak elején amikor egy red alert 1 lemásolása egész napos program volt egy 2*os matushi cd íróval sírtak a kiadók, hogy az otthoni cd írás megöli a járékipart és a ps1 az Isten.
Kétségtelen, hogy a színvonaltalan konzolportok szarok, de egy Mass Efefct 2 vagy egy AvsP pc-s portja igazán színvonalasra sikeredett.
A professzionális gaming (cs/css/dota...) PC-n folyik. Adjál egy Heaton kezébe gamepadot és kinevet téged.Hallottál már bárkit is azt mondani, hogy megyek lanolni a konzolommal?
-
-
-
LackoMester
addikt
Gábbor ezt Te sem gondoltad komolyan
Ha az ára így marad, hát nem lesz egy népkártya, bár nem is annak szánják. Elég drága lesz, ha marad ez a ár. Teljesítményre nagyon kiváncsi vagyok. -
jozsi
tag
Kár úgy várni, ha igazak az előzetes pletykák akkor gyorsabb lesz az 5870-től 5-60%-kal, nah most minden feltételezésnek kb. a fele igaz, akkor talán összejön a 25-30%-os többlet, az 5870 100.000 Ft körül van, a 480GTX lesz 150.000 alsó hangon. Ezután mindenki döntse el, hogy megéri neki, vagy sem. Illetve ehhez jön hozzá, hogy jó esetben ápr. vége felé lehet majd kapni, jó esetben. Mielőtt nekem esetek, a fentiek feltételezésre épülnek!
-
Mr.Csizmás
titán
annyit pofáztak már a fermiről, hogy egy blikk különszámot meg lehetne tölteni vele
(nv fanok most figyeljetek) már nagyon kíváncsi vagyok én is erre a csodakártyára
szerk.: nem lehetne egy olyan beállítást tenni a fórumba, hogy egy VGA hírnél a konzolfighterek fikázását ne mutassa?
-
Tom5
addikt
Csak nyomja lejjebb az ATI vga-k árait.
-
bod101
aktív tag
Már alig várom
-
gábbor
tag
Felesleges felhajtás, a PC mint játékplatform meghalt.
-
ddekany
veterán
Gondolom a kiállításon sem fog kiderülni az igazság... Majd ha tesztlaborokba kerül...
Új hozzászólás Aktív témák
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte A620M R5 7500F 32GB DDR5 512GB SSD RTX3070 8GB ZALMAN S2 TG Enermax 750W
- LG 65C2 - 65" OLED evo - 4K 120Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync Premium - HDMI 2.1 - PS5 és Xbox!
- Újszerű Lenovo Yoga 7 - 14" 2.8K OLED Érintő - i5-1240P - 16GB - 512GB - Win11 - 1 év garancia - HUN
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 14600KF 32/64GB DDR5 RAM RX 9070 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Samsung Galaxy S23 Ultra 5G / 8/ 256 GB / Gyári független / 12 Hó Garancia
Állásajánlatok
Cég: Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest