- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- SDQHD felbontású monitor jött a JapanNext műhelyéből
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Azonnali VGA-s kérdések órája
- Azonnali informatikai kérdések órája
- Azonnali alaplapos kérdések órája
- Milyen HASZNÁLT notebookot vegyek?
- Nem tudja garantálni a TSMC a tiltólistás cégek kizárását
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
Új hozzászólás Aktív témák
-
DraXoN
addikt
Van bevétel, de ha korábbi B450 vagy X470 chipes alaplapot vesznek, abból is van bevétel, cserélni alaplapot meg minimális ember cserélne ha már van nekik... ők viszont valószínű akkor is cserélnének ha lenne 4.0 a korábbi generáción (minimális lehet a különbség azoknál akik nem)...
viszont ha nem kellett volna extra dolgokat beletervezni az IO dieba emiatt kisebb lehetett volna..
mondjuk figyelembe véve, ha az a CPU iodie ennyire ki van tömve... simán lehetne chipset nélküli alaplapokat is eladni... csak egyszer kéne megtervezniük egy biost hozzá a gyártóknak, el lehetne felejteni "alsó kategóriában" a B550 és esetleges A530 chipseteket, a legtöbbeknek elég lenne az a port mennyiség amit elérnének így, és várni se kellene a B550 megérkezésére... Elvileg azért nincsenek DIY piacon chipset nélküli alaplapok, mert teljesen új biost igényelne, és akkor 2 külön verziót kéne karbantartaniuk, nem csak egyet amit az alaplaphoz szabnak... -
DraXoN
addikt
Sok bevétele nincs ebből.
Eredetileg úgy tudom nem is volt tervben, hogy AMD chipkészletet csináljon, csak ASMedia nem tudta időre ígérni a PCIE4 kompatibilis chipsetet, így kicsit áttervezték a CPU IO egységét pár extra dolog berakásával (lényegében azonos a Zen lapkán és az alaplapon lévő chip, csak az egyik 12 a másik 14nm-en készül és más részek vannak letiltva az egyikben a másikhoz képest)...Az alaplap gyártóknak magasabb a profitmarginjuk mint a chipset gyártójának, így nekik jobban fájna ha pont ezen funkció miatt nem tudnának eladni X570 alaplapot...
Én biztos vagyok benne, hogy inkább minőségi oka van ennek a lépésnek...
-
#46
DraXoN
addikt
Alogonomus
#44
DraXoN
addikt
válasz
Alogonomus
#44
üzenetére
szerintem csak belegondolt AMD, hogy azokra a lapgyártókra akarja bízni a tesztelést, akik simán alulméreteznek nem egy alaplapon VRM-részeket, de legalább a VRM hűtését alulméretezik, vagy "szobrot" csinálnak a hűtésből a hatékonyság rovására (és hasztalan lesz a végeredmény, esetleg csak egy alu tömb pár barázdával) ...
ezeknek a kezébe sokszor ceruzát nem engednék én a tervezőasztalon akik ezen dolgokat meglépik ... és MINDEGYIK gyártó csinál ilyen "szar" lapokat...
Rájuk bízva a régi lap specifikálását, és tesztelését.. a marketing érték miatt (a Z gyártó minden lapja PCIE4, nehogy már egy mérnök mondja meg, hogy ez-ez és csak ez a lap felel meg, tessék nekünk is mindet berakni, nehogy azt mondják a "miénk rosszabb minőségű" mert nem tudjuk megcsinálni az adott alaplapon a PCIE4 támogatást)...Nem szabad szabadon választhatóan "rájuk hagyni" (a fentiek alapján), valószínű AMD megnézett egy-két gyártó által jónak ítélt alaplapot és ellentétes volt a véleménye, lehet csak 1 vagy 2 gyártó játszotta ezt el, de inkább egységesen visszavonta a dolgot...
-
#45
M@cika
őstag
Alogonomus
#44
M@cika
őstag
válasz
Alogonomus
#44
üzenetére
Vak is aszonta meglátjuk. Igazából szerintem a felhasználók alacsony %-a szokott a lapjában BIOS-t frissíteni. Globálisan. Nyilván egy techoldalon az arány magasabb. AMD helyében hagytam volna, főleg, hogy alig van valami, aminek szüksége van PCIE 4-re. És nyakunkon a DDR5, szóval annak meg úgyis új lap kell...
-
#44
Alogonomus
őstag
M@cika
#43
Alogonomus
őstag
Eredetileg ezt is mondta az AMD.
Eredetileg minden alaplapgyártó eldönthette volna, hogy saját felelősségére, saját tesztlaborjának eredményei alapján melyik terméküknél engedélyezik valamilyen mértékben a PCI-E 4.0 funkcióit. Erre föl egyes gyártók be is jelentették, hogy bizonyos alaplapjaikban van annyi tartalék, hogy a PCI-E 4.0 kritériumait is megbízhatóan teljesítik, ezért egy bios-frissítéssel ingyen lehetővé teszik annak alkalmazását mindenki számára. Mármint aki azt kéri, és a bios-frissítést követően azt be is kapcsolja.Aztán jött az AMD hátraarca, hogy "ja inkább mégsem akarjuk engedni, és direkt le is tiltjuk a lehetőséget, hogy hiába is kapcsolná azt be az alaplap gyártója a bios-ban"
-
dchard
veterán
"A PCI-SIG hitelesítésen nem megy át egyik régi alaplap sem"
Szerintem itt a kulcs. Ha jól értem, ahhoz hogy egy alaplap "átmenjen" a PCIe4 validációs tesztjén, minden portnak teljesítenie kell a specifikációban foglaltakat. De mi van akkor, ha bizonyos portok - amelyek például a vezérlőhöz képest előnyös elhelyezkedésük miatt - megfelelnének a PCIe4 specifikációnak? Egyáltalán erről van-e szó, vagy egyetlen B450-es lap egyetlen portja sem felel meg a PCIe4 által támasztott követelményeknek?
-
Abu85
HÁZIGAZDA
A műszaki magyarázat annyi, hogy nem tudják garantálni, hogy ez minden érkező PCI Express 4.0-s hardverrel kompatibilis lesz. A PCI-SIG hitelesítésen nem megy át egyik régi alaplap sem, de a Radeon RX 5700 sorozat működik bennük, illetve pár PCIe 4.0-s SSD. De senki sem tudja megjósolni, hogy ha jön egy új hardver, akkor az jó lesz-e.
-
dchard
veterán
Abban reménykedtem, hogy van valami műszaki magyarázat is, nem pusztán haszonszerzésről van szó...
A többieknek: a PCIe4 bekapcsolásának semmi köze a PCIe port által leadni képes teljesítményhez. Az elektromos specifkációja a kétszereződő jelzésátvitel miatt jóval szigorúbb megkötéseket jelent árnyékolásban, áthallásban, csillapításban stb, tehát összességében olyan szempontból, ami a jelátvitel minőségét, a jel integritását határozza meg. Szóval attól, hogy bekapcslható a PCIe4, vér istván még nem tudja "túlterhelni" és eldurrantai a lapot...
Reggie0:
Épp írni akartam, hogy aki a konzumer videókártyák és SSD-kig jut el a tekintetben, hogy ki lehet-e használni ezt a sebességet, mélyen téved, de megelőztél
-
Kupszi
aktív tag
Pontosan, és az a vicc hogy a lapgyártók úgy jönnek ki hogy " mi mindent elkövettünk, ártatlanok vagyunk" címszó.
Értem én hogy ez kell, de mitől is ilyen piszok drága az X570, ha már drága, miért nem akar jönni vajon a B550? Az a baj már minden a CPU-ba van integrálva, lassan kérdéses lesz mire fel lesznek drágák az alaplapok, mikor szinte csak déli híd nélkül is menniük kell.
Jah igen , a Realtek hang , az intel hálókártya , valamint az USB kivezetések.
Kíváncsi leszek a jövőképre majd, amikor tényleg minden a CPU-ba lesz, minden vezérlő, hogy akkor mi fog változni a lapgyártásba. -
#36
Alogonomus
őstag
Alogonomus
őstag
AMD egyedül ebben a PCI-E 4.0 támogatásos sztoriban hibázott nagyot, ami rossz szájízt hagyott sokakban. Biztos komoly okuk lehetett, hogy inkább visszavonták a hivatalosan tett ígéretüket, de így is erős öngólt lőttek ezzel, mert nagyot közeledtek ezzel a pénzhajhász Intel hozzáállásához, plusz ezek után számíthatunk rá, hogy bármilyen képességet visszavonhatnak egy következő mikrokódban, ha úgy döntenek.
-
heatsink
csendes tag
A Godlikeon es az Aceen is van heatpipe megis rarakta mindkettore a ventit az MSI. Tippem szerint azert, mert a VRMjuk nem olyan hatekony, mint az Xtremee, es emiatt egy nem jol szellozo hazban tulhajtott procival megfohetne a chipset. Az Xtreme VRMjet meg nem lehet mindenre rarakni, mert meg dragabb lenne minden.
X570 Taichit itt egyebkent lehetett venni £240-ert, ami ugyan valamivel dragabb, mint az X470-es valtozat, de a tier 2 Z390-es lapoknal (Master, Hero, Ace) nem. Ha meg nem tetszik, vegyel B450es lapot. 8 magos/16 szalas proci alaplappal megvan £410-bol es megis panaszkodnak az emberek, mert nem tudja a PCIE4et...
-
Kupszi
aktív tag
Azért az elég vicces hogy végülis működik a 16x PCI-e 4 , de még az M2 gen4 is egyszerre. Ennek ellenére azért persze letiltják mivel így akkor a méregdrága alaplapokat ki venné meg.
Kicsit ugyan azt csinálják mint az intel. Persze tudjuk semmi értelme, a pci gen4-nek mert az a minimum amit hoz szinte észrevehetetlen,na de kérem.... ha egyszer megy, miért kell letiltani? -
Egyenlőre a 4.0 -ás sebességből max az ssd-k nyerhetnek vele? Vagy ezeken is van valami vezérő ami korlátozó lehet?
-
Lacika112
aktív tag
Mutass egy konkurens terméket ami tudja a 4.0 át? erről ennyit
Amúgy én azt vallom NE !!! támogassa amd
Az ok egyszerű, véristván belerakja a gagyi pci-4.0 ásított alapba besül valami "szarájemdé" holott a lapgyártó spórolta ki a panelen a vezetősávokat és nem fogja tudni kezelni a 4.0 specifikációnak megfelelő áramellátást.
-
syberia
veterán
Néha már gyári új állapotában van hangja a csúszócsapágynak, kétlem hogy speciális felfüggesztésű ventilátorokat dobnának rá a gyártók az X570-es lapokra.
A heatpipe nekem is tetszene, karbantartást nem igényel, hangja semmi, korábban sem volt példátlan megoldás a problémára. Ráadásul elég alacsony hőmennyiséggel kéne megbirkózni, a linkelt teszt is ezt támasztja alá.
ON: Egy kissé "inteles" húzás ez a piros csapattól, nehogy már a jól bevált alaplappal használhassa ki a PCIe 4.0 előnyeit a vásárlójuk. Nem mintha túl sok előnye lenne jelenleg a plusz sávszélességnek. A NAVI támogatja amúgy az új szabványt?
-
DraXoN
addikt
mire csapágyas lesz, a LEDek is "meghalnak" vagy "elhalványulnak" ... nem hiszem, hogy a legjobb minőségű chipeket raknák az alaplapra...
ettől még szeretnék látni heatpipeos chipset hűtőket, ha máshogy nem megy és kell a hűtés (majd megjelennek az "alaplapokra szabott" aftermarkett "heatpipe kit"-ek)...
-
Yutani
nagyúr
Ha nem 100% tökéletes a nem PCIe4.0 müködésre tervezett alaplapon az új verzió, akkor inkább ne engedjék bekapcsolni.
Hirtelen milyen fontos lett a 4.0 PCIe. Az már senkit nem érdekel, hogy a 3-as chipsetes lapokban is megy nagyrészt a Ryzen 3000 a korábbi ígéreteknek megfelelően? (A konkurenciát most direkt kihagyom a képletből.)
-
#14
Jesus_Shaves
aktív tag
Abu85
#2
"go X570"
Amint lesz belőle épkézláb mITX, rohanok is a boltba, addig viszont kenjék a hajukra. Én épp abban látom a Zen2 igazi erejét, hogy 65W-ból és 6 magból kihozzák azt, amit az Intel 95W-ból, 8 maggal. De láthatóan nem csak teljesítményben érték be a kékeket, hanem árazásban és bakikban is. -
DraXoN
addikt
sajnos az alaplap gyártókban nem lehet megbízni, hogy "becsületesen" kitesztelik a dolgot.. főleg egy olyan terméknél ami már "kitermelte a betevő javát" ... amikor egy-egy alaplapgyártó "Auto" beállításértékei a feszültségekre vonatkozólag, rendre azt eredményezik, hogy túlfeszelik az alkatrészeket (persze így nagyobb az esély nagyobb órajelre, de miért ez az alap beállítás?).
VRM esetén csak beduplázzák az alkatrészeket (ami max tehelés elosztásra jó), és ráfogják a 3+2 fázisos lapra, hogy 6+2 fázis(!) ... de nem, nem az, csak 3 fázis van CPUnál továbbra is (duplázott alkatrészekkel, hogy az esetleges kínai olcsó VRM chip ne váljék petárdává olyan könnyen)...mondjuk X570eknél gyanítom előírtak valami minimális minőségi követelményt, mert egyik gyártó se vágott be a másik aló "olcsó" X570 alaplappal (ami kb. olyan is, mert ráraknak 3-4 fázist .. esetleg duplázva, vagy még azt se)..
De a VRM és chipset hűtőbordák esetén is előbb a design és aztán a hatékonyság ... a mostani bejelentett X570 alaplapok között konkrétan 1db van ami passzív chipset hűtésű mert heatpipe-val összekötötték a VRM résszel [link] (meg is kérik az árát)... lehetne több ilyen főleg olcsóbb kategóriában, manapság nem drága a heatpipe, csak használni kéne... de olcsóbb a venti...
mondjuk érdekes az X570 chip fogyasztása is, der8auer megterhelte, de 10Wnál többet nem tudok "kipréselni" belőle, az meg simán hűthető lenne egy sima bordával is... -
-
dchard
veterán
Abu, én azt nem értem, hogy miért nem lehet ezt a funkciót meghagyni legalább választható, akár alapértelemezésben letiltott módban is?
Tisztában vagyok vele, hogy a PCIe4 működéséhez sokkal jobb elektromos specifikációnak kell megfelelni, de ezt nem lehet train-eléssel megállapítani? Vagy a vezérlő megállapítja, hogy gen4 módban túl sok a bithiba, váltsunk vissza gen3-ra?
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
ph Az AMD ugyanakkor ennek a lehetőségét mikrokód szintjén fogja tiltani, tehát sokat nem érnek majd el ezzel a cégek.
- ThinkPad (NEM IdeaPad)
- Külpolitika
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- SDQHD felbontású monitor jött a JapanNext műhelyéből
- Assassin’s Creed Shadows teszt
- Apple iPhone 16 Pro - rutinvizsga
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Luck Dragon: Asszociációs játék. :)
- Vicces képek
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- További aktív témák...
- Kingston FURY Beast DDR5 16GB 1x16GB 6000MT/s DDR5 CL36 DIMM INGYEN FOXPOST
- Kingston FURY Beast RGB 16GB 3200MT/s DDR4 CL16 DIMM INGYEN FOXPOST
- Corsair Vengeance RGB RS 16 GB (1 x 16 GB) DDR4 3.200MHz C16 Intel & AMD INGYEN FOXPOST
- Corsair Vengeance RGB PRO 16GB (2x8GB) DDR4 3600MHz
- Laptop ramok 2x4Gb DDR4 2133/2400/2666Mhz 2x16Gb 3200Mhz és 2x32GB 2666Mhz párban!
- LG 27GP850P-B - 27" NANO IPS - 2560x1440 - 180Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - AMD FreeSync - HDR 400
- Bowers/Wilkins PX8 fejhallgatók (dupla Bluetooth eszköz csatlakoztatása!)
- Azonnali készpénzes Intel i3 i5 i7 i9 12/13/14 gen processzor felvásárlás személyesen / csomagküldés
- BESZÁMÍTÁS! Apple Macbook Pro 16" 2019 i9 9980HK 64GB 500GB Radeon Pro 5500M hibátlan működéssel
- AKCIÓ! Beszámítás! Intel Core i9 13900K 24 mag 32 szál processzor garanciával működéssel
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest