Hirdetés

2019. augusztus 19., hétfő

Hozzászólások

(#1) erdoke


erdoke
(titán)

Vájt fülűek szaladjanak! :D

Not addicted to sugar and grain anymore...

(#2) beencee válasza erdoke (#1) üzenetére


beencee
(senior tag)

Azért valóban meghallgatnám valami jó láncon egy eredeti és egy ezzel, illetve egy ''gagyi, hétköznapi'' CD-írón másolt cd-k közti különbséget. Érdekes teszt lenne, szvsz.

(#3) L3zl13 válasza beencee (#2) üzenetére


L3zl13
(nagyúr)

De csakis vakpróbával. Szvsz érdekes eredmények születnének...

Aki hülye, haljon meg!

(#4) KrenAtesz


KrenAtesz
(veterán)

Érdekes, de sztem kicsit drága, nem?

(#5) orbano válasza beencee (#2) üzenetére


orbano
(félisten)

valóban. egy ismerősöm bármikor megmondja egy lejátszott cdről hogy gyári, vagy másolt. ő tuti enne ilyet, ha valóban elég jó. de ez a 37k-s ár egy kicsit röhej...

A vér nem válik VAZZE!™

(#6) beencee válasza L3zl13 (#3) üzenetére


beencee
(senior tag)

Persze, csakis vakpróbával. De tényleg lehetnének meglepetések. De hogy milyen irányban :F
De az ár, az valóban durva :Y

(#7) Balika911 válasza beencee (#2) üzenetére


Balika911
(nagyúr)

Én Hi-Fi magazinban olvastam egy tesztet, amelyben a CD-lemezeket hasonlították össze, melyiken milyen minőségben szólal meg a kiírt anyag. :Y
Ha már ez is kihallható (most ne menjünk bele, hogy tényleg kihallható-e), akkor lehet létjogosultsága ennek az írónak.

Földi halandó default állapotban tuti nem hallaná meg a különbséget, az ilyet tanulni kell. De komolyan! :)

(Már csak azt nem értem, hogy akinek ilyen burzsoá hangcucca van, az hogy bír egyáltalán ránézni az írott CD-re? :D)

JBL Studio 220 hangdoboz eladó

(#8) beencee válasza Balika911 (#7) üzenetére


beencee
(senior tag)

Szerintem bárki hallhatja a különbséget egy vakteszt során az egyes készülékek, hanghordozók, helységek (igen helységek) között. A kérdés inkább az, hogy ezek sokszor már ízlésbeli különbségek, hogy melyik tetszik jobban, illetve hogy mikor és hánszor van arra időnk, hogy ilyen odafigyeléssel hallgassunk zenét :F

(#9) kdz


kdz
(tag)

namost én nem egészen értem ezt a dolgot: hogy lehet különbség tenni egy írott, és egy gyári audio cd közt csak hallgatás alapján - mikor mindakettő 0 és 1 -ek halmaza? :F vagy nem jól tudom?
az rendben van, hogy íráskor némi hiba csúszhat a számsorba, de ettöl vagy olyan hiba keletkezik, ami mindenki számára hallható - teszemazt kihagy a zene - vagy olyan semmittevő a hiba, hogy azt senki meg nem hallja...az első esetben cd eldob, újraír, a másodikban meg tessék boldogan hallgatni a zenét...

Never give up! Never surrender!

(#10) _Gudella


_Gudella
(senior tag)

Az ilyenek kihallásához valóban nagyonsok zenehallgatással töltött idő kell. Én egyszer régen azt próbálgattam, hogy a legjobb minőségű, leglassabb beállításokkal készített 320kbps mp3-at hasonlítgattam tömörítetlen formájával, és egyértelműen hallottam hogy a kettő másképp szól, de azt nem tudtam megmondani melyik az eredeti :Y

(#11) pilóta


pilóta
(veterán)

Japánoknak CD-író? Azok nem csak hologramos 10000gigás memóriakristályokat használnak már évek óta? :D

Aki él és nem boldog, az téved!

(#12) Balika911 válasza beencee (#8) üzenetére


Balika911
(nagyúr)

Ebben egyetértek, viszont nem erről írtam. :)

Az előző hsz.-emben arról volt szó, hogy egy átlagember több, mint valószínű, hogy nem hallaná ki a különbséget, ha adott (profi) rendszeren ugyanaz a zene szól, csak egyik esetben gyári, míg máskor másolt CD-ről. Ugyanez vonatkozik a különböző típusú CD-kre, illetve vonatkozhat a különböző írók által kiírt CD-kre is.

Ha Te ezeket kihallod, akkor fogd fel úgy, hogy az én szememben nem vagy átlagos ember. :)

JBL Studio 220 hangdoboz eladó

(#13) kdz válasza _Gudella (#10) üzenetére


kdz
(tag)

de az egész más helyzet: abban az esetben nem kis adatvesztésről beszélünk!
de egy sima másolt cdnél, ha az író nem hibázik, nem lehet megmondani a különbséget, hisz a tartalom megegyezik...

szerk: persze a cd anyaga is befolyásolhatja az eredményt...persze, ha ott sincs hiba, szvsz nincs az a denevérember aki meghallaná a különbséget

[Szerkesztve]

Never give up! Never surrender!

(#14) Ádyka válasza kdz (#9) üzenetére


Ádyka
(senior tag)

Biztos kimutatták, hogy van 0 és 1 között más is. :) Röhely.
Remélem belebukik a Plextor ebbe a hülyeségbe, és rájön, hogy inkább elfogadható áron a jelenlegi technikával kéne foglalkozni. ;]


[Szerkesztve]

(4db) VARTA R2U 2600 mAh AA 3000 Ft! Energizer Extreme 2300 mAh AA 2500 Ft! Varta R2U 800 mAh AAA 1800 Ft! Energizer R2U 800 mAh AAA 2000 Ft!

(#15) _Gudella válasza kdz (#13) üzenetére


_Gudella
(senior tag)

a digitális tartalom megegyezik, de a lejátszót akkor sem ugyanaz a jel fogja elhagyni eredeti és írt cd esetén. Csak azt akartam mondani hogy nekem adott esetben még ennél jóval nagyobb eltéréseknél se sikerült megmondanom biztosan hogy melyik az eredeti, és melyik a rontott...

egyébként sok high-end cd lejátszó semmit nem tud kezdeni írt cd-kkel

(#16) kdz válasza _Gudella (#15) üzenetére


kdz
(tag)

azt nem is vitatom, hogy egyes lejátszók alsó-felsővégen nem tudnak mit kezdeni néhány (nem mindegyik) írt cd-vel...
és miért/mitől változik meg a jel, ha ugyan az a tartalom? - nem kötekedés, csupán kíváncsiság...

az, hogy mi átlag halandók nem bírjuk megkülönböztetni a tömörített zenét a nem annyira tömörítettől, segítette ''világuralomra'' az mp3-at!!! éljenek a botfülűek :D

Never give up! Never surrender!

(#17) kdz válasza Ádyka (#14) üzenetére


kdz
(tag)

biztos becsúszott egy 2-es ;) :DDD

Never give up! Never surrender!

(#18) Szabesz válasza Ádyka (#14) üzenetére


Szabesz
(őstag)

Van. Minél gyorsabban írja az író, annál kisebb lesz a különbség a 0 és az 1 között, vagyis az olvasó nehezebben vagy nem fogja tudni hiba nélkül beolvasni.

(#19) kdz válasza Szabesz (#18) üzenetére


kdz
(tag)

de ez is csak egy hibafajta a sok közül....és ha más írókkal alacsony sebességgel írsz azok sem fogják nagyon összemosni a 0 és az 1 közötti különbséget. - persze írója válogatja
de ha sikerül megírnod a cd-t hibátlanra, akkor hogy hallható a különbség egy írott, és egy eredeti közt?

szerk: vagy ez az egész ügy arról szól, hogy a mai napig nem tudtak, egy olyan írót piacra dobni, ami hibátlanul írna cd-t, és most ezt a hiányt pótolják?

[Szerkesztve]

Never give up! Never surrender!

(#20) Male válasza kdz (#19) üzenetére


Male
(veterán)

Mert nem tudod, hogy hibátlan lett... az audio CD-knél a hibajavítás sokkal gyengébb, mint az adat CD-knél... ezért is van a szektorméretben eltérés... (több mint 10% az eltérés). AudioCD-nel ráadásul a lejátszó ha valami nem stimmel benyom valami hangot (interpoláció), na ezért lehet más a hang.

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ ALLEZ AMÉLIE!!! //////////////////////////////////////////// Forex programozás: https://forex.kismunka.hu - Webfejlesztés: https://ozweb.hu

(#21) ISZOLE válasza Male (#20) üzenetére


ISZOLE
(senior tag)

Tudhatod, hogy hibátlan-e mert a megírt adatot össze lehet hasonlítani a forrással. Az audo CD-ken pedig igen erős hibajavédelem van. Amennyibem a baromi drága high-end lejátszóban nem iplementálták akkor lehet különbség lejátszáskor, de ez a lejátszó problémája. Ha a számítógép meghajtóján visszaolvasva a megírt CD hibátlan akkor a pl. digitális jelet az erősítőbe vezetve nem lehet különbséget tenni.

Semmi papagája hogy kalibabráljuk az oszcilloszpókkal!

(#22) kdz válasza Male (#20) üzenetére


kdz
(tag)

így már sok minden világos: köszönöm!

szerk: ISZOLE: neked is köszönöm!

[Szerkesztve]

Never give up! Never surrender!

(#23) zsiga667 válasza ISZOLE (#21) üzenetére


zsiga667
(addikt)

Láttál már hibátlanul megírt optikai lemezt? Én még nem... ;)

(#24) ISZOLE válasza zsiga667 (#23) üzenetére


ISZOLE
(senior tag)

A hibajavítási lehetőségeket anno nem azért rakták bele a CD szabványba mert nem lehet hibátlanul megírni egy lemezt (nem is volt írható még), hanem azért mert egyáltalán nem lehet hibátlan CD-t gyártani, a használat során pedig ez még csak romlik. A beépített eljárások igyekeznek minimalizálni a javíthatatlan hibák számát, ami meg van azt egy határig javítani.
A ''hibátlanul'' megírt lemez tehát az amelyikről a kopmlett lejátszási procedúra pontosan ugyanazokat a biteket eredményezi amiket az írás forrásaként fölhasználtunk. Ez pedig lehetséges, hiszen egyébként az egész eszköz hasznavehetetlen volna.


[Szerkesztve]

Semmi papagája hogy kalibabráljuk az oszcilloszpókkal!

(#25) zeg


zeg
(senior tag)

Inkább guberálok valamelyik bontóból egy 2X SCSI írót. :)

3dfx cuccokat keresek megvételre

(#26) _Volkovy_


_Volkovy_
(nagyúr)

Ennyiért már überdvd íróval kéne kijönni, nem?
Lehet, hogy a Plextor az egyik raktárában talált párezer régi írót, felmatricázzák, porhintés, és máris eladják 37.000-ért. :D

(#27) Dzsekó válasza ISZOLE (#24) üzenetére


Dzsekó
(addikt)

Én azért picit másképp fogalmaznám meg.

A cd-n van elsődleges és másodlgaos c1 c2 CIRC hibajavítás, ennek a hibajavításnak a kezelését maga a hardver végzi és minden cd-n megtalálható.

Ezen felül van az ECC hibajavítás ahol a Mode1 adatcd 2048 bájt/szektor adatot tartalmaz így 650MB fér ki egy 74 perces cd-re, a fennmaradó adatok egy része pedig ECC hibajavító kódolásra van fenntartva.

Az audio cd 2352bájt/szektor adatot tartalmaz és emiatt itt nincs hely az ECC hibajavításra ennyivel gyengébb ez a formátum a CD-ROM-nál.

[Szerkesztve]

"Milyen merevlemezt vegyek?" Topikgazda

(#28) Orgi


Orgi
(őstag)

Ezt írja a hír (http://www.cdrinfo.com/Sections/News/Details.aspx?NewsId=16821):

-What's new is the support for some more recording speeds, such as the 2x CLV for audio CDs, which promises more accurate recording and thus, better sound quality.
-In addition, the Premium 2 supports Yamaha's AudioMaster recording technology for audio CDs. According to Plextor, the AudioMaster mode improves the audio quality of an audio CD by keeping the jitter in low levels (less than 1.4m).

Talán némi választ ad a kérdésekre, kiegészítve esetleg a jitter fogalmának történő utánanézéssel.
Például itt: http://delfin.unideb.hu/~nagysz/cdrgyik/cdrgyik02.html#S2-15

(#29) _Gudella


_Gudella
(senior tag)

Nem nagyon értek a témához ilyen, de itt tudtommal nem csak a hibajavításról van szó.. A gyári és az írt cd teljesen különböző felépítésű. A gyárira gödröcskék kerülnek, az írtra meg sötétebb foltok. Az írt cd-ről sokkal nehezzebb a lejátszónak leolvasnia a biteket. Ugye az ideális digitális jel szögletes lenne, ettől persze a valóság eltér, a gyári cd-nél egy kicsit, írtaknál egy kicsit jobban. Az ilyen jel még mindig tartalmazza az információt, tehát a 0-ák és 1-ek megvannak, csak a jel felfutása/lefutása nem olyan szabályos. Ha a DAC ilyen bizonytalan jelet kap, a kiadott analóg jel is picit rosszabb lesz.

Mondjuk nem vagyok benne biztos hogy ez ilyen egyszerű, mert ezt a problémát ki lehetne küsszöbölni úgy, hogy a cd-ről nem közvetlen a dac-be olvassuk az adatokat, hanem egy átmenti pufferba, egy másik részegység meg kis késleltetéssel onnan kiolvasva minél szabályosabb jelként elküldi a dac-nek...


Egyszer a HIHI-Choice-ban volt egy hosszú cikk ahol utánajártak a témának, volt sok elméleti magyarázat, komoly müszeres mérések amiknek köszönhetően grafikonon is tudták ábrázolni a különböző cd típusok közötti különbséget.

(#30) LordX válasza _Gudella (#29) üzenetére


LordX
(veterán)

Az a lejátszó, aminek DAC-jára ilyen bizonytalan jel jut, azt én .0001s alatt dobnám a kukába. Nem is jellemző, onnan meg már mindegy, írott, vagy nyomott CD-ről jött az a bit.

(#31) pschio


pschio
(őstag)

nezem... milyen hir ez? valaki hozzaszolt egy tobb eves temahoz? erre mai a cikk. :DDD sztem sokkal jobb otlet lett volna beleintegralni valamelyik dvd irojaba a plextornak ezeket az ujitasokat. sokkal tobb ertelmet latnam. de ez csak az en velemenyem.

''Én nem süllyedek a hülyék szintjére, mert ott legyőznének a rutinjukkal''

(#32) pschio válasza orbano (#5) üzenetére


pschio
(őstag)

en csak azt nem ertem hogy miert lenne kulonbseg irott es nyomott cd kozott. digitalis adathordozorol beszelunk nem? a 0 0 az 1 1 marad. valaki magyarazza mar meg nekem hogy mitol lesz rosszabb egy masolt audio cd az eredetinel!

''Én nem süllyedek a hülyék szintjére, mert ott legyőznének a rutinjukkal''

(#33) PB


PB
(tag)

cd-íróknak még nagyon-nagyon hosszú ideig létjogosultságuk lesz, és szerintem igen is lesz kereslet erre az íróra is, pláne ha beesik az ára.
Arányaiban sajnos itt a legnagyobb plextor és más márkák közötti árrés, dvdíróknál kb. 2x annyi volt egy plextor mint egy másik, de ha egy halandó cd-írót nézünk meg ezt, akkor kb 10x a különbség :)
mindenesetre aki már próbált dvd-íróval audiocd-t írni az rájöhetett hogy nagyon szarul oldja meg feladatot, audio egységek eléggé küszködnek vele.
ez az író meg még mindig olcsóbb mint egy hifi minőségű asztali cd felvevő.

a hallásteszteket emlegettek itt, biztos érdekes vagy inkább tanulságos lehet, de a nagy átlag, mindegy mivan csak szóljon bazze...cuccokon biztos nem fog kijönni semmi sem.

ettől függetlenül ha valaki áldoz a hangtechnikára szerintem nem kell lenézni, van aki a kocsijára költi vagyonokat, más a nőjére, meg van aki mindháromra :)

[Szerkesztve]

(#34) Male válasza ISZOLE (#21) üzenetére


Male
(veterán)

Ahogy Dzsekó is írta, az AudioCD-ken gyengébb a hibajavító kód, mint az adatCD-ken... ha nem hiszed, nézz utána.

Igen, valóban meg lehet győződni róla, hogy a gép meghajtójában beolvasva valóban egyezik a két anyag (eredeti és írt), ez viszont nem jelenti azt, hogy a CD lejátszóban is azonos lesz... egyrészt mert a két meghajtó eltár egymástól (gondolom te is találkoztál már olyan adat CD-vel, ami egyik meghajtóban rendesen olvasható, másikban pedig hibás... csak azért az adatCD-t írom, mert ott feltünőbb a dolog) a gépen visszaellenőrzéskor bőven van ideje az elektronikának szöszölni, hogy mi is lehet ott, beolvashatja többször, hátha sikerül, stb, mindezt zenehallgatás közben nem nagyon teheti meg... (kivéve persze ha jókora puffere van...)

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\\ ALLEZ AMÉLIE!!! //////////////////////////////////////////// Forex programozás: https://forex.kismunka.hu - Webfejlesztés: https://ozweb.hu

(#35) beencee válasza _Gudella (#10) üzenetére


beencee
(senior tag)

Pontosan erről beszéltem én is. Bárki képes hallani a különbséget, de hogy melyik az eredeti, jobb, szebb, stb. ahhoz komolyzene, akusztikus zene, stb. kell, meg nagyon sok élőzene hallgatás, akkor esetleg.

(#36) beencee válasza Balika911 (#12) üzenetére


beencee
(senior tag)

Próbáld ki, egy vaktesztet nem is olyan bonyolult öszehozni. Hallani fogsz különbséget, csak utána annak minősítése nehéz.

(#37) Zoch


Zoch
(tag)

A következő linken olvasható egy elég részletes leírás az írott Audio-CD minőségromlásának okairól, PPeter tollából:
[link]

(#38) Orgi


Orgi
(őstag)

Jó kis cikk, lehet túllépünk akkor a 0-1 témán? :)

(#39) zeg válasza pschio (#31) üzenetére


zeg
(senior tag)

Beléjeintegrálni? Egy akkora név mint a Plextor, nem képes 2X áron a dvdróit ilyen tudással felszerelni! Ehhez külön cédéíró kell harminchétezerért! Ez kell a népnek, rommáavult filléres technika soxoros áron hatalmas Plextor felirattal, meg ATA interfésszel.

3dfx cuccokat keresek megvételre

(#40) Angel82


Angel82
(csendes tag)


Mekkora baromság ez már könyörgöm! Hogy lehet ilyen baromságot leírni a prohardveren, hogy a másolt cd HANGminősége megközelíti a gyári cd-it??? :F

Ha az 1-eseket és a 0-kat ugyanolyan sorrendben leolvassa a lejátszó, akkor qrvára ugyanazt fogja kiadni eredményül...

ASUS A6JA-Q001H

(#41) LordX válasza Angel82 (#40) üzenetére


LordX
(veterán)

Olvasd el a #37-es linkjét. Rohadtul nem ugyanazokat a biteket olvassa vissza.

(#42) fishi


fishi
(tag)

GRATULÁLOK, GRATULÁLOK, GRATULÁLOK!

Ezért olvasok inkább hwsw-s fórumot, mert ott az emberek minimum kérdeznek, jobb esetben utánanéznek a dolgoknak, nem pedig osztják az észt 0 tudással, és mindent lebaromságoznak. :((( :((( :(((

GRATULÁLOK!

Dare2Live (DVD lemezekről): ''elképzelhető, hogy 100 év múlva is megtudom nézni amit ma kiírok?'' - perempe: ''Te valószínűleg már nem. Bár ahogy manapság az orvostudomány fejlődik...''

(#43) Dare2Live válasza fishi (#42) üzenetére


Dare2Live
(nagyúr)

Énmeg neked Gratulálok!

HWSre nem keverednek be ujjoncok akik ilyeneket csinálnak? Hogy szűritek őket ha megkérdezhetem?

Azthiszem jobb is ha továbblibbensz hwsw irányába....

A dohányzás se káros, sok nagyapa, dédapa száritott diófa levelet tekert újság papírba, és azt szívta. Mégse a tüdőrák vitte el őket sok esetben. by k.feri80

(#44) anulu válasza PB (#33) üzenetére


anulu
(nagyúr)

''mindenesetre aki már próbált dvd-íróval audiocd-t írni az rájöhetett hogy nagyon szarul oldja meg feladatot, audio egységek eléggé küszködnek vele.''

részemről már írtam a régebbi Pioneer DVR-105-ömmel, és a mostani DVR-111-emmel is Audio-CD. természetesen a leglassabb sebességgel, amire az író képes :) eddig még nem találtam olyan hifi-t vagy simán asztali CD lejátszót, aminek akárcsak egy kicsit is nehéz lett volna a beolvasás, a lejátszás.

hozzátenném, h a 105-ös előtt egy Mitsumi CD-RW volt. na az pocsékul írta az Audio-CD-ket :(

egy minőségtesztet megnéznék a cikkben szereplő Plextor és a Pioneer között :U azért az utóbbi sem arról híres, h sz@r cuccokat gyártana :)

"Jelenleg a cloud nem más mint a sales által elhazudott és eladott utópia, egy ígéret, csalánba csomagolt mézesmadzag, amit az üzemeltetés f@$zával vernek" | Feel the power! Intel Core i7 | iPhone8 64GB | iPad Retina 32GB /w 3G | XBOX ONE X

(#45) Calogero válasza anulu (#44) üzenetére


Calogero
(addikt)

részemről már írtam a régebbi Pioneer DVR-105-ömmel, és a mostani DVR-111-emmel is Audio-CD. természetesen a leglassabb sebességgel, amire az író képes

DVR-111-nél mi a leglassabb sebesség?

(#46) velizare válasza _Volkovy_ (#26) üzenetére


velizare
(veterán)

szvsz inkább a yamaha raktáráról lehet szó ilyen téren. :)
tavaly nyáron vettem 70-75€-ért ibéjen egy külső usb2es yamaha irót (fedőneve crw-f1), ami tudja ennek a ficsöreit originál kivitelben. kb. 10 éve nem gyártják már. ez a plexi gyakorlatilag ugyanazt tudja, csak a yamahának nem 52x hanem 44x a tudása.
hogy mégis miért adnak még ki 2006ban cdirót? a presztizs miatt, hogy elmondhassák, ők gyártják a legjobb cd-irót (ez ugyanis eddig legalábbis vitatott volt). ettől a cucctól nem bevételt remélnek, hanem presztizsnövekedést.

Life is death, death is life. No life, no death. Life is life, death is death.

(#47) velizare válasza Angel82 (#40) üzenetére


velizare
(veterán)

hehe. na ez a tévhit különbözteti meg az elméleti matematikust, és a gyakorlati mérnököt.
utóbbi tudja, hogy az elmélet és a gyakorlat között az a különbség, hogy az elmélet nem működik a gyakorlatban. legalábbis úgy, ahogy az elméletben akarják. ;)

Life is death, death is life. No life, no death. Life is life, death is death.

(#48) anulu válasza velizare (#47) üzenetére


anulu
(nagyúr)

az elmélet és a gyakorlat között elméletben nincs különbség... :)

"Jelenleg a cloud nem más mint a sales által elhazudott és eladott utópia, egy ígéret, csalánba csomagolt mézesmadzag, amit az üzemeltetés f@$zával vernek" | Feel the power! Intel Core i7 | iPhone8 64GB | iPad Retina 32GB /w 3G | XBOX ONE X

(#49) anulu válasza Calogero (#45) üzenetére


anulu
(nagyúr)

10x

"Jelenleg a cloud nem más mint a sales által elhazudott és eladott utópia, egy ígéret, csalánba csomagolt mézesmadzag, amit az üzemeltetés f@$zával vernek" | Feel the power! Intel Core i7 | iPhone8 64GB | iPad Retina 32GB /w 3G | XBOX ONE X

(#50) _Volkovy_ válasza velizare (#46) üzenetére


_Volkovy_
(nagyúr)

Én a technológiai vezető helyemet nem azzal fejezném ki, hogy kiadok egy 20 éves technológiájú kütyüt, amikor az már elavult pár éve..
Ennyi erővel kihozhatnának nagyflopi meghajtókat is, nem?

Copyright © 2000-2019 PROHARDVER Informatikai Kft.