Hirdetés
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
arn
félisten
ez csak akkor tud megvalosulni, ha ok gyartjak a leggyorsabb procit, amugy pont ugyanott vannak mint most, csak a gyorsabb procikkal, ar/ertek aranyra tudnak utazni. a piacvezeto ugy nyomja ossze a termekpaletta arat eddig a szintig, ahogy akarja, illetve ugyis skalazza a magokat. mittomen nem a 4 magos lesz 300 eur, hanem a 8 magos. felette meg nagyobb a hasznuk.
az amd elsoszamu erdeke most profitot termelni, igy valoszinubb, hogy a ket gyarto egymashoz igazitja a hasonlo teljesitmenyu processzora arat. hogy ez hol allapodik meg, az mas kerdes.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az nem valami jó ötlet a DX12/Vulkan alatt. A legtöbb program eléggé szemeteli a VRAM-ot, és ~200 MB-os gyorsítótár céllal fejlesztett memória gyakorlatilag semmit sem ér. Minimum 1 GB, amit érdemes megfontolni. Az Intel is kivette az útitervből a következő asztali GT4e dizájnt. Egyszerűen a DX12/Vulkan alatt semmit sem ér.
-
schawo
titán
Várjuk nagyon. Végre megint amd procim lenne Phenom II után. Egyedül ettől a mondattól fosok:
az aktuális stepping rendelkezik egy olyan hibával, ami a teljesítményét 30%-kal is lerontja, ugyanakkor a végleges, ténylegesen forgalomba kerülő stepping ettől a hibától mentes lesz, így visszakapja az eredeti tempóját
Csak nehogy mégis kiderüljön, hogy nem jött meg a teljesítmény. Elég fura, ha egy készrefejlesztett cpu még két stepping között 30%-ot gyorsul.
-
BeZol
őstag
Tekintve, hogy Sandy Bridge óta az elmúlt 5+ év alatt elég minimális IPC fejlődést eszközölt az Intel a korábbi szintlépésekhez képest, és tulajdonképpen kb. 30% gyorsulást tudtak felmutatni 4-5 generáció alatt, mert folyamatosan a beépített vga-t fejlesztették, így él a sanda gyanúm, hogy azért 5 év alatt biztosan volt egy olyan kutatórészlegi fejlesztés, hogy ha egyszer valamikor az AMD beérné őket, akkor legyen mit begyújtani, amivel újra meglépnek az AMD-től.
Tehát tök jó, hogy a minimális IPC fejlődés mellé fejlődött az iGPU, és közben a fogyasztás a csíkszélességváltásnak köszönhetően nem növekedett tovább, DE játékok alá nem is kellett több IPC, az iGPU meg komoly játékra úgy is felejtős volt. Ezért van az, hogy egy i7-2600k 4.8ghz-re húzva hozza azt a szintet, amit egy i7-6700k tud alap órajelen. Lehet, hogy nem robbant nagyot az AMD, de remélem az Intel részéről nagyobb ellenlépés várható, hogy aztán újabb 5+ évre meglehessen venni egy fix konfigot.Az amd phenom II-ese már bocs, de egy hulladék volt, néha be-beszakadt az fps, botrányos volt a minimum fps értékük, max neked nem tűnt fel és nem zavart, mert a jó kis "tesztekben" tudta azt 3.4GHz-en, amit egy Q9550-es tudott 2.83ghz-en... Kíváncsi leszek, milyen "bakikkal" érkezik majd a Zen, biztos nem ugranék rá egyből, játékok alá pedig egyelőre úgy is felesleges a 8 mag, DE a sima 4mag már szűkös lehet, ezért nem árthat inkább 4mag8szálas proci (ergo i7-esek), és pontosan ez a része lesz érdekes majd, hogy az AMD-féle 4mag8szálas proci hogyan fog muzsikálni, mert ennél több még pár évig biztosan nem fog kelleni, az Intel is csak 2 év múlva jön 6magos procikkal a mainstream kategóriába, így él a gyanúm, hogy egy hasonló helyzet alakulhat ki, mint anno a core2duo és core2quadok esetén: jobban jártál egy core2duo-val játékra, mert magasabb órajelen ment, igaz hosszútávon a nyerő a quad volt, főleg ha fel is lett pöckölve. Itt csak annyi a probléma, hogy 6+ magot már nem egyszerű lehűteni 4.2ghz felett, ami olyan többletberuházást igényel már, amitől hiába lesz olcsó a talán jövőt állóbb 8mag16szálas zen, ha nem tudom kellően meghajtani, simán rosszabbul járhatok x ideig az alacsonyabb fps-számmal. Kérdés, hogy ez mekkora mértékben lehet majd jelen és zavar-e egyáltalán.
Kíváncsian várom mi fog kisülni az egészből, mert a kaby lake nem lesz nagy durranás, csak ismét növelt alap és turbó órajelek, talán 5%-os ipc növekedés, gyorsabb iGpu (ami hidegen hagy), és újabb alaplapok érkezése, amelyekkel jön pár extra cucc, ergo talán ivy bridge-ről már elgondolkodnék, hogy váltsak-e...
-
#185
Sinesol
veterán
SpongyaBob
#183
Sinesol
veterán
válasz
SpongyaBob
#183
üzenetére
De ők is ugyanennyiert adnák XD
Ráadásul az csak Haswell erősségű lenne, tehát még gyengébb is.
-
lvb
aktív tag
-
R9DEON
senior tag
válasz
Cobra652
#177
üzenetére
De az amd ugyan azt tenné mint az intel vagy az nvidia -ha fel tudnának mutatni valamit és náluk lenne az eladások java....
Nem is mondta senki hogy nem ugyanazt tenné de nekem most az az érdekem hogy 300 euró alatt vegyek egy I7 közeli CPU-t, hogy sikerül vagy sem az majd elválik de minek örülni előre hogy úgy sem fog sikerülni, csak olcsóbb lehet tőle az I7 más nem történhet.
-
-
-
-Skylake-
addikt
Erdekelne, hogy egyreszrol ki a cimbim masreszrol meg mi a picsarol beszelsz. Egyreszrol a gpum nekem is amd, masreszrol nem hobbibol vettem az i7et hanem mert nincs parja amd oldalrol. Azert en nem fogok 220W tdps kazant venni, hogy te itt ne tudj belemkotni. Menjel az indexre.
-
#72042496
törölt tag
Viszont ha a Zen tényleg olyan jól sikerül, és olyan olcsón is adják, ahogy itt rebesgetik, akkor belefutnak abba, hogy lesz egy akkora kereslet amit nem tudnak kiszolgálni, ráadásul a haszon is kevés lesz egy-egy eladott processzoron.
Valami lehet, én remélem is, hogy meg fog végre moccanni a CPU piacon, de néhány várakozást ebben a topikban én rettentő túlzónak tartok. Majd meglátjuk jövőre.
-
R9DEON
senior tag
Ez csak azt jelenti hogy hogy az Intel drágán adja a CPU-t viszont minden indok nélkül, miért lépné meg ugyanezt az AMD nekik most piacot kell szerezniük nem raktárra gyártani CPU-t.
Balika911
Akkor más helyzetben volt az AMD most a fennmaradásért küzd és a Zen az utolsó szalmaszál.
-
#164
#72042496
törölt tag
SpongyaBob
#162
#72042496
törölt tag
válasz
SpongyaBob
#162
üzenetére
Végül is az Athlon X2 processzorok is olcsóbbak voltak, amikor jobban sikerültek, mint a konkurens Intel. Ja, nem.
Azért én is nyilván örülnék, ha a Zen alárobbantana az áraknak, csak kevés esélyt látok rá.
-
Nagyon sokan tévedésben vannak az Intel árazásával kapcsolatban. Nem azért 1000 dollár egy proci, mert ennyin van meg az Intel haszna, hanem azért mert annak a pár embernek ennyit is megér. A 6 magos procik, akár 380 dollárért elérhetőek, ezen is bőven keres az Intel, ellenben ez csak egy letiltott 8 magos. A gyártási költségük azonos!!! Ami különbözik az a haszonkulcs... nyugodtan lehet 400 euro egy 8 magos, lehet, hogy még így is drága...
-
#162
SpongyaBob
veterán
Picco
#161
SpongyaBob
veterán
Rohadtul nem ez a valóság..
Csak azért mert az Intel konkurencia hiányában ennyiért adja még nem biztos hogy ennyit is ér és tükrözi a valóságot. Jelenleg igen, mert nincs más. Én szurkolok az AMD-nek, mi érdekünk is és remélem jócskán odapirítanak az Intelnek egy agresszív árazással. Nyilván nem 300 dodó lesz mire ideér de nem is 1000.. -
Tigerclaw
nagyúr
válasz
Kisteker
#126
üzenetére
...és könnyen lehet hogy még akkor sem lesz elérhető, mert talán a Bristol Ridge-es sémával fogják terjeszteni, vagyis először az OEM gyártóknak...és majd fél év? után a DIY szegmensben.
Amúgy arról van már hír, hogy a BR és az AM4-es alaplapok mikor kerülnek boltokba?
Azt sem tartom jó ötletnek, hogy a Raven Ridge csak jóval később, talán csak 2018-ban startol majd, mert abból nagy volumenben tudnának eladni, míg a csúcs Summit Ridge-nek az ára miatt eléggé limitált a piaca. 100k HUF-os CPU-t nagyon kevesen vesznek és nem csak itthon, hanem nyugaton sem.
Miért nem a mobil szegmenssel kezdenek, ahogy az Intel szokta?
-
nyakdam
aktív tag
Szerintem is egy szálon i5-i7 között. 300 dollárért nem fognak csúcsprocit adni. Itt a több mag lesz a marketing.
De rosz semmiképpen nem lesz, végre lesz verseny. Nem véletlen, hogy az Intel i3 ból turbós és K verziót fog jövőre kiadni. Mivel jelenleg is az i3-al van igazán versenyben az AMD 28 nanon, így simán el tudom képzelni, hogy ott most erősebb lesz és az i5 sávban éri be az Intelt, az i7 marad az Intel felségterülete( egy szálas teljesítményben).
Már jöhetne pár teszt igazán. -
Sinesol
veterán
Szép a Haswell E-hez való mérés, csak annyi a gond hogy jelenleg sem az a legerősebb Intel architektúra, hiszen már HEDT fronton is felette van a Broadwell E, asztaliban meg ott van a Skylake.
Annyiban jó csak, hogy sok magos, viszont épp a hétköznapi programok azok, melyek legjobb esetben 4 magot használnak ki, tehát sokat nem profitálnak belőle.
A Skylake már most is erősebb ennél a Haswellnél 10-20% al azonos órajelen, a Kaby Lake-ről pedig azt hallani, hogy értékelhető erősödést hoz a Skylakehez képest. Szóval ez a Haswell szint még 20-30%-al mindig le lesz maradva az Inteltől, na és ehhez jön még az alacsonyabb órajel is.
Na persze nem kell ennyire sötéten látni a dolgokat, hiszen nagyon is jó, ha ezt a teljesítményt valósan hozni tudják, hiszen ezzel lesz értékelhető alternatíva a piacon. Remélem tényleg igaz lesz és hozzák ezt a teljesítményt.
-
#153
Dr. Akula
félisten
csatahajós
#118
Dr. Akula
félisten
válasz
csatahajós
#118
üzenetére
IGP-hez pont jó lenne, tudtommal pont azért nem erőltetik a komolyabbat, mert már így se bírja memória sebességgel.
-
schwartz
addikt
válasz
-Skylake-
#64
üzenetére
az elso processzoruk ami talan utokepes lehet az utobbi 8 evben, egybol egy 300EZER forintos Intel tudasat fogja hozni, csak epp 90ezer forintert ? Nagyon nagyon gaz, hogy ezt barki egy percig is komolyan tudja venni.
Nincs ertelme rogton kozel arazni. Az 5960X kap egybol egy EoL-t az 6950X lejon 999-re. Az AMD-nek az kell, hogy visszaszerezze a vevok bizalmat, egy jo termek jo aron. Szerintem a "horror" aras Zen-hez fog kelleni meg egy stepping...
-
Picco
addikt
ezek hasonloan irrealis elvarasok mint amikor mindenki az rx480-tol remelte hogy 980Ti-t majd elveri 150W TDP-vel. igy csak pofaraeses lesz a vege.
ezt meg az intel sem tudja, arrol nem is beszelve hogy par eve azert a normalisan megirt jatekok eleg sok magot hasznalnak. en is elkepedve tapasztaltam hogy eleg sok jatek kihasznalja mind a 12 magot ami a konfigomba van, legalabbis win-es feladatkezelobol ugy tunik. -
#144
Giii
senior tag
Blindmouse
#93
Giii
senior tag
válasz
Blindmouse
#93
üzenetére
Szegénységi bizonyítvány jár ezért a hozzászolásodért.Te nevetsz jókat.?Khmmm ...😀
-
R9DEON
senior tag
Én 2006 -ban vettem az 939 Athlont akkor a legnagyobb CPU a 2 magos volt arany árban az is Intel 4 magos csak mutatóban volt és nagyba ment a veszekedés hogy az akkor az 1 darab 4 magos CPU vagy 2 darab 2 magos összedrótozva de valójában 2009 ben lett emberi áron 4 magos CPU de sorba nem álltak érte.
-
#141
doooo
veterán
Feketelaszlo
#120
doooo
veterán
válasz
Feketelaszlo
#120
üzenetére
Igazat adok neked, én is először nagyot néztem mikor olvastam a 10 évet... de egyszerűen annyi a dolog, hogy elbeszéltek egymás mellett. Ő arra gondolt, hogy mióta elérhető egyszerű embernek is a 4 mag, csak azt nem tette hozzá, hogy hány embernek volt elérhető anno. De "mainstream" termék csak a 2010-es években lett.
-
#133
R9DEON
senior tag
darealkilla
#131
R9DEON
senior tag
válasz
darealkilla
#131
üzenetére
Szerintem hamarabb kiderül mint tavasz mert azért már szállingóznak a mérnöki példányok és abból lehet majd következtetni, a 140W TDP az túl sok lenne, max 100W ami még nyerő lehet.
-
#124
csatahajós
senior tag
csatahajós
senior tag
Egyébként ez a legbiztosabb jele annak, hogy a Zen olyan mint amilyennek gondoljuk most, merthogy az Intel is komolyan veszi
Nemrég még csak 28 magról volt szó a Skylake-EP-nél és a kiadás dátumát is előrehozták hirtelen fél évvel...
-
#123
#72042496
törölt tag
Feketelaszlo
#120
#72042496
törölt tag
válasz
Feketelaszlo
#120
üzenetére
Ebből egyébként látszik is, hogy kb. mi a mainstream, az árakon keresztül pedig hozzá lehet nézni a 10 évvel ezelőtti CPU-kat is (azoknál nem láttam hasonló felosztást).
Az 1000 dolláros QX6700 ez alapján bizony high-end.
-
#122
SLYM
veterán
Feketelaszlo
#120
SLYM
veterán
válasz
Feketelaszlo
#120
üzenetére
9 éve 60.000 forint volt a Q6600. rengetegen vették ezt meg anno, jó vételnek számított [link]
-
#120
Feketelaszlo
senior tag
Cifu
#103
Feketelaszlo
senior tag
Hétköznapi PC az, ami a gyakorlatban elterjedtnek mondható - ott van az Átlagos Áronok asztala mellett a legtöbb háztartásban vagy legalább mérhető arányban vásárolják. Persze lehet mindenféle mesterkélt definíciókat kreálni amik szerint az extrém is átlagos lesz és amint valami megjelenik a ph! oldalán az onnantól kezdve hétköznapi (nyílván az Intel is azért adta ezt a nomenklatúrát mert szerintük is tök hétköznapi), de az alapprobléma is az sw-hw optimalizációból indult ki. Fejlesztőként sem fog senki 4/8/16/1024 magra skálázódó programot írni, csak mert elérhető egy ilyen CPU, amit a közönség statisztikai hibahatáron belüli része engedhet meg magának. Fejlesztőként hétköznapi PC-re akar midenki programot írni.
Sajnálom, ha "beleszállásnak" érezted - nem azzal vetekszem, hogy most szeptemberben, novemberben vagy januárban jött ki az első 4 magos, hanem az, hogy hétköznapinak hívunk olyasmit, ami egyébként csak évekkel később vált azzá (de széleskörűen igazából még ma sem mondható annak).Ui.: Egyébként a személyeskedés tudtommal még mindig tilos az oldalon, szerintem ilyen régi felhasználót erre nem kéne emlékeztetni.
-
Jack@l
veterán
válasz
Dare2Live
#92
üzenetére
Az odáig oké, csak 3.2-n nem biztos hogy jobb lesz a 2-4 szálas teljesítménye, mint a túloldalon egy i3 kaby lakenek 4 felett. Sayinpeti-ék meg biztos jó kiscserkészek lehetnek az amd-nél, hogy már előre tolják alájuk a procit is, amire kell a következő game-et "optimalizálni".
-
#118
csatahajós
senior tag
Dr. Akula
#104
csatahajós
senior tag
válasz
Dr. Akula
#104
üzenetére
Mobil CPU-ról még nincs hír sajna.
Szép szép a 4 csatornás memvez, de desktopon istenigazából nem hoz annyit a konyhára (sőt, marginálisat sem), így a tranzisztorbüdzsét inkább másra költötték (szerintem helyesen). Max a RAM mennyiség miatt lehet érdekes, de a 2 csatornával is hozható manapság akár 64GB RAM is (de 32GB még átlag DIMM-ekkel is) ami meg azért desktopra ma még elég kell hogy legyen (ha meg nem akkor vegyen workstationt az illető
).Szokásosnál több PCI-E sztem az meglesz
. -
#116
Blindmouse
senior tag
R9DEON
#94
Blindmouse
senior tag
Úgy érted abban a kb 3 db DX12 játékban ami kijött, és amivel senki nem játszik?
Tavasszal jön a csúcs VGA... Pont időben a karácsonyi szezonra. Remélem megmagyarázod, hogy ez direkt van így, mert így többet lehet eladni.
Tudod, egyébként szurkolok az AMD-nek, hogy menjen a zen. Mert ha nem megy, semmi nem fogja a mostani csődközeli helyzetből kirángatni. Max egy felvásárlás, de az tudjuk milyen problémákkal jár. -
lee56
őstag
Nem tudom te mit olvasol de én itt a hozzászólások között sokkal több intel szemellenzős, sértődött kisovodás, kárörvendő kisiparos, szkeptikus, sőt egyenesen amd ellenes véleményt olvastam,, eddig,,, de lehet a látásommal van a probléma...
Megy a hype, jahh na meg az ellenkezője is,, már megint...
-
R9DEON
senior tag
Szerver vonalról hozzák le a VGA-t pedig a Titán üzleti szegmensből szinte semmibe nem kerül gyártani mert selejtet is felhasználják már a reklámnak is megéri nekik de az AMD nincs abban a helyzetben hogy egy 600$ CPU-n üldögéljen azzal a reménnyel hogy akad pár ember aki majd megveszi.
-
_drk
addikt
Pontosan 5 éve hogy gépet vettem! Akkor a Buldozer-re mondták hogy várni kellene mert az nagyon jó lesz!
Mai napig nyúzom a 1155-ös alaplapot, még alkalmi játékra a hajdani i3 2100-as is simán megfelelne.
Akkor az volt a fura hogy évente néztem, ugyan annyiba kerül minden mint amit vettem, persze akkor nem esett le hogy csak újabb kiadások, kicsit emelt órajellel de akkor az szórakoztató voltÉn továbbra is szurkolok az AMD-nek az RX470-el kilóra megvettek hátha most procit is adnak valami alternatívát hogy ne kelljen majd 60-70 ezret kiadni valami túl árazott i5-ért!
-
troviko
senior tag
Nyilván még semmit nem látunk, de a cikk alapján sejteni vélem, hogy az AMD az Intel procikkal azonos teljesítményű Zen procikat Intel proci áron fogja adni. Ami részben jogos, részben nem.
Jogos, mert miért is adnák ugyan azt a teljesítményt olcsóbban, és nem jogos, mert ha nem adják olcsóbban, akkor miért vennének AMD-t az emberek, főleg, hogy a proci vásárlók nagy része (80-90%) az elmúlt 5-8 évben simán intelre váltott. Miért váltanának vissza?? Ha ár/érték arányban az AMD nem tud jobb lenni, nincs értelem vissza váltani rajuk.Én pl a mai napig egy 2009-es AMD procit használok, egy Phenom II-est, és anno azért esett rájuk a választásom, mert ár/érték arányban köröket vetek az intelre.
Az elmúlt 8 évet viszont végig bénázta az AMD. KB. 3 hónap múlva fogok új gépet venni, komplett gépcsere, házzal, monitorral, (fél milla) és az "elmúlt 8 év" meggyőzött róla, hogy érdemes Intelre váltanom.
Reménykedtem benne, hogy a Zen megint tud majd villantani valami ár/érték királyságot (és ez még most sincs kizárva) de ha ez nem jön nekik össze, akkor elhagyom ezt a béna céget.
Egy i7-el nem lövök mellé szvsz.Szerk: bukó szagú ez a Zen is. Már pedig ha nem jön be, az AMD lehúzhatja a rolót (és aztán szoaréban lesz mindenki, mi is, ők is, az Intel is).
-
R9DEON
senior tag
válasz
#06658560
#102
üzenetére
Van egy bizonyos összeg amennyit egy normál asztali gépért kiadnak az emberek ebbe max 400$ CPU még beleférhet de a fölött hatványosan csökken az eladás hiába adnak érte nagyobb teljesítményt, Intelnél is az I5 cpu-t keresik olyan 90-100 környékén a 110k+ I7 már nem állnak sorba hiába jobb, 150k CPU nem kell csak azoknak akik komolyan dolgoznak is vele de abból már sokkal kevesebbet lehet eladni.
-
Dr. Akula
félisten
Engem inkább az érdekelne hogy mit tud ez fogyasztásban. Bírja-e addig notiban mint egy intel? Főőleg az üresjárat volt hagyományosan necces az AMD-nél, ebben fel tudtak mutatni valamit?
Ezen felül azzal is odabaszhatnának az intelnek ha asztali piacra is odaadnák a 4 csatis memvezt, meg a szokásos 16-nál több PCIE sávot.
-
#103
Cifu
félisten
Feketelaszlo
#98
Cifu
félisten
válasz
Feketelaszlo
#98
üzenetére
Mit állítottam? "Mióta van négy mag a hétköznapi PC-kban? Lassan 10 éve?".
Ebbe szálltál bele. Hétköznapi PC bizony az Extreme Edition proci is, nem szerver proci. Konkrétan 10 éve már itt, a PH! is tesztelték, és nem a "PC újságok hátsó részlegének pletyka rovatában létezett", ahogy Te állítottad.
Belekötöttél egy megjegyzésembe, és konkrétan ostobaságot állítottál. Most meg magyarázod a bizonyítványod, ahelyett, hogy annyi gerinced lenne, hogy hopp, sorry, ezt benéztem...
-
#101
csatahajós
senior tag
Blindmouse
#93
csatahajós
senior tag
válasz
Blindmouse
#93
üzenetére
Mások meg rajtad kuncognak jót, ha ekkora sületlenségeket irkálsz le, hogy a 480 az AMD csúcs VGA...
).
Új hozzászólás Aktív témák
- Miért nem tűnik el soha a kalózkodás?
- „Új mérce az Android világában” – Kezünkben a Vivo X300 és X300 Pro
- RTX támogatással érkezik a Directive 8020
- Milyen alaplapot vegyek?
- Milyen processzort vegyek?
- Hogy is néznek ki a gépeink?
- Kuponkunyeráló
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Gaming notebook topik
- RAM topik
- További aktív témák...
- AMD Ryzen 7600X AM5 processzor eladó doboz+gari
- Intel Core i3 / i5 6 7. generációs processzorok tesztelt, hibátlan, LGA1151 foglalat
- 4. generációs i5 és xeon (i7-4770 helyett) processzorok
- BESZÁMÍTÁS! Intel Core i7 9700K 8 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- 4 gen i5-4570/ i7-4770/ i7-4790K procik
- Apple iPhone XR / 128GB / Kártyafüggetlen / 12Hó Garancia / 95% akku
- Azonnali készpénzes nVidia RTX 3000 sorozat videokártya felvásárlás személyesen / csomagküldéssel
- MacBook Air 9,1 i3-1000NG4 8GB 256GB
- HIBÁTLAN iPhone 12 mini 128GB Purple -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3392, 94% Akkumulátor
- BESZÁMÍTÁS! ASUS H510M i3 10105F 16GB DDR4 256GB SSD 1TB HDD GTX 1660 SUPER 6GB Zalman T4 Plus 450W
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: NetGo.hu Kft.
Város: Gödöllő