- Bukta a GeForce RTX 5090D-t Kína?
- Milyen SSD-t vegyek?
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- HDD vs SSD: Ki nyer 2025-ben? – Tech Percek #4
- NVIDIA GeForce RTX 3080 / 3090 / Ti (GA102)
- Futtasd helyben a Qwen3-at: ingyenes nagy nyelvi modellek az Alibaba konyhájából
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Azonnali notebookos kérdések órája
- Hővezető paszták
Új hozzászólás Aktív témák
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Értem már, miért nem érted. Csak egyetlen anyagban gondolkodol a hővezetés szempontjából. Valójában többrétegű az egész. Van a proci és a kupak közötti hővezető, a kupak maga, a kupak és a borda közötti, és maga a borda (esetleg a borda állhat rézből és aluból is, mert láttunk már ilyet, hogy ötvözik az anyagok előnyeit). Mindegyik réteg eltérő hővezető képességekkel rendelkezik. Pontosan ezért alakul ki a Sandy Bridge és az Ivy Bridge közötti 10-15°C-os hőmérséklet-különbség, még azonos leadott hőmennyiség mellett is. Más a kupak és a lapka közötti hőátadó réteg.
-
JColee
őstag
Leírom a varázsigét, aztán abbahagyom mert ez teljesen parttalan vita.
Állandósult állapot. Amit a proci elfűt 1 mp alatt, az el lesz vezetve 1 mp alatt, és a borda leadja a levegőnek ugyanennyi idő alatt. A hőmérsékletkülönbség a lényeg, amit a hővezető két vége között lehet mérni.
Nem úgy működik a dolog, hogy ha a proc 50 wattot fogyaszt, a hővezető anyag pedig 100J képes elvezetni a megadott geometria mellett 1 másodperc alatt, 1K hőmérsékletkülönbség mellett, akkor nem fél másodpercig szállítja azt az 50J-t aztán malmoz, hanem csak 0,5K lesz a hőmérsékletkülönbség. -
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A hőelvezetéshez hozzátartozik a jó hűtőrendszer kialakítása.
Nem teljesen tudom követni azt, amit írsz. Azt akarod mondani, hogy ha valami a házon belül melegebb, akkor az egy-egy alkatrészre a házon belül úgy hat, hogy hűti? Szerintem nincs ennyire direkt kapcsolat. Ha jól megvan tervezve a hőelvezetés, akkor +10°C a lapka szintjén olyan +1-2°C jelenthet a házon belüli hőmérsékletben. Ezért van az IvyB ilyen irányú gondja túlmisztifikálva.
Notinál nagyobb különbséget jelenthet, hiszen ott jóval vékonyabb a dizájn, és kevesebb a lehetőség a hatékony hőelvezetésre, de mivel a notik ventilátora jellemzően a hőmérséklet függvényében dolgozik, így egy bizonyos szintet tartani fognak. Ez persze a hangban nem biztos, hogy előnyös, de így vannak bekalibrálva. -
Abu85
HÁZIGAZDA
A notiknál egy kialakított csatornát alkalmaznak, hogy a meleg a leggyorsabban távozzon a házból. De egyébként a notit nyilván kellemetlenebbül érinti, ha a processzorlapka melegebb.
(#94) W.Wilson: Hogy lenne már mindegy? Azt a hőt el kell vezetni. A házban lévő levegő felmelegedése attól függ, hogy a keletkező hőmennyiséget milyen gyorsan vezeti el a hűtőrendszer. Nem véletlen, hogy a VGA-kon sokan aftermarket hűtőre váltanak. Ettől nem változik semmi az energia szempontjából, de a ház belső hőmérsékletében a jobb hőelvezetés rengeteget számít.
-
W.Wilson
aktív tag
A házban levő levegőnek mindegy, hogy a processzorhűtő melegíti fel vagy az alaplap processzor körüli része. Ugyanannyi energia ugyanannyi levegőt ugyanannyira fog felmelegíteni. Mindegy, hogy azt az energiát egy bazi nagy bordán adod le vagy egy fél négyzetmilliméteres felületen. Ezen nincs mit magyarázni.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ha melegebb a lapka, akkor az már kizárja, hogy más tényező változatlan legyen. A melegebb lapkáról a hő két irányba kerül elvezetésre. Az egyik a hűtőfelület, ami maga a processzorhűtő (a kupakkal és a pasztával is). A másik az alaplap felé. Ha a processzorhűtő irányába a hőelvezetés hatásfoka gyenge, akkor az melegebb lapkát eredményez, amitől melegebb lesz a processzorfoglalat környéke az alaplapon, és ezzel a házban lévő levegő is melegebb lesz.
(#90) dezz: Ezzel nincs gond, de ha a proci melegebb, akkor melegíti az alaplapot, amitől összességében melegebb lesz a levegő is.
-
dezz
nagyúr
Bocs, Abu, de tényleg azt kellene megértened, hogy a belső hőmérséklet és a bordán leadott hőmennyiség két különböző dolog. Éppen azért van ott jó meleg (és az IvyB esetén melegebb, mint a SandyB esetén), mert korlátozott a keletkezett hő (mely a pillanatnyi fogyasztástól függ) leadása. A ház levegőjét elsősorban a bordán leadott hőmennyiség fogja melegíteni, az alaplap proci körüli részét pedig a FET-ek és maga a proci. A FET-ek hőmérsékletét itt is a fogyasztás határozza meg (a belső ellenállásukkal együtt), a prociból "lefelé" távozó hőmennyiséget pedig a hűtés hatékonysága.
-
dezz
nagyúr
Szerintem igen. Az mindenképp, aki tanult valaha számítástechnikát, de amúgy is ez a legszélesebb körben használt kifejezés, a die magyar megfelelője. A mag szó használata általánosságban (nem csak procik esetén) szakavatatlan szóhasználat. A mag, mint lapka és a mag, mint procimag korábban nagyjából egybe esett, így akkor még talán elfogadható volt, de mint elhangzott, ma már nem ez a helyzet.
A kupakra természetesen nem, hiszen az éppen a rosszabb hőátadás miatt kevésbé melegszik fel (azonos hűtés mellett). Azonban a hő lefelé is terjed és arrafelé lassabban is távozik el, így hát a proci alatti-melletti részek jobban felmelegszenek.
-
dezz
nagyúr
A ház levegőjének hőmérsékletét alapvetően a hűtőbordá(ko)n leadott hőenergiamennyiség határozza meg (és persze a ház hűtése), miközben az alaplapon proci környezetét annak hőmérséklete is befolyásolja - azonos fogyasztás mellett melegebb lesz. (Alacsonyabb fogyasztás mellett a FET-ek is kevésbé fűtenek.) Egy ivys laptop alja azonos fogyasztás mellett is melegebb lesz...
Egyébként nem az összes energia alakul a prociban hővé, egy kis része az IO portokon keresztül távozik.
"ivy mag", "sandy mag"
El kellene már felejteni a lapka magnak hívását. Eleve csak a marketingben használták így (amúgy meg die/lapka), de mióta többmagosak a procik, félreértésekhez is vezet, meg olyan blődségekhez, mint "többmagos Sandy mag".
-
Ergo nem is ennek a topicnak a témája, menjünk a procis topicba.
-
JColee
őstag
Ha a lapka melegebb, akkor minden melegebb. A hő nem nézi, hogy hú ezt a kukapot nem szabad elhagynom.
Ez azért nem igaz, mert nem a hűtőborda és a környezet között változott meg a hővezetési képesség, hanem a szilíciumlapka és a kupak között. Ergo ott lesz nagyobb a hőmérséklet különbség.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A hőátadás többszintű. Azért variáljuk a réz és az alumíniumot a processzor hűtésénél, mert más hőelvezetési karakterisztikával rendelkeznek. A réz gyorsabban átveszi a hőt, de lassabban adja le a környezetnek. Az Alumínium tulajdonságai fordítottak.
(#79) JColee: Ha a lapka melegebb, akkor minden melegebb. A hő nem nézi, hogy hú ezt a kukapot nem szabad elhagynom.
-
JColee
őstag
Ezt a tovább tart dolgot felejtsd el, mert ez így hibásan használod.
Amit linkeltél kép azon tökéletesen látszik, hogy a hővezetése annak a pasztának mennyivel rosszabb, mint a korábban alkalmazott forrasztásnak, és ez a lényeg. Ilyen nincs, hogy tovább tart, meg nem tart tovább.
Nem azzal van a bajom, hogy melegebb-e az Ivy, mert persze hogy melegebb (maga a processzor lapka), azzal van bajom, ha azt írja rá valaki, hogy emiatt a házat is jobban melegíti (azonos fogyasztás mellett). -
Ha tovább tart bizonyos hőt elvezetnie hatékonyan, akkor én arra jutok , hogy rosszabb is lesz, de ha jöv héten kerül a kezembe két hasonló Ivy vs. Sandy megcsinálom én ezt a tesztet , ezen ne múljon.
De mint írtam már fentebb is, i5-2500K és i5-3570K esetében eldőlt a meccs... Ivy leszerepelt nálam
-
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A levegő hőmérséklete függ a környezeti tárgyak hőmérsékletétől. Ezért vagyunk képesek télen fűteni, mert felmelegítjük egy fűtőtesttel a levegőt. A PC-s házban ugyanez történik. Ha kisebb hőmérsékletű egy processzor, akkor a ház belső hőmérséklete is alacsonyabb. Ha nagyobb hőmérsékletű, akkor a belső hőmérséklet is magasabb. Mivel az Ivy hőátadó felülete gyakorlatilag egy olcsó paszta, így a hőátadás alacsony hatásfokú, vagyis hosszabb ideig tart elvezetni ugyanazt a hőmennyiséget. Ezzel melegebb lesz a hardver, amivel a házban lévő levegő is melegebb.
-
JColee
őstag
Ideje lenne megfogalmaznod, hogy nálad mit jelent a "jobban fűtsön" kifejezés, mert az az érzésem, hogy folyamatosan mellébeszélsz.
Amit én állítok: Nincs igazad abban, hogy gondot okozhat a kis házban az Ivy, mert ha feltételezzük, hogy ugyanannyit fogyaszt, akkor nem melegíti fel jobban a házban a levegőt, mint a korábbi processzorok. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Azt nem lehet felrúgni. A felhasznált energia kismértékben hasznos lesz, míg nagymértékben hőenergiává alakul át. Ebből semmi sem vész el. Ami a különbség, az a hőátadás a hűtőbordának. Gondolj a réz és az alumínium különbségére. Előbbi jobban átveszi a hőt. A paszta a hőátadásban komoly szerepet játszik, így a hőátadás hatékonyságát befolyásolja.
(#70) Enszuke: A hőmennyiséget a nem hasznos energia határozza meg. A hőátadás hatékonyságát pedig, a részben a hőleadó felület mérete és a hővezetés hatékonysága.
-
JColee
őstag
Mivel a processzor hőátadását jelentősen befolyásolja a hőátadó réteget hatékonysága, így nyilván létezik, hogy kevesebb fogyasztás mellett is jobban fűtsön egy termék.
Ha ugyanaz a fogalmunk a "jobban fűtsön" jelentéséről, akkor ezzel a mondattal felrúgtad az energiamegmaradás törvényét.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Mivel a processzor hőátadását jelentősen befolyásolja a hőátadó réteget hatékonysága, így nyilván létezik, hogy kevesebb fogyasztás mellett is jobban fűtsön egy termék.
Igen a Sandy és az Ivy között ez a különbség. Az Ivy a rosszabb hőelvezetés miatt annyira meleg. Csak azért beszélek erről általánosan, mert szerintem ez a gond az Intelnél túl van misztifikálva. Ha direkten beszélek róla, akkor adnám alá a lovat, és ezt nem szeretném egy pitiáner problémánál. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem az Ivy és a Sandy viszonyáról beszéltem, hanem általánosan. A fogyasztás egy dolog, és egy másik a hőátadás hatékonysága.
Ha a chip önmagában melegebb, akkor azt a hőt átadja az alaplapon a foglalatnak, és tovább a környezetnek.
Rég nem arról van már szó, hogy az Intel így is garantálja a működést. Az Ivy témát szerintem már lezártuk, mert ahhoz nincs mit hozzáfűzni. Ott vannak a mérések, a tények, és az egész eleve túl van misztifikálva.
Jelenleg csupán az elméleti oldalról beszélgetünk, hogy mivel jár az egész. -
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Attól, hogy ugyanannyit fogyaszt két lapka még komoly különbség lehet a hőleadást tekintve, hiszen a hőmennyiséget hatékonyan kell átadni a hűtőrendszernek. Ha a hőátadás egy rétegen megcsuklik (például a kupak alatti pasztán), akkor összességében nagyobb melegedés várható.
-
dezz
nagyúr
Kupak is? Az azt jelentené, hogy nem csak lassabban adódik át a hőenergia a lapka/chip (ne nevezzük már "mag"-nak!) és a kupak között, hanem valóban több hő is termelődik, azaz magasabb a fogyasztása a procinak!
Amúgy bárhogy is van, ha az alapja melegebb, akkor jobban fűti a környezetét is az alaplapon.
-
-
Benőke
őstag
"erre vállal az Intel garanciát"
Mármint hogy mit és hol? És hogyan is? És ha még sem akkor hogyan tovább? Szerintem semmit sem válall, csak hogy majd ad procit a pénzedért aztán szétválnak útjaink." kellemetlenül érinti, illetve azokat is, akik kis házzal rendelkeznek"
Hihhetetlen különbséről nincs szó valóban, csak hát azért még is hogy néz már ki ez a húzása a cégnek... Egyébként nem nem érint rosszul kis ház ellenére sem.
"de ott sem fogja a kezed megégetni"
Már a Sany is bőven tud melegedni ha kell.
-
Benőke
őstag
A hírek arra jók nagyobb rész hogy manipuláljanak. Ha valamiről nincs hír az nem azt jelenti hogy nincs... Előbb utóbb tönkre mennek bizony. Szerverekben hamarabb ha folyamatosan mennek, de voltak procik amik nem bírták sokáig. 2-3 év és elhaláloztak. Az csak egy tévhit hogy nem halnak meg a procik, egy használati ciklust azért túlélnek.
Többre meg nincs szükség. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Ez az Ivy forróbb dolog egy kicsit túl van misztifikálva. Igen tény, hogy melegebb, de erre vállal az Intel garanciát. Erről nem is beszélve, hogy az Ivy hőérzékelője 72°C környékén és felette kezd el megfelelően működni.
A tuningos réteget a komolyabb melegedés valószínűleg kellemetlenül érinti, illetve azokat is, akik kis házzal rendelkeznek, de jelentős problémát nem okoz. Esetleg az ultramobil termékeknél a kenyérszeletelő dizájnok miatt lehet még gond, de ott sem fogja a kezed megégetni, bár a komfortérzet nem lesz az igazi.
-
Benőke
őstag
20 évet sem fogja megélni. Über max 10 de nagyon max. Feltéve hogy használva is van. Ha nincs használva az 50 sem kihívás.
Nem tudom honnan veszed ezt a 20-50 évet. Szerintem már az 5 év is szép... Ezeket nem az örökkévalóságnak készítették. Fogyasztói társadalom a rabigánk vegyé ujjat... -
#72042496
törölt tag
-
válasz
#72042496
#41
üzenetére
Nem fontos a tuning, ha fontos lenne ,akkor feszültséget emelnék és miegymás
Alapórajelen sem jobb a helyzet, és ez sajnos általános tény , nem egyedi eset
Azért említettem a 4,2Ghz-et hogy lehessen látni, ugyanazok a körülmények voltak.
Jók az Intel procik, nem sározni akarom egyiket se, csak az Ivy megoldása ebből a szempontból olcsóság felé hajlik... és a profitmaximalizálásra. Ez az ami nekem nem jön be.
-
#72042496
törölt tag
Azért ez mégiscsak egy 25% körüli emelés mindkét esetben.
Én tiszteletben tartom, hogy neked fontos a tuning, de az emberek jó részét mégiscsak az alapórajelen produkált hőfokok érdeklik (ha érdeklik egyáltalán), főleg egy ilyen energiatakarékos CPU-nál, mint a 3450S. Úgy is megvan a különbség?
-
Ha mindkét proci hőfokot megnézem mondjuk tegyük fel Aida64-gyel, CoreTemp-pel, és RealTemp-pel, és ugyanolyan körülmények adottak, és tapasztalok köztük 10 fok különbséget, akkor az 10 fok
És hogy miért baj? Ha valamit csináltak és az relative köztudottan rossz ebből a szempontból, akkor a kérdésedre a válasz már adott
Drágább, a teljesítmény pedig nem nőtt annyira, hogy ezt ekkora hőfokemelkedés indokolttá tenné, főképp ,hogy a gyártástechnológia is fejlődött -
#33
Graphics
Jómunkásember
Töki bácsi
#31
válasz
Töki bácsi
#31
üzenetére
Én sajnos nem tűröm meg
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#32
Benőke
őstag
Töki bácsi
#31
Benőke
őstag
válasz
Töki bácsi
#31
üzenetére
Max "megtűrt hőfok" 2,4C magasabb. 65 vs 67,4. Ellenben nehezebb lehűteni.
Gáznak nem gáz, csak ordas nagy baromságot csinált az intel. Persze spórintottak egy kicsit mer amúgy szegények mint a templom egere...
-
Sajnos én az Ivy Bridge-ben csalódtam... így a nyugdíjazás nem gond ...
Nem hoz akkora gyorsulást a Sandyhez képest, illetve jelentős hőtöbbletet viszont igen,, hiába kisebb a max TDP..
-
Elrood
őstag
Az Atom Z670 nyugdíjazása is érthető lépés, hiszen ez a termék a tabletekbe készült, de az Intel semmilyen Windows 8-as terméktámogatást nem kínál hozzá,
Nem csak Windows 8 van ám tablet fronton.
A Z670 Win7 mellett Android támogatással is rendelkezik. A nyugdíjazásának két okot tippelek: az egyik, hogy van utód, a Medfield, ami egyértelműen jobb. (Z670 nem SoC, míg Medfield az, szerintem Medfield kevesebb is eszik és CPU erőben jobb.)
A másik, hogy Z650/670-nek csak Android 3.2 (HB)-re van támogatása, ICS-re, JB-re nincs és nem is lesz. Míg Medfieldnek van ICS-re és JB-re is. -
margithid
veterán
A haswell apu-ról mit lehet tudni, mikor jelenek majd meg?
Fogyasztás tekintetében mire lehet számítani? Csak, mert a mostani i5 energiatakarékos változata nem éppne energiatakarékos... (max tdp 65W)
Nekem a fogyasztás igencsak fontos lenne, de jelenleg egy ivy i3on kivül nincs normális enegriatakarékos proci. -
#25
Töki bácsi
aktív tag
Pisztillus
#22
Töki bácsi
aktív tag
válasz
Pisztillus
#22
üzenetére
Valóban logikus. Egyszer minden proci nyugdijba megy, remélem majd én is
-
#22
Pisztillus
senior tag
Töki bácsi
#21
Pisztillus
senior tag
válasz
Töki bácsi
#21
üzenetére
Logikus, hiszen mindkettő helyett van gyorsabb - a gyártó szerint ugyanazon áron. (Csak a kávé előtt még kötözködtem kicsit...
)
Így az előző hozzászólásomból hiányzik egy "most" szó a megfelelő helyről. -
#21
Töki bácsi
aktív tag
Pisztillus
#18
Töki bácsi
aktív tag
válasz
Pisztillus
#18
üzenetére
A szeptember végi hír szerint az is megy nyugdíjba...
-
Cyberpunk
félisten
Ne is foglalkozz ilyennel, mert ilyen alapon évente cserélhetnél procit, mert folyamatosan jönnek az újabb, jobb, gyorsabb darabok. Én tökéletesen elvagyok az i7 920-al, ami nem mai darab. Még 2009-ben vettem.
S elég jó vételnek bizonyult, mert még ma is bőven megállja a helyét. -
#19
xTc
aktív tag
Pisztillus
#18
válasz
Pisztillus
#18
üzenetére
Nem sok különbség van a kettő között, ebből gondolom hogy hamarosan az enyém is nyugdíjazásra kerülhet. Igazából nem érdekel, mert leköt az újdonság és a nyers erő varázsa :-)
-
Szerintem ez csak ilyen névleges temetés...
A két proci között elég halvány órajelkülönbség van.
Felskálázták és kész
ja meg más feliratot kap és dobozt és még csak anyagi ráfordításba se kerül nagyon"ugyanis már elérhető a 100 MHz-cel nagyobb órajelen működő Core i5-3470S, ráadásul megegyező áron, így a Core i5-3450S-t nincs értelme megtartani"
@csucsbicep:
no comment 
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
no comment 
Új hozzászólás Aktív témák
ph Egy Atom és egy Core i5 jelzésű termék gyártása fejeződik be.
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Steam, GOG, Epic Store, Humble Store, Xbox PC Game Pass, Origin Access, uPlay+, Apple Arcade felhasználók barátságos izgulós topikja
- Jövőre az Apple megérkezhet 2019-be
- Bukta a GeForce RTX 5090D-t Kína?
- Gran Turismo
- Clair Obscur: Expedition 33 teszt
- Milyen SSD-t vegyek?
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- Motoros topic
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- További aktív témák...
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 10600KF 16/32/64GB RAM RX 6600 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad X270 - i5-6G I 8GB I 256GB SSD I 12,5" FHD I HDMI I Cam I W10 I Garancia!
- Eredeti, új Lenovo 330W töltők - ADL330SDC3A
- Azonnali készpénzes INTEL CPU AMD VGA számítógép felvásárlás személyesen / postával korrekt áron
- Billentyűzet magyarosítás magyarítás lézerrel is! 10-15ezer közötti áron! Óriási betűkészeletünk van
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest