Hirdetés
- Nem indul és mi a baja a gépemnek topik
- Multimédiás / PC-s hangfalszettek (2.0, 2.1, 5.1)
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- A konkurens hardvereken is működőképessé tette az XeSS 2-t az Intel
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Bluetooth hangszórók
- Steam Deck
- Milyen Android TV boxot vegyek?
- Épített vízhűtés (nem kompakt) topic
Hirdetés
Talpon vagyunk, köszönjük a sok biztatást! Ha segíteni szeretnél, boldogan ajánljuk Előfizetéseinket!
Új hozzászólás Aktív témák
-
GyorgyM
csendes tag
Lehetséges, hogy a felhasználók a termék szolgáltatásainak 20%át használják ki, de minden felhasználó ''más'' 20%-ot, ezért nincs értelme funkciókat eltávolítani a termékből, inkább azok logikus átszervezésére törekszünk a következő verzióban.
Az illegális/legális szoftverek problémája nem hozzám tartozik.
A Campus szerződést a kormány kötötte a Microsofttal azzal a céllal, hogy a felnövekvő generáció megállja a helyét az információs társadalomban, ebbe túl sok beleszólásunk nincs, a kormány a megrendelő volt, nem a szállító, mindenesetre örülünk a döntésüknek.
Az ''olcsóbb'' alatt nemcsak a licencárat értjük. Hadd mondjak egy (nem vállalati) példát: Ön egy kezdő felhasználó, angoltudás nélkül. A konkurens termékek általában nem tartalmaznak magyar nyelvű súgót. Mennyi időt kéne rászánnia arra, hogy megtalálja a problémájára a megoldást? Ezt az időt nem lenne jobb a családjával tölteni?
Vállalati szinten a dokumentum életciklusa is beleszámít a TCO-ba (Tulajdonlás teljes költsége) mely nem áll meg a ''elmentem oszt jóvan'' szintjén, itt jóváhagyási folyamatokról beszélünk, melyekre az Office Rendszer teljes megoldást kínál. (InfoPath, SPS, stb...) -
GyorgyM
csendes tag
Látom nem minden ismert az Office licenszelésével kapcsolatban.
Különböztessük meg az otthoni, a kisvállalati és a közép/nagyvállalati felhasználást.
Otthonra az Office Basicet (OEM), vagy a Worksöt ajánljuk
Kisvállalatok egyrészt a Basic-et, Small Business/Works trió valamelyik tagját választhatják, vagy (5 PCtől felfele) az Open licencprogram keretein belül a Professionalhez is kedvezményes áron juthatnak hozzá.
Közép/nagyvállalatoknál elmondható, hogy az esetek nagy többségében licencprogramban jutnak hozzá nemcsak a kliens (Office Pro, Std, Windows) hanem a szervertermékekhez is (SharePoint, SQL, stb).
Amennyiben a vállalat költségérzékeny, szerveroldalon választhatja a Windows SharePoint Services/SQL Server Express párost (akár Office Basic-kel is), általában azonban nem ez a trend, hisz már rövidtávon is megtérül az áruk (ismételten tréning+IT költségek, stb...)
[Szerkesztve] -
dark100
aktív tag
Ki mondta hogy a Windows/Office nem jo? Mint minden a szamitastechnikaban, az is jo valamire. Itt alapvetoen nem errol szol a kerdes. En pl nem hasznalom, mert olyan teruleten dolgozok ahol fontos a kornyezettol valo fuggetlenseg. Publikacioknal a pdf hodit. Matematikai szovegeknel meg a TeX. Az OO-nak is jo lehetosegei vannak ezen a teruleten, mivel szamos rendszeren mukodik. Aki viszont teljesen MS szoftver kornyezettel dolgozik, azoknak nyilvan egy Office a jo valasztas.
-
GyorgyM
csendes tag
A Windows/Office platform egy könnyen kezelhető ámde professzionális felhasználásra is alkalmas termékcsalád, nincs mit kerülgetni.
Nemcsak otthoni felhasználók, hanem vállalati felhasználók tömegei kezelik megelégedettséggel a Windows alapú rendszereket, legyen szó akár egy Word dokumentum szerkesztéséről, akár egy komplex, Business Intelligence-t is bevonó műveletről az Office Rendszer kiszolgálótermékeinek bevonásával. -
#93
GyorgyM
csendes tag
Nagy Gábor
#68
GyorgyM
csendes tag
válasz
Nagy Gábor
#68
üzenetére
A Microsoft Office teljesítményigénye ismert, a termékoldalakon fennvan, azonban ha a hivatalos adatoktól elvonatkoztatunk, mondhatom, hogy gyengébb teljesítményű PCken is megállja a helyét.
A teljes birtoklási költség a Microsoft Officenál több helyen is csökken. Egyrészt a folyamatosan továbbfejlesztett felhasználói felület alacsonyabb tréningköltségeket, a deployment oldalról pedig az Office bevezetését segítő eszközök viszont az IT csoport válláról vesznek le (nem is kevés) terhet.
Akinek nincs szüksége a Word/Excel/stb teljes funkcionalitására, a Works csomagban is megtalálhatja az igényeinek megfelelő alkalmazásokat. -
GyorgyM
csendes tag
Kedves Pepó!
Nem féltem a Microsoftot. Továbbra is az Office dokumentumok számítanak ''de facto'' standardnak az informatika világában, melynek nem biztos hogy a legális/illegális ''befolyásnak'' köszönhető.
Ön is tudja, hogy a Windows alapból nem rendelkezik az Office programcsomaggal, azt külön kell beszerezni, a termékkapcsolást tehát elfelejthetjük.
Folyamatosan figyelemmel követjük a felhasználói szokásokat, termékeinket ennek megfelelően alakítjuk át.
Amennyiben úgy gondolja, hogy az új Office verziók nem nyújtanak újat, felhívom figyelmét a http://www.microsoft.com/hun/office/top10.mspx címen található dokumentumra.
Üdvözlettel:
MGy -
muszashi
csendes tag
Igazából azt a pénzt, amit szoftverre költenek (pl. campus, tiszta szoftver) el lehetne sokkal hasznosabban költeni.
1, magyar fejlesztők fizetése (támogatva így a magyar disztribeket, amiket viszont ingyen lehetne használni), és ennyi pénzből igen sok programozó dolgozhatna igen sokat.
2, oktatás, lehetne ugyanis, hogy a program ára helyett azon a pénzen oktatni az embereket. Ez sokkal jobb, mint programra költeni, mivel a tudás hosszú távon is érték
Amúgy ne gondolja senki, hogy a dózerhoz annyira értenek. Van az iskolában is néhány nagyszájú gyerkőc, aki kifejti, hogy azért nem sikerült jól a feladata, mert Linuxon kellett csinálni, bezzeg Windózon ötös lenne. ...nos legnagyobb meglepetésére ilyenkor át szoktunk sétálni a másik terembe, beizzítjuk a win-t és lehet csinálni. ...sejthetően az sem szokott jobban sikerülni. Szóval a pénzből inkább oktatást, minőségi oktatást! -
Pepó
csendes tag
Üdv. Kevdes Moldova Úr!
Nekem évek óta az a gyanúm, hogy a Microsoft az Office terén csak úgy tudja fenntartani magát a piacvezető pozícióban, hogy igyekszik minél nagyobb befolyást szerezni kormányzati körökben.
Ha úgy tetszik legális, ha úgy tetszik illegális eszközökkel. Megmondom őszintén nem érdekel melyik módszert preferálja a Microsoft. Én erőteljesen érzem kibontakozni a fokozott piacvesztésüket, amit hála a Microsoft agresszív piaci magatartásának önmagának köszönhet. Egy ördögi körben kezdenek taposni: ha olyan másolás elleni védelemmel kívánnak élni, mi ellehetetleníti a kalózmásloatok létrejöttét ahhoz vezet, hogy az emberek hanygaolják, így pl. az OpenOffice.org (vagy tanároknak, diákoknak a StarOffice) malmára hajtják a vizet. Ha nem fogják támogatni az odt (nyílt dokumentumkódolási rendszer) fájlokat, azzal szintén maguk alatt vágják a fát, hiszen gombamódra szaporodnak a netről odt formátumban elérhető dokumentációk. Ez mind rendkívül helyes. Közben röhögök magamon, hogy egyátalán kérdést igyekeznék megfogalmazni az Ön irányában, hiszen Ön úgysem válaszolhat érdemben olyan kérdésekre, hogy mikorra várható a fokozott irodai programok terén elveszített piacuk kompenzálása miatt nyílt forráskóddal megjelenő MS Office megjelenése, vagy, hogy milyen extrákkal felvértezve tudnák esetleg a maguk oldalára állítani a fizetőképes keresletet...
Jobb, ha töredelmesen bevallja: egy folyamat elkezdőtött, amiből a Microsoft középtávon csakis vesztesként kerülhet ki, és ezzel tisztában vannak konszern vezetői, és jelenleg a felszínen tartás az elfogadható startégiai cél.
Köszönöm megtisztelő válaszát: Pepó -
csabap72
csendes tag
A MS Office fejlesztési irányánál megfigyelhető, hogy egyre inkább egy rendszer részeként képzelik el a terméket (pl. MS Office + SharePoint + MS SQL Server), amellyel egészen komplex vállalati folymatokat is meg lehet támogatni.
Az OpenOffice.org (OO) fejlesztésénél a többi nyílt forráskódú termékkel történő szorosabb integráció mennyire kap szerepet (pl. PostgreSQL adatbázis szerver)?
Tervez-e az OO valamilyen SharePoint jellegű (azonos funkcionalitást megvalósító) nyílt forráskódú és szabadon felhasználható csoportmunka környezetet is maga köré építeni? -
X-COM
nagyúr
de ettől függetlenül van az oasis-nak egy szerkezete (mintha már megbeszéltük volna az, hogy xml-re épül az egy dolog), amibe az ms saját állítása szerint nem fér bele, a bővítésnek fogalmam sincs mi a procedúrája, az ms mit tett az érdekében, ha jól rémlik egyébként ms tag az oasis-ban.
amúgy felesleges ezen rágódni, az ms nem fogja támogatni semmilyen formában az oasis-t az office-ban, amíg jelentős igény nem lesz rá (vagy rá nem kényszerítik a jogászok), indokot mindig fognak tudni mondani. -
X-COM
nagyúr
bevallom töredelmesen nem ismerem a word összes fícsörjét, lehetőségét tételesen, de mivel az oasis az openoffice formátumából indul ki (minden szentnek maga felé hajlik a keze), így gyanítom, hogy az összes msoffice formázást, akármit (gyűjtőnevén fícsört) nem lehet benne megvalósítani.
-
-
X-COM
nagyúr
-
X-COM
nagyúr
talán azért nem jó az oasis, mert nem tudnák vele a jelenlegi office dokumentumok fícsörjeit 100%ig biztosítani?
De tulajdonképpen miért is nem jó nekik egy bővíthető leiró nyelv (=Extensible Markup Language, azaz xml)?
ez meg lol, dehogynem jó nekik, csak nem az oasis, fenti indokból kifolyólag -
#73
X-COM
nagyúr
Nagy Gábor
#60
X-COM
nagyúr
válasz
Nagy Gábor
#60
üzenetére
nos, sokáig használtunk office97/2000 (magyar-angol-német) verziókat, ill. jelenleg 2000/2003-at (magyar-angol-svéd)
mondanom sem kell, hogy semmiféle kompatibilitási probléma nem akadt.
Amire utalni akarsz az az office97 előtti wordbasic, ott voltak elérhetőek lokalizált formában (ha, jól emlékszem IS, szal angolt is lehetett használni bármelyik verzióban, de ezt csak zárójelben, mert nem vagyok 100%-ig biztos).
access-nél nemtom milyen gondjuk lehet manapság, olyanról tudok, hogy nem szeretik ha függvény/objektumnévben spéci karakterek vannak, de gondolom tisztességes programozó ilyet nem is alkalmaz.
Openoffice-nál bármilyen menedzselhetőséget kétlek, miután még a deployment procedúráról sincs semmi náluk. -
zLegolas
őstag
Pár nagyon-nagyon kemény kérdés ECDL ügyben:
- Mire jó azt ECDL? Úgy értem azon kívül, hogy pár cég jól megél belőle...
- Európa mely részein ismerik? (Mert német és osztrák középsulis ismerőseim nem is hallottak róla)
- Tudnak-e konkrétan olyan példát mondani, ahol egy felvételi beszélgetés vagy álláspályázat elbírálásánál a lőtéri kutyán kívül érdekelt valakit, hogy van-e ECDL vizsgája a jelöltnek?
- Tisztességesnek tartják-e azt, hogy azt a benyomást keltik az ECDL-tanfolyamok kiírásainál, hogy egy ilyen vizsga letételét követően a munkakeresőt tárt karokkal várja egész Európa minden számítógépet használó hivatala? -
dark100
aktív tag
Az M$ sohasem fog felhagyni az erobol politizalassal. Leteleme. Egyszeruen imad az '' iparag technologiai vezetoje'' cimben tetszelegni. Holott inkabb csak szenved. Szokasosan mindent akar es minden kicsuszik a kezei kozul. Az OO fele veszelyeket mar 10 eve fel kellett volna fedeznie. Akkor nagyon eros politikaval, arengedmenyekkel kiszoritani oket. Nem tette, mert nem hitte el hogy egyszer veszelyt fog jelenteni ra. Most pedig mar reg keso. Meg van par elterjedt szoftvere amik meg jopar evig fenn fogjak tartani. Egy innovativ vallalat aki meghoditotta a vilagot. Am a birodalom kezd osszedolni. A vilag egyszeruen tul valtozatossa valt hogy egyetlen vallat iranyithassa.
-
#70
róland
veterán
Nagy Gábor
#69
róland
veterán
válasz
Nagy Gábor
#69
üzenetére
Igen, de az MS még nem tette bele. Ezért mondom, hogy szép gesztus lenne tőlük.
Ma szerintem is a feladatok 99%-ára elegendő az OOo.
Mikor kezdenek el az ECDL tananyagban szövegszerkesztést, táblázatkezelést, stb. oktatni, MS Word, Excel, stb. tanítása helyett? -> Jól tudom, hogy a Microsoft támogatja, szponzorálja az ECDL tanítását?
Mikor hagy fel a Microsoft az erőből politizálással, azaz mikor reagál végre teljesen szakmai érvek alapján? Legutóbb azt mondta az OASIS féle xml-ről, hogy nekik nem jó. De tulajdonképpen miért is nem jó nekik egy bővíthető leiró nyelv (=Extensible Markup Language, azaz xml)? -> Mikor fogadja már el mások kezdeményezését ahelyett, hogy saját erőpolitikájával megpróbálja kiszorítani a versenytársait/ellenfeleit a piacról, egy általa erőltetett, tudatosan inkompatibilis kezdeményezéssel?
[Szerkesztve] -
#69
Nagy Gábor
tag
róland
#62
Nagy Gábor
tag
Szia róland!
Irod:
> Szerintem be is fogják rakni mellé. Már csak azért is mert nem ők a
> piacvezetők. Bár MS-től is szép gesztus lenne, ha ő is betenné az OASIS-t.
Szerintem is beteszik az OOo-ba. A Microsoft Office bővítéséről pedig lásd #45
hozzászólásomat. Ausztrál Linuxosok már megcsinálták az MSOffice számára. -
#68
Nagy Gábor
tag
Phix
#1
Nagy Gábor
tag
Pár javasolt kérdés kapásból:
1. Érdemes lenne összevetni a két nevezett Office erőforrásigényét. Sokan használnak kényszerűségből régi, gyenge kiépítettségű gépet.
2. Érdemes összevetni a csomagok méreteit.
3. Összevetendő a programozhatóság:
MS: VBA
OOo: OOB, Python, BeanShell, JavaScript, és emellett amit még telepítesz.
4. Biztonság: hol tárolja a makroprogramok kódját, milyen lehetőségek vannak a vezérlés átvételére egy szerkesztendő dokumentumban elhelyezett malware makró vagy egyéb program segítségével?
5. Milyen a vele adott helyesírásellenőr progi?
6. Mikor lesz Thesaurus az OOo-ban?
7. Kiváncsi lennék rá, hogy milyen költségszámításokkal jelentkezik a két oldal. Mit gondoltok, melyik lesz az olcsóbb, mondjuk egy 3-5 éves időszakon belül?
8. Sok helyen nem kell a teljes csomag. Kérdezzétek meg: hogyan képzelik el a lebutított (csak a valóban szükséges szolgáltatásokat, elemeket tartalmazó) változatok kialakítását és használatát? A jelige: nem kell mindig kaviár!
Ide tartozna:
Egy Word ''alternatíva'': EasyWord - 4000 forintért vettem anno CD lemezen, mérete csupán 358,368 byte (egy dd flopy!). Se menüje, se súgója, nem kell tanulni, mert 2 perc alatt már ismered minden lehetőségét. Levelek írására kiváló.
Még egy gyógyszerész vagy egy rendőr is tudná használni.
Ha kell, küldök róla képet.
9. Megkérdezném, terveznek-e és mikorra a Microsoftéval összevethető csoportmunka kezelést az OOo készítői.
Momentán ennyi jutott eszembe. -
zLegolas
őstag
Szerintem egyszerű, mint a vakablak... A M$ Office meg az OOo tudásának min. 80%-a hót felesleges egy mezei felhasználó számára. Mindkettő igen jól használható, mindenki használjon azt, amit akar.
Ha gonosz akarnék lenni, azt kívánnám a Micro$oft-nak, hogy holnaptól minden illegal Office példány azonnal kezdjen nem működni - ergo kényszerítse gazdáját annak a megvételére, potom 80-100e Ft-ért.
Oszt' térjünk vissza egy év múlva, hogy melyik az elterjedtebb.
Na de hogy állami adópénzből szponzorálják az egyiket, ez azért szerény véleményem szerint minimum skandallum, kérem szépen!
Az az érv meg egyszerűen nevetséges, hogy az ár lényegtelen, hosszú távon izébizé meg ilyesmik...
Ordít a propaganda az ilyesmi hozzászólásokból...
Dettó mint azok a ''független'' szakvélemények, amelyek szerint sokkal olcsóbb a Windows, mint a Linux. -
MichaelSD
őstag
''ezt most Te sem gondolod komolyan.mellesleg''
Nem, komoly, majd szólok a ha viccelek...
''az oo féle xml-t simán megette word, visszafelé ez nemsikerült.''
Jó neked, én tapasztalatom ezt nem igazolja, de nem is ez a gondom. Normális doc konvertert az életbe nem lesz, mert a zárt (AbiWord levlista örök ondja a DOC filter). Míg az open document relatív (bár az se a megoldás mindenre) könnyen bármilyen szövegszerkeztő használhatja.
Különben az esetek 90%-ra bőven elég az OO. -
dark100
aktív tag
Emberek! Most komolyan...... Erdekel barkit is hogy miert jott letre ez a forum? Itt nem az a cel, hogy eldontsuk ki a jobb, hanem hogy egy radiomusort ertelmesen megszerkesszenek! Komolyan mintha egy M$ vs Linux forumot olvasnek. A gyakorlatban senkit nem erdekel ki a jobb, hanem hogy van egy feladat amire az olcsobb megoldast kell megkeresni. Ha neked olyan a feladatod amit az OO nem tud megoldani nem fogod hasznalni. Ha viszont kepes ra, akkor meg o az olcsobb. Ennyi
-
#61
moonman
titán
Nagy Gábor
#60
moonman
titán
válasz
Nagy Gábor
#60
üzenetére
az inkompatibilitás oka inkább abban keresendő (mivel az office xml formátuma is szabadon licencelhető ugyebár), hogy nem ugyanazt a formátumot erőltetik.
szabadon betehetnék office xml-jét is az oasis mellé.
központi gpo-ból managelés még mindig érdekelne, köszi ha utánanézel. -
#60
Nagy Gábor
tag
moonman
#44
Nagy Gábor
tag
Hello moonman!
> most komolyan gondolod, hogy nem próbáltam ki? szerinted miért kérdeztem?
> annyira elcseszte, hogy öröm volt nézni.
Az OOo a szabványos XML formátummal dolgozik, míg a Microsoft a saját, módosított XML-jét erőlteti. Az inkompatibilitás oka abban keresendő, hogy a Microsoft nem ad ki mindent az alkalmazott formátumairól.
Csak emlékeztetőül, az RTF-et a Microsoft azért találta ki, hogy legyen egy közvetítő szövegformátum a platformok (Mac és DOS/Windows) között. És most ahány Word, annyi fajta RTF. Szóval bakfitty a kompatibilitásnak.
Mellesleg szerinted véletlen az általad tapasztalt probléma?
> igen, dolgozom. angol office 2000 és magyar 2003, teljesen jól kezelik egymás > dokumentumait. jól vannak beállítva.
Áldásom rád, te egy szerencsés párosítást fogtál ki. Annó az Office 97-nél rengeteget szívtak a programozók azzal, hogy a különböző nyelvi változatok makrónyelvi szinten nem voltak kompatibilisek. Mellesleg a legkevesebb gond a Worddel van. Programozó barátaim akkor emlegették Gatyás Billy felmenőit a leggyakrabban, amikor Access-hez kellett programokat fejleszteni, és az ügyfélnél csak utólag derült ki, hogy nem azt a verziószámú kiadást használják, amit a programozónak megadtak, és a nyelv (angol vagy magyar) se stimmelt. Összehozzalak velük?
>>'> központi managelés nálam is fontos lenne,
>>Miért is ne?''
>van vagy nincs?
Tudomásom szerint van, de magam nem élek vele (két gépen felesleges, ráadásul mindkettő az asztalom alatt van), ezért utánanézek, és jelentkezem, ha érdemi infóval tudok szolgálni.
> ezek a cégek Windowsos OO-ra is vállalnak terméktámogatást?
Ha megfizeted, miért ne vállalnának. Ingyért, a két szép szemedért persze nem kapsz hosszú távon támogatást. Arra ott vannak a levlisták és fórumok és a csináld magad mozgalom.
1. A MagyarOffice és az EuroOffice 2005 legtöbb felhasználója Windowson dolgozik. Természetesen a Multiráció fel fogja ajánlani a saját programjára való áttérést, ha megkeresed őket.
2. A Sun StarOffice 8 nálam is fut (Win98 és XP). Miért ne ajánlhatnának windowsos termékeikre támogatást. Természetesen ők is javasolni fogják az átállást.
3. A Novellnél a Novell Linux Desktop része az OpenOffice, ehhez adnak elsősorban támogatást, de szerintem itt is csak alku kérdése a Windowsos OOo támogatásának felvállalása.
4. Az ULX és az MCLX miért ne vállalná. Ha fizetnek érte... Ráadásul értenek is hozzá. -
róland
veterán
Nem dicsőítem, csak elismerem, hogy etalon a saját területén az a program. Van tapasztalatom, legrosszabb esetben copycon valami.txt-vel is írtam már szemináriumi dolgozatot.
Bocsi, én nem azt írtam az eredeti hozzászólásban, hogy így-meg úgy nem tudja az MS ezt-meg-azt, hanem, hogy akkor fogja majd rendesen tudni az OOo, ha az MS hajlandó lesz kiadni a forráskódot. Amúgy nagyon szép teljesítmény, hogy valaki ennyire is meg tudta csinálni az erdeti ismerete nélkül a kezelését.
Amúgy nálam még az alap dolgokkal nem volt gond Write alatt. Újat sajnos még nem nagyon próbálgattam, ezért nem tudom a táblázatokat hogy kezeli a szövegszerkesztő, a régi nem valami fényesen kezelte. (Szigorúan Word vs Write összehasonlításban).
Kérlek olvasd el még egyszer a 9-es és a 20-as hozzászólást.
[Szerkesztve] -
moonman
titán
itt nem inkompatibilitásról van szó, hanem, hogy egy termékre odaírják, hogy igenis megnyitja és kezeli ezt meg ezt, aztán nagy francokat.
nade mindegy, úgyis az egész hype arra megy, hogy terjesszük az oo-t, mert eddig egyetlen értelmes kérdésre nem jött értelmes válasz és nem is fog. -
róland
veterán
Nem igazán emlékszem a dolgokra, de hirtelen az jutott eszembe, hogy ott mintha lett volna egy kis inkompatibilitás.
Aztán ha jól emlékszem volt gond a Netscape vs. IE körül is. Valami oldalmegjelenítési problémák, IE nem szerette a Netscapre készült dolgokat. Most már fordítva van, vagy már úgy se. -
#46
Nagy Gábor
tag
drdezso
#18
Nagy Gábor
tag
Hello drdezso!
Írod:
> Azt azért szerintem nem szabad elfelejteni, hogy - bár a számok
> összehasonlítgatása csak a szoftver készítői szerinti fejlettséget takarják
> elég szubjektív módon - az Ooo verziószáma 2.0 míg a MS már asszem
> 11-12 körül jár.
Valóban szubjektív.
Anno a WinWord 2 után jött a Word 6, mert a progi DOS kiadása már 5.5-nél tartott. Elég sokat dolgoztam mindegyik Word kiadással a Word 2 (DOS)-tól kezdve. Szóval ne kezdjünk most számháborúba.
A magas verziószám nem feltétlen a minőség jele, hanem azé, hogy régóta fejlesztik és jó sok javítani, bővíteni valót találtak az évek alatt a fejlesztők.
Gábor -
#45
Nagy Gábor
tag
MichaelSD
#16
Nagy Gábor
tag
válasz
MichaelSD
#16
üzenetére
Hello MichaelSD!
Írod:
> Open Document támogatás mikor lesz az MS office 2003-ban ?
Ausztrál linuxosok már megírták! Nem egészen egy hónapja olvastam róla.
Ha komolyan érdekel, akkor googlizz utána
> Open Document formátumokat mikor fogja hiánytalanul és hibátlanul
> beolvasni és írni?
Fogja?
8-(((
Gabor -
#44
moonman
titán
Nagy Gábor
#43
moonman
titán
válasz
Nagy Gábor
#43
üzenetére
most komolyan gondolod, hogy nem próbáltam ki? szerinted miért kérdeztem? annyira elcseszte, hogy öröm volt nézni.
igen, dolgozom. angol office 2000 és magyar 2003, teljesen jól kezelik egymás dokumentumait. jól vannak beállítva.
''> központi managelés nálam is fontos lenne,
Miért is ne?''
van vagy nincs?
ezek a cégek Windowsos OO-ra is vállalnak terméktámogatást? -
#43
Nagy Gábor
tag
moonman
#9
Nagy Gábor
tag
Szia moonman!
Írod:
> office 2003 xml támogatás mikor lesz használható?
Most. Talán próbáld ki. Az XML egy szabványos formátum, amelyet az OpenOffice 2.0 ismer és használ. Csak érdekességként nézz bele a súgójába és keress rá az xml szringre. Érdekes és hasznos dolgokat fogsz találni:
''The OpenDocument file format is an XML file format standardized by OASIS (Organization for the Advancement of Structured Information Standards)...''
ugyanez a StarOffice 8 magyar kiadásában:
''Az OpenDocument formátum egy az OASIS (Organization for the Advancement of Structured Information Standards) által szabványosított XML-formátum...''
> office formátumokat mikor fogja hiánytalanul és hibátlanul beolvasni és írni?
És a Microsoft Office maga? Dolgoztál már olyan környezetben, ahol vegyesen használnak angol, magyar és német nyelvű Microsoft Office-okat? Esetleg különböző verziókat is?
> központi managelés nálam is fontos lenne,
Miért is ne?
> valamint van-e magyarországon elérhető support cégek számára?
Választhatsz az alábbiak közül:
1. Novell Magyarország
2. Sun Microsystem Magyraország
3. Multiráció Kft.
4. ULX Kft.
5. MCLX Kft.
ezeken kívül egy sor hazai linuxos cég örömmel köt veled szerződést OOo és származékai szakmai támogatására.
Egyelőre ennyit.
Gábor -
#42
Nagy Gábor
tag
Phix
#1
Nagy Gábor
tag
Hello Zimezoom!
Érdekes, remélem sokakat foglalkoztató kérdést vetettél fel:
> ...mi a helyzet a Visual Basic Excel makrók futtatásával (vagy ezzel
> egyenértékű megoldással)?...
Az OOo saját OpenOffice Basic (OOB) nyelvet használ, ami közel egyenértékű a VBA-val (szerintem jobb). Az OpenOffice programjai simán olvassák a Microsoft Office dokumentumait, de mivel nem használnak VBA programértelmezőt, nem futtatnak VBA makrókat. Vírusokat sem!
A Sun által kereskedelmi termékként forgalmazott StarOffice 8 kevés eltéréstől eltekintve megegyezik az OOo 2.0-val. Programértelmezőjének neve StarOffice Basic (SOB). Ez csak nevében más, mint a teljesen ingyenes változat. Diákok számára ingyenesen letölthető, bár ezt nem reklámozzák. Kezdheted itt a keresést:
Bővebben: link
A vállalati (Enterprise) kiadás tartalmaz egy Migration Tools nevű csomagot is, amely arra hivatott, hogy segítsen a VBA-ban írt programokat átmigrálni SOB-ra.
A fejlesztők mindenképpen el akarják kerülni, hogy olyan helyzet álljon elő, mint a Microsoft Office 97 esetén, amikor a makroprogramok automatikus átfordítása makrovírusok ezreinek előállításához vezetett, és így a leghatékonyabb vírusfejlesztő készlet maga a Microsoft Office 97 volt.
Mellesleg jelenleg egy olyan könyv kéziratán dolgozom, amely pont az OOo és származékainak (StarOffice, Euro Office 2005, Spring Office 2003 stb.) makrónyelveivel, programozásával, a makroprogramok migrálásával (mindkét irányba!) foglalkozik. Két problémám van ezzel: 1. hatalmas az anyag, így szűrni és válogatni kell. 2. a választott kiadó még nem döntötte el, hogy ez vajon nem idegeníti-e el tőle a Microsoftot.
Ha hajlandó vagy angol (esetleg német) nyelvű dokumentációt olvasni, akkor máris nyert ügyed van, mivel egy sor doksi tölthető le a netről (én vagy 200 MB-nyi forrásanyagot gyűjtöttem be) egy kicsit kereséssel. Külön doksi van az Excel és a Calc program makróinak, függvényeinek tételes összevetéséről. Aki kéri, szívesen megosztom vele.
Sziasztok,
Gábor -
moonman
titán
figyelmedbe ajánlom az alábbi képeket: [link] [link]
felhívnám a figyelmed a pirossal bekeretezett részre. ha nem megy, akkor minek írják oda, hogy tudja? ha meg tudja, akkor tudja rendesen.
meg az is szép lenne, ha legalább comctl6-os ablakot rajzolna
felhívnám a figyelmed, hogy a harmadik sorban leírtak erre vonatkoztak.
ennek fényében ismételten arra kérlek, gondold át a mondandódat.
de van más is, pl miért fogyaszt majd' négyszer annyi memóriát, mint az MS Office? [link] és ez a kép úgy készült, hogy nem volt nyitva OO alkalmazás, csak ott csücsült, mert az olyan jó. vicces, hogy a processzt még mindig soffice-nek híjják
[Szerkesztve] -
Egyrészt nem 100.000, másrészt nem 4 évig használják.
Ha sokat vesznek (és sokat vesznek), akkor jóval olcsóbb, és legtöbb ilyen helyen ma is office 97-et használnak. Ráadásul költségként leírták, az áfát visszakapták stb...
Abban viszont igazságod van, hogy még ez is pénzkidobás, ha van ingyenes
De amikor vették, még nem volt használható ingyenes alternatíva... -
róland
veterán
Ajánlom mindenki figyelmébe Tímár Lajos: Tanuljunk könnyen és lassan szövegszerkesztést c. munkáját. Sajnos talán már nem kapható, de veszprémi egyetemisták az egyetemi könyvtárban biztosan megtalálják.
Hasznos alapmű, minden szövegszerkesztést tanulni akarónak (persze akik csak egy bizonyos programot akarnak megtanulni, azoknak más szakirodalom kell).
[Szerkesztve] -
dark100
aktív tag
Ez az egyszeri tetel dolog pedig alabecsles.
Az Office mondjuk 100.000 hasznaljak 4 evig (12 * 4=) 48 honapig.
100.000 / 48 = 2083 ft havonta. Valoban nem tunik olyan soknak, viszont masoldalrol meg felesleges penzkidobas.
Egyebkent az OO es a Linux hatalmas nyomast fejt ki az M$-re, mar maguk is bevallottak hogy fele ilyen fejlettek se volnanak a szoftvereik ha nincsenek nyilt forraskodu megoldasok.
Hosszutavon azert erdemes az OO mellett elgondolkodni mert az M$ komoly problemakkal kuzd. Az amerikai informatikusok inkabb a Google-nel dolgoznanak manapsag mint az M$-nel. Hasonlo palyara kerult mint az IBM ano. Egyszeruen tul nagy, lassu, es tehetetlen cegge kezd valni. Eltunni nem fog, ahogy az IBM se tunt el, de konnyen lehet hogy a jovo gepein nem M$ oprendszer fog futni, hanem valami egeszen mas, amit pl egy most meg nem letezo uj ceg fog kitalani es lesopri a jelenlegi megoldasokat. -
Persze van ilyen is. 1 a 100-ból...
Szerintem azért lehet, mert nincs nagyon nagy árkülönbség, és egy közepes cégnél már nem számit annyi, inkább azt veszik, ami többet tud, mert hátha kell majd egyszer, és akkor olcsóbb, mint újra megvenni emiatt.
A kis cégek meg általában meg sem veszik, mert a művezető haverjának van ismerőse, aki 2000-é hoz krekkeltet...
A Oo hatása azért érződik az MS üzletpolitikáján is, mert míg pár éve 85k-volt az OEM small business, most meg lehet venni 65 körül a dobozost.. -
Sanya
nagyúr
nekem openoffice 2.0 magyar van. egészen használható a word része legalább oda pakolja a képeimet, ahova én akarom, és egy-két kép belepakolásával sem lesz 20-30 megás egy dokumentum(hiába 20K-s a kép), és az excellje sem mászik fel 19.6 megára, ha kicsit elkezdem színezni alapszínekkel. nekem bejött, nagyon tetszik, és nem kerget őrületbe az autómatikus hülyeségeivel, nálam pont sose találja el mit akarok csinálni.
-
róland
veterán
Inkább szempont nálam, hogy feleslegesen megvett részekért is fizetni kell.
Miért vesznek MS Office Pro-t titkárnőknek, amikor a legkisebb Home/Small Buisness/Stb. változat is elég lenne nekik.
Egy kedvenc tanárom ezt valamikor úgy fogalmazta meg, hogy olyan ez, mintha CD-lejátszóval (akkor még csak asztali CD lejátszók voltak) akarna szeget verni a falba. Természetesen a művelet elvégezhető, de az eszközt nem arra találták ki. -
-
Den
veterán
a szoftver ára egyszeri tétel, az onkormányzatok legnagyobb gondja a bérköltség ami havonta ismétlődő tétel, és nagyságrenderkkel több mint amit szoftverre költenek. az aki dolgozik pl egy officeon, havonta többe kerül mint maga az office, amit használnak 3-4 évig...
tuldimenzionált ez a fizetős vs ''ingyenes'' dolog. ahol egy szoftver hasznot hoz/megtakarítást eredményez, nem számít hogy fizetős, hiszen többet hoz mint amibe kerül.
ahol szaba szoftverre tértek át ott sem az ár miatt, hanem inkább biztonsági okból,meg saját fejlesztés könnyebbsége miatt -
oszfer
csendes tag
Egy dolgot igazán furcsának találok Magyarországon. Miközben az önkormányzatok/iskolák/közintézmények komoly forráshiánnyal küzdenek, fel sem merül, hogy az ingyenes szoftverekkel megtakarítást lehetne elérni. (Használatukhoz ugyan némi tanulás szükségeltetik, de - ugyebár - nálunk az iskolákban tanulni képtelen, ám dagadt pénztárcájú emberek dolgoznak és járnak. Inkább fizetnek, csak ne kelljen új dolgokat tanulniuk...)
Senki se hozza fel érvnek a Microsoft Campus programját (mármint arra, hogy milyen olcsó így az MS Office az iskoláknak): a magyar kormány, az adófizetők pénzét herdálva, évi néhány milliárdos adót fizet ezért a Microsoftnak. -
dark100
aktív tag
Szerintem is egyszeru kerdesekkel kene kezdeni, plane egy radiomusorban.
- Mi az az OO, honan tudom megszerezni.
- Hogyan telepitem, mire figyeljek oda (buktatok amire egy MS-es sose gondolna!)
- Szimpla MS user vagyok eddig MS office-t hasznaltam mennyi ido megtanulni az OO-t?
- Megprobalom hasznalni. Ha kerdesem van, hol kapok ra valaszt?
- Valami osszehasonlitas funkcionalitas teren.
- Kompatibilitas. Sajnos az MS dominancia miatt muszaj vele foglakozni.
- Valakozasok. Hogyan befolyasolja az uzletmentet (mas vallkozasok tapasztalatai! Pro es kontra is!)
Sztem ilyesmirol kene beszelgetni. -
róland
veterán
Mikor fogja az office (persze gondolom Microsoft Office) dokumentumokat hiánytalanul és hibátlanul beolvasni?
Majd akkor, ha a Microsoft végre hajlandó lesz kiadni a zárt dokumentumformátumait, hogy a fejlesztők megismerhessék és így ne csak sötétben tapogatózva próbálják meg kitalálni, hogy pl. egy doc kiterjesztésű dokumentum mit is tartalmaz.
(Moonman tőled - akit szakértőként tisztelünk itt a PH!-n Microsoft témában - nem ilyen láma hozzászólást, kérdést vártam.
)
[Szerkesztve]
[Szerkesztve] -
róland
veterán
A legnagyobb baj, hogy nem szövegszerkesztést, táblázatkezelést, stb. oktatnak, hanem csak és kizárólag a Microsoft célprogramjainak használatát. Ezen a szemléleten kellene változtatni.
Érdekes kísérlet lehetne az is, ha a Microsoft maga adná ki új irodai programcsomagját, átdolgozott kezelőfelülettel. Kiváncsi lennék mennyi lenne a panasz, kritika, ... (a többit már meg se merem említeni), hogy nem találják az emberek a megszokott menüpontokat, pedig lehet, hogy csak értelemszerűen át lett alakítva a menürendszer.
Én amúgy szerencsés helyzetben vagyok, mert többféle szövegszerkesztővel meg kellett ismerkednem és így inkább a szövegszerkesztés lényegi dolgait tanultam meg. Ezért nem zavar, ha egy funkciót máshol, esetleg más néven találok meg egy szövegszerkesztőben. -
drdezso
csendes tag
Azt azért szerintem nem szabad elfelejteni, hogy - bár a számok összehasonlítgatása csak a szoftver készítői szerinti fejlettséget takarják elég szubjektív módon - az Ooo verziószáma 2.0 míg a MS már asszem 11-12 körül jár.
Itt van még egy hülye kérdés:
Az MS vajon fogja-e fejleszteni valaha a termékeit Linux OS-ekre is? -
MichaelSD
őstag
-
Phix
tag
Nem, nem, én csak azt mondom, hogy ha Te mondjuk a kompatibilitás kérdését tartod aggályosnak, akkor kézenfekvő feltenni azt, hogy hogy áll ezen a téren az új OpenOffice verzió, esetleg számíthatnak-e ebben segítségre a Microsofttól, hogyan lehet javítani rajta, ha valamit nem olvas be - satöbbi. Viszont nem valószínű, hogy a ''ha egy excel-tábla beágyazott függvényei az argumentumlistában relatív hivatkozással hívnak meg adatokat, azokat kezeli-e az OpenOffice, jó napot kívánok''-típusú kérdéseket ebben a műsorban kell megválaszolni.
Hiszen ilyen konkrét kérdéssel Te is a netről próbálnál előguglizni valamit, nem pedig a rádiót kapcsolnád be, hogy hátha elhangzik a műsorban a válasz, nem?
Sz'al én csak arra próbáltam célozni, hogy ne keverjük a médiumok alapvető karakterisztikáit. -
Batman
őstag
Valószínüleg pusztán kinézet és csili-vili alapján fogják őket összehasonlítani és szerintem a téma kicsit el is fog kanyarodni általánosság irányába, ugy mint szabad szoftver vs. fizetős irányba.
Én használom mindkettőt, Ms-t suliban meg ithon is néha Ooo-t pedig ithon.
A tapasztalat az hogy szinte mindent kezel amit Ms-ben megírtak bár vannak zavaró eltérések , a megformázott szöveg másképp jelenik meg Ooo-ban mint Ms-ben.
Pl ami Ms-ben 4 oldal az Ooo-ban lehet hogy 5.
Elég frankó a bépített helyesírás ellenörzője.
Jah és ha valaki ki akarja próbálni van Win-re is a honlapjukról ingyenesen letölthető. -
moonman
titán
szóval az egészből annyit fogunk megtudni, hogy sokkal szebbek az ikonok, meg nem kék, hanem sárga a vonalzó? mert ezért kár egy műsort áldozni rá, bárki kipróbálhatja otthon.
ha nem műszaki szempontból hasonlítjuk össze őket, akkor mi alapján? majd az lesz a fő indok, hogy ócsó? mert sokra megyek vele, ha utána nem tudom használni. -
Phix
tag
A kérdések sorában egy rövid közbevetést engedjetek meg:
Azért azt tartsátok szem előtt, hogy a radiocafé hallgatósága egy sokkal kevésbé it-központú közönség – sőt, induljunk ki abból, hogy egyáltalán nem az –, tehát ha a technomániás srácok élő adásban elkezdenének olyasmikről beszélgetni, amik egy it-konferencián kerülnek elő, akkor kábé négy és fél perc alatt veszítenék el a hallgatóságuk zömét... – szóval, ezt azért kalkuláljátok bele a kérdés feltevésekor.
Majd megpróbálom a műsorvezetőket is beterelni ebbe a fórumba, hogy ők foglalják össze a szempontokat, de azt azért már most látom, hogy a mélyen szakmai kérdések megtárgyalásának nem a keddi technománia műsorok lesznek a színterei. Ami szerintem nem feltétlenül baj, mert a puszta bitek és bájtok mögött azért mindig ott vannak a trendek és irányvonalak (jelen esetben nyilván a szabad szoftverek és a fizetős alkalmazások összevetése), amikről azért még bőven lehet vitázni. -
moonman
titán
támogatja-e a sharepointot vagy alkalmas-e valamilyen fajta online közös munkára?
office 2003 xml támogatás mikor lesz használható?
office formátumokat mikor fogja hiánytalanul és hibátlanul beolvasni és írni?
központi managelés nálam is fontos lenne, valamint van-e magyarországon elérhető support cégek számára? -
Protko
tag
A baj szerintem nem az openoffice-al van, hanem az emberekkel. Gagyi feladatokra amire az esetek 90%-ában használják simán jólenne, ha az emberek (láma userek) nem félnének annyira a változtatástól. Aki komolyabban használja az meg ugyis hajlandó és képes is tanulni esetleg ami egy az egyben ugyanaz.
Valahol hallottam hogy (asszem) a zamerikai kormány kötelezi az M$-t hogy nyilt formátumot is kezeljen az MS office. Az szép lesz, mert most azért elég rendesen szétcsuszik egykét xls OO-ban megnyitva. -
drdezso
csendes tag
kérdések:
- a MS-nek nem kell-e tartani attol, hogy ha elveszti az irodai szoftvercsomagok terén a piaci részesedését, akkor ez kihat az operációs rendszerek piacára is?
- a két szoftver közötti versenyben az MS lejjebb tudja vinni az árait, de az Openoffice mivel tud a felhasználók kegyeibe férközni?
- az Openofficenek, van-e vagy lessz-e a csoportmunkát olyan szinten támogató része mint az outlook?
- az MS támogatni fogja-e az ooo-s formátumokat (lesz-e közös nyelv) -
#5
Major Major
senior tag
Phix
#1
Major Major
senior tag
Én egy ideje már OpenOffice-t használok, sulihoz szükséges anyagokat tökéletesen meg tudom vele csinálni. Egy dologra viszont kiváncsi lennék: hogy tudok a Calc-hoz függvényeket írni. Az Excelben ott volt a Visual Basic, itt egyelőre nem találtam meg a módját. (Vagy csak vak vagyok?)
Mod: Igen, vak vagyok, most hogy jobban megnéztem, meg is találtam
[Szerkesztve] -
drdezso
csendes tag
Tavaj valamikor olvastam egy cikket, ami arról szólt, hogyan kell egy egész nagy vállalatot átállítani MS-ról Linux-ra. Az első lépések között a platformfüggő alkalmazások kiváltása állt, szabadon használható, keresztplatformos vagy platformfüggetlen alkalmazásokkal. Természetesen itt a legjobb példa az akkor még ugyan kevesebbet tudó, de az álltalános irodai célra megfelelő Ooo volt. Sajnos valóban van néhány erősen MS specifikus dokumentumtípus, de ez a titkárnők, vagy a tanulók szempontjából lényegtelen.
Egyébként valóban. Az iskoláknak nem kifejezett programokat kéne tanítani, hanem szövegszerkesztést, meg táblázatkezelést. Csak kicsi a választék.
Mindennek ellenére azt mondom, hogy aki nem bizik a szabad szoftverekben annak legyen ott a választás lehetőssége. Az iskolákban meg a megvásárolt szoftver mellé ingyenesen telepíthető az Openoffice, és lehet tanulni-tanítani, mindkettőt. -
Robaj
addikt
Openoffice legnagyobb gondja az, hogy nem eltejedt. A sulikban MS office van, ezt oktatják. Sokan munkába mennek, és pl. egy cég át akar állni openoffice-ra, akkor a ''MS-os'' beosztottakat vhogy meg kell tanítani a progi használatára. Ami elég idő(és pénz)igényes, szal nem igazán lehet megtenni. Amúgy sztem nagyon jó kis progi, a MS officeban készített dolgokat szinte minden esetben lehet használni Openoffice alatt. Vhogy sulikba be kéne csempészni
Ordít a propaganda az ilyesmi hozzászólásokból...
)
Hiszen ilyen konkrét kérdéssel Te is a netről próbálnál előguglizni valamit, nem pedig a rádiót kapcsolnád be, hogy hátha elhangzik a műsorban a válasz, nem?
Új hozzászólás Aktív témák
- Automobilista 2
- Nem indul és mi a baja a gépemnek topik
- Miért álltak az oldalak egy hétig, mi történt?
- Battlefield 6
- PlayStation 5
- Android szakmai topik
- Path of Exile (ARPG)
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Honor Magic6 Pro - kör közepén számok
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- További aktív témák...
- 0 perces COOLER MASTER MASTERBOX MB600L V2 TEMPERED GLASS eladó! SZÁMLA (a Te nevedre)! ÁRON ALUL!!!
- Acer Predator Triton 17X Intel Core i9 13900HX/RTX 4090/64GB RAM/4TB SSD remek áron IGAZI RITKASÁG!
- LOGITECH G PRO X 2 LIGHTSPEED VEZETÉK NÉLKÜLI FEKETE HEADSET
- 0 perces RYZEN laptop eredeti Win10-zel! GARANCIA + SZÁMLA (a Te nevedre)! LEGOLCSÓBB SZÁMLÁS ÁR!
- CORSAIR TC100 RELAXED SZÜRKE/FEKETE SZÖVET GAMER SZÉK
- GIGA AKCIÓ!!! AKTIVÁLATLAN iPad Air M2 11" WiFi + CELLULAR 512GB!!! KÉK
- DELL PowerEdge R730xd 16LFF 160TB+400GB 2U rack - 2xE5-2683v4 (16c/32t),256GB RAM,2x10G NET,HBA330
- ASUS X540SA-XX004D Notebook - 4 napot használt
- ÚJ Lenovo LOQ 15IRX9 - QHD 165Hz - i7-13650HX - 16GB - 1TB - RTX 4060 - Win11 - 3 év garancia - HUN
- Acer TravelMate P214 i3-1115G4 8GB 256GB 14" FHD 1év garancia
Állásajánlatok
Cég: FOTC
Város: Budapest