- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- Házimozi belépő szinten
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Milyen egeret válasszak?
- Vezeték nélküli fülhallgatók
- Bakelit, Vinyl lemezjatszó
- Házimozi haladó szinten
- Home server / házi szerver építése
- Riasztó topik
Új hozzászólás Aktív témák
-
Frawly
veterán
A topikfloodot folytatva, érdekességekkel szolgál ez a videó is. Régebbi (nem vonatkozik a Ryzen 3xxx-ekre), meg a magok letiltásával dolgozó metodikájával sem értek egyet, de az szépen látszik rajta, hogy az AMD procik fps elmaradása kisebb, ha
1) minél újabb a játék
2) minél újabb API-t használ
3) lehetőleg AMD kártyával van társítva
4) minél nagyobb a felbontás/részletesség.Így az Intel procik előnye inkább ott jön ki, ha
1) régebbi API-s játékok futnak (DX11)
2) alacsonyabb felbontáson vagy részletességen
3) lehetőleg NV kártyával párosítva
Ilyenkor valóban hozhatnak +3-30 fps tartományban extra fps-eket, GPU, játék, felbontás, részletesség függvényében. Sokszor már 100+ fps felett értendő, ahol már egyre kevesebbet számít a legtöbb embernek.Ehhez jön hozzá, hogy az új Ryzen 3xxx generáció már tovább faragott a hátrányából, kisebb intercore latency, nagyobb IPC. Árban már most jó, de még tovább fog csökkenni, ahogy elveszti az újdonságértékét.
A Ryzen 1600 meg továbbra is árbajnok, már 83 USD-ért is ki lehet fogni (igaz ilyenkor nem jár hozzá hűtő), ezért az árért verhetetlen ár/teljesítmény aránnyal. Játékra is teljesen jó, nem fps-king, mint egy i9-9900K, de szépen játszhatóan elvisz akármit, akármilyen felbontásban, és aki nem csak játékra veszi, annak meg egyértelmű a fölénye. Főleg, ha az alaplappal együtt adják akcióban, az tovább javítja az ár/teljesítmény arányt. De a 2600-as Rizsa ára is elég szép már, kapható használtan 130 USD körül, újonnan hűtővel 140 USD környékén, de annyival nem erősebb az 1600-nál, amennyivel drágább. Én újonnan 3 hónapja vettem 2600-at, akkor még 164 dollárért, de már akkor is nagyon megérte annyiért egy RX570 mellé 1080p high 60 fps kocagamingre (meg linuxos kódfordításokra, amik az AMD-t preferálják a magas mag/szálszám és nagy cache miatt, meg az x264 encoderek is a szálak száma miatt).
Ehhez képest egy i5-9400F 189 dollár alatt nem áll meg használtan sem, hűtő nélkül, de ebben az árkategóriában már nem is az 1600-2600-zal kell versenyeznie, hanem a 3600-zal, ami a 9600K szintjét is hozza.
-
Frawly
veterán
Egy gondolat, amit múltkor nem írtam, de tesztekben megfigyeltem. „Túl sok” magos vagy szálas prociknál nem jól skálázódó játékoknál lehet nyerni fps-eket, ha az SMT/HT-t letiltják, magasabbra turbóznak a magok, és az összes magot érintő tuning is javul. Ezzel pedig lehet nyerni pár fps-t.
Ebben a tesztben is kijön, igaz ez a Ryzen 3xxx szériáról szól.
De láttam ugyanezt olyan tesztekben, ahol olcsón összeállítható régi xeonos konfigokat mértek, és ilyen játékoknál ott még többet számíthat fps-ügyileg.
Így aki szinte csak játszik, és nem streamel, annak erősen érdemes meglépnie. A hatást nem csak a magasabb frekivel lehet magyarázni, hanem csökken a feldolgozási szálak váltásával az adminisztrációs teher és késleltetés.
(#244) joey04: ez mindenkinél egyéni. Te az általános helyzet alapján veszed a géped, míg mi sokan az ár/érték arányon kívül az jövőtállóságot is figyelembe vesszük, mert nem tudunk anyagilag minden 2-3 évben platformot cserélni. Nyilván a jövőtállóság egy olyan dolog, hogy nem lehet benne biztosra menni, de azért trendek előre megjósolhatóak szoktak lenni.
-
#243
Frawly
veterán
andy19770128
#241
Frawly
veterán
válasz
andy19770128
#241
üzenetére
Ja, ha munka is megy rajta, akkor nem szóltam. Azt hittem, hogy játszani vetted. Nem rossz kártya, nyers erőben nem marad el a csúcs NV kártyáktól, inkább csak több játékot optimalizálnak NV-re, meg az NV driverek több játékhoz tartalmaznak további optimalizációt. Több játékban sokkal nagyobb a különbség, mint 10 fps.
Az AMD a Radeon VII-et nem is a 20xx sorozat ellenfeléül szánta, hanem a Titan és a Quadro-k ellen.
-
#242
andy19770128
aktív tag
andy19770128
#241
andy19770128
aktív tag
válasz
andy19770128
#241
üzenetére
Telepitettem a 2600 as ryzen re a crysis warhead cimű orbitális beszólás tömeget.
valóban nem nagyon használ 1 magnál többet leszámitva a hozzá tartozó plusz 1 logikai szálat. 4k ban ez sem megy 60 fps alá... igaz a ryzen 1 magja 90% kon ketyeg.... Érdekes látványbevallom 2080 asom még nem volt. De kacérkodtam agondolattal hogy összehozok egy kis pénzt egy titan rtx re.... de az a tény hogy az asszony gépében lévő radeon VII minden játékot képes 4 k ban 60 fps ben hozni nekem elég bizonyiték. (és a feleségem valószinűleg sokkot kapna ha vennék egyet a családi keretből)... Mondjuk egy rtx titán birná a 120 144 hz is tán 4k ban? lesz a titán olcsóbb is
-
#241
andy19770128
aktív tag
Frawly
#239
-
#240
carl18
addikt
andy19770128
#238
carl18
addikt
válasz
andy19770128
#238
üzenetére
Hát talán régebbi címek amik nagyon profitálnak az 1 szálas teljesítményből. Crysis 1- Warhead, bizony very high beállításon ha sok ember jött támadni elég szépen le tudott esni az fps. Nekem az I5-3470 ilyen nagy lövöldébe beesett 30-35 fps környékére is Very High-on. MSI Afterburner ment és nem volt GPU limit, viszont a processzor magból max 2-őt használnak ezek.
Esetleg még a GTA 4 aminek semmi sem elég, mai napig egy 9700K 5 ghz-es képes beesni 60 alá még mindig.
Persze maximum beállításon, de akkor is mai napig megfogja a hardvereket. Nekem 4 magból olyan 70-75%-ot szokott használni cpu limit esetében maximum. Néha megy 80% is, szóval ezek is inkább 1 szálas teljesítményből kérnek hatalmasat.#239) Frawly Igen a 4K sajnos még távoli jövő, egyrészt a 4K megjelenítők ára nem igazán akar csökkenni. Más felől valóban igen erős és drága videókártya kell alá. RTX 2080Ti ultrán úgy ahogy tudja a 60 fps-t, más felől hiába erősödnek a gpu-k. Idő közben a játékok gépigénye is elég szépen nő, ott a Ray Tracing ami megoldja hogy 1080P-re is vissza kelljen venni a felbontást a értelmes teljesítmény érdekében.
Szerintem jelenleg 2560X1440 fölé nem igazán éri meg menni, inkább 1440P+144hz ami szerintem jobb mint a 4K 60 hz. Még 2-3 GPU generációnak le kell mennie mire 4K Ready lesz maximálisan, bár sokan tolják még 1080P-ben. Nekem egy 22" 1680X1050-es monitorom van, addig nem cserélem ameddig tönkre nem megy. Nem vagyok sas szem se, szóval annyira nem érzem muszáj volna cserélni.
Más felől azért akkora különbség nincs 1080P vs 4K esetén mint régen 1024X768 vs 1920X1080.
Szerintem gaming téren 4K fölé egyáltalán nem fogja megérni menni. -
#239
Frawly
veterán
andy19770128
#237
Frawly
veterán
válasz
andy19770128
#237
üzenetére
Ryzen 2600 + Radeon VII kombónál nem is fog semmi bemenni 60 fps alá. A 4K felbontás eleve a CPU-limittől a GPU limit felé tolja el az egészet. A Radeon VII meg egy bivaly kártya, ami miatt nem éri meg, az az, hogy a driverei nem túl jól optimalizáltak, ebben az ársávban az RTX2080-assal jobban jársz, minimálisan drágábban meg a 2080Ti-jal, sokkal több fps-t hoznak. A Radeon VII munkára való kártya, renderelésre, videókódolásra, streamelésre, meg olyan területeken, ahol a sokat számít a nagy VRAM. Persze, játszani is lehet vele, meg nem hoz túl rossz fps-t sem, de ár/érték arányban játékra nem olyan jó.
De már 1080p-n is el lehet tolni a limitet GPU irányába, magasabb részletességgel, nagyobb textúrákkal, több szűrővel. Nem kell ahhoz 1440p sem. A 4K még nagyon prémium terület, nagy felárral, abba én még pár évig tuti nem szállok be, ahhoz extra GPU erő, drága kijelző, minden kell, egyelőre csak nagyon vastag pénztárcájúak kiváltsága.
-
carl18
addikt
Azért a Ryzen 1600 több szálas teljesítménye jóval nagyobb mint az I5 9400. Szóval még a jövőben fenállhat olyan eset ahova az i5 kevés oda még a Ryzen elég. De a comet lake jövőre ismét magszám emelést hozhat, szóval az I5-10500 széria is bővül minimum egy Hypet treadingal. 6/12 vagy 8/8 szálra emelkedhet, de ez jövőre eldől úgy is.
-
joey04
titán
a sok mag nem vonható egy kalap alá a GCN-nel.
A 2 dolog "hangulatát" hasonlítottam össze. Ott is az volt, hogy az aktuális nv kártyák helyett ajánlották sokan az amd-t vagyis nem is ajánlották, hanem jósolták (Abuval az élen) azt, hogy az aktuális eredmények ellenére hamar el fog húzni az amd, mert a fejlesztők majd rákapnak. Na ezt érzem most a sok mag/szál fontosságát kiemelőknél, hogy már a mostani, aktuális intel procik helyett is emiatt ajánlják sokan a ryzent játékra is.A drágább procik valóban gázosak most is, valamint azt is aláírom, és már mondtam is, hogy sok mindenben megelőzték már az intelt. Én végig csak a játékok szempontjából érveltem az intel mellett, meg a saját preferenciám miatt, mert engem nem érdekel, hogy (hasamra csapok) videóvágásban, nyers erősen, stb-ben veri az intelt, ha mint ahogy mondtam, a játékokon kívül csak olyat csinálok a gépen, amire még egy 4-5 éves mobil proci is elég.
Azt is kibeszéltük már, hogy aki a jövőbeni fejleszthetőségre apellál, azoknak jobb választás az amd. Sehol nem tagadtam, sőt, még érvként fel is hoztam, szóval nem kell újra kiemelni.
Nagyon hosszúra nyúlt ez a téma, ráadásul ameddig nincsenek kint a valós tesztek, fölösleges is picit. Bár legalább jót elmélkedtünk.
-
joey04
titán
-
Frawly
veterán
Pedig a sok mag nem vonható egy kalap alá a GCN-nel. Már most egyre több a sok magot használó játék, ehhez nem kell Abu jóslása.
Továbbá hangsúlyozom, hogy nem csak az fps-t kell nézni, hanem az ár/érték arányt. Elhiszem neked, hogy a 9400F ár/érték aránya nem rossz. De a legtöbb Intel CPU-jé rossz, ezért most az árcsökkentés, ami az alsóbb szegmensben elég lehet, de a felső szegmensben viszont majdnem +100% árkülönbség van, ezen csökkentenek 15%-ot, akkor sem fogja megérni.
De az i5 9400-at max i7-9600, i9-9900-ig fejlesztheted, és vége a lehetőségeknek, a Ryzen platformot viszont egész Ryzen 4950X-ig legalább.
Az Intelnek egyébként nem is a játékok alatti Ryzen teljesítmény a vészes, hanem az AMD minden szegmensben támadja őket, bugdet desktop, középkategóriás gaming, HEDT, és olyan területekre is betört most, ahol korábban nem játszott, szerverek, laptopok, OEM üzleti gépek, stb., itt korábban az Intelnek senkivel nem kellett osztoznia, övé volt az egész piac. Egyszerre kapja az Intel a pofont az összes piacon, összes szegmensben. 1-2 ponton még tudja tartani magát, de így is óriási veszteség lesz nekik. Már egymagában desktopon is óriási érvágás a 3xxx-es sorozat, fele csíkszélesség, hűvösebben járnak, felzárkóztak IPC-ben, PCIe 4.0 support az Intelt megelőzve, azonos áron több mag/szál, nagyobb cache. Az 1xxx-2xxx gen gyengébb, de az meg árban nyomódik le, és ott szorongatja az Intelt.
Egyébként nem csak az Intel fog árat csökkenteni, hanem a Ryzen hatására a használt piacon még olcsóbbak lesznek a Intel procik, régi genes i5-i7-ek, Xeonok, amiket eddig konkurencia híján túláraztak sok modellnél, mert csak az Intel új genes termékével kellett versenyeznie, most már az új és régi genes Ryzenekkel is, tehát ez az Intel fanoknak is nagyon pozitív fejlemény. Egy Ryzen 1600 (sima, nem X) már kb. 28k környékén kapható újonnan, használtan még olcsóbb, nyomja lefelé az árakat a használt piacon is elég durván. Jó, kicsit gyengébb a 2600-nál, szóval veszít további néhány fps-t egy új Intelhez képest, de még mindig nem vészes, és verhetetlen az ár/teljesítmény aránya. De megkockáztatom, hogy koca gamerkedés szintjén még egy Ryzen 1400 is elég indulásnak, aki nem akar túl sok pénzzel beszállni (mert még nincs meg rá az anyagi kerete, és egyébként is gyenge a GPU-ja), és később akarja fejleszteni egy min. 3600-asra, ami a mostani 2700-as vagy 2800-as szintjét hozza.
-
#231
Frawly
veterán
andy19770128
#229
Frawly
veterán
válasz
andy19770128
#229
üzenetére
Ilyet akkor azért nem tapasztalsz, mert nem fps játékokkal játszol. Ott van jellemzően, hogy ha beérsz egy pályának egy fps-gyilkos részére, vagy multiban nagyon besűrűsödik az akció, elkezdenek egyszerre 16-on lőni, robbantgatni, füstgránátozni, be tud állni az fps számláló, mint a szög. Minden csak annyira fut jól, amennyire a leggyengébb láncszem engedi.
-
#230
Create.
addikt
andy19770128
#229
válasz
andy19770128
#229
üzenetére
Ha mmozol akkor ennek nem kellene ismeretlennek lenni. De úgy látom bárki bármit mond, úgyis neked van igazad.
-
carl18
addikt
Szerintem még az elég hosszú idő mire az Ryzen 1600/2600 I5 9400 kevés lesz játékra. Ahogy elnéztem nekem az I5-3470 ami 7 éves még mindig kiszolgálja az embert, és nincs mai játék ami alatt játszhatatlan FPS-t produkálna. Elsőnek amik kihullanak a gaming piacról a régebbi I5 magos i5 és i7. 4 mag és 4 mag 8 szál, de még ezeknek is adók pár évet. Mikor 6/6 szál lesz a minimum gépigény, akkor lehet majd félni vagy ha 6/12 szál lesz a minimum... Még mai napig is egy erős 4 magos alkalmas játékra, szóval még a 4 magot se kell feltétlen temetni. Mikor 4/4 kevés lesz játékra akkor talán elérünk oda hogy egy celeron is adja az alap 4 magot. 50 dolcsiért
Szerintem egy Zen 1600/I5-9400 is kibír még 5-6 évet. A jövőt nem tudja az ember megmondani miként alakul, lehet 2022-ben intel AMD harc miatt kapunk 10-12 magot 350 dolcsiért, vagy 2025-re 16 mag 350 dolcsiért fog menni. Most végre beindult a fejlődés, az intel sokáig csücsült a 4 magon.
Más felől az alkalmazásoknak/játékoknak is követniük kell a fejlődést. De azért egyre több játék profitál már a több magból, szóval lassan de biztosan kihullanak a 4 magos processzorok piacról. Attól függetlenül internetezni még ez is bőven elegek lesznek. Vagy nem túl nagy gépigénye játékokra
Hát amúgy ezért változott sokat a világ, egy 2000-ben vásárolt processzor, 2007-ben már egyáltalán nem lett volna alkalmas játékokra. Most viszont az elavulás mértéke sokkat csökkent, már sokat időtállób egy termék.
De ott a FX 5900 2003-ban volt nagy hardver, de a 2007-2008-as játékokra már teljesen alkalmatlan volt.Azért egy 2012-es GTX 660Ti 7 éves még is képes mai címeket futatni, kicsit belassult a fejlődés a piacon.
De úgy érzem most elértünk egy szintet, és végre ismét kialakulhat egy versenyhelyzet ahol mindenki belead mindent. Cpu fronton az Intel/AMD csatázik, de kinának is lesz saját processzora belső piacra.
Jövőre az intel is beszál a GPU piacra, szóval három szereplős lesz a GPU piac.
Ráadásul itt a Ray Tracing is, ami az olyan videókártyákat helyből megölni amelyeket nem támogatják.Talán pár év múlva lesznek olyan játékok ahol Ray tracing alapfelvétel lesz, és akkor egy Pascal 1080 hiába rendelkezni elegendő teljesítménnyel. Ray Tracing támogatás hiányában rossz lesz a teljesítmény...
Majd meglátjuk, annyi biztos az Intel és AMD és támogatni fogni a jövőben ezt a megoldást.De a verseny jól jön, évekig volt punnyadás a piacon megkaptunk ugyan azt a 4/4 szálat. Nekem az I5-3470 után egy I5-6500 egyáltalán nem érte volna meg. Amire Az ivy brdige i5 kevés oda egy skylake I5 is kevés lesz. Lassan viszont végre eljutunk oda 8/8 vagy 8/16 szálat kapunk 200 dollárért. Szóval lassan végre elérhető árba kap az ember jelentős plusz teljesítményt.
-
joey04
titán
A GCN-re adott válaszodból látom, hogy nem értetted a CPU-s megjegyzésemet. A GCN volt az, hogy megjelenéskor hozott egy adott szintet, de Abu, meg a többi AMD fan szajkózta, de majd később állva fogják hagyni a konkurenciát, mert majd arra fejlesztenek, bla-bla. Azóta is várjuk.
Rosszabbak nem lettek, szóval ez nem is kérdés, hogy elegek lesznek sok mindenre. Na a CPU-nál is ez van. Most az intel veri játékokban a ryzeneket. Hiába van a konzolban is több mag/szál, hiába terjedt el a ryzen, továbbra is jobb értékeket hoz az intel. Fontos, hogy ezt CSAK a mostani generációra írom, mert a 3xxx már lehet verni fogja az intelt, de azt csak a hardveres fejlődésnek köszönheti, nem annak, hogy jobban kihasználják a játékok a több magot/szálat. Magyarul egy 2600 nem lesz jobb. Összegezve azt mondom, hogy én már az elmúlt évek tapasztalatai alapján nem hiszek abban, hogy majd, egyszer, a közeljövőben valamit jobban ki fognak használni a játékok, és ezért, valamint a benne lévő tartalékok miatt éri meg megvenni egy adott hardvert. Pláne ha AMD-s. Szerintem mire ez a több mag/szál dolog beérik, már rég kevés lesz mindenre (gaming vonalon) mind a 9400, mind a 2600. Annyi kieg. még, hogy aki profin tolja és esport gamer annak valóban számít minden fps, de ettől még nem sznob szvsz. Másik meg, hogy én koca gamer vagyok, nagyon nem ez a kategória, de nem is abban az ársávban gondolkodtam, hanem ahogy mondtam én a 9400 vs 2600x (nálam tuning nem játszik, tehát kell az x-es verzió) témában mondom azt, hogy a mostani állapotok, játékok és hardverek mellett inkább az intelt venném, mert pont hogy olcsóbb és még jobb is játékokban.
Azt is mondtam, hogy várni nem akarok addig, mire a 3600 ára beesik, szóval ha tényleg ilyen majdnem 9700k szintet hoz játékokban, akkor én is meg fogom lépni, hogy átmenetileg sima 2600-at veszek (akkor nem kell az X, mert csak átmeneti megoldás lesz, ameddig beesik a 3600) és akkor én is a fejlesztgetés útjára lépek (hiszen a saját pénztárcámnak nem vagyok ellensége, eddig azért nem éltem ezzel, mert ugye intel, tehát majdnem minden fejlesztés új lappal, stb-vel járt) és akkor év végén vennék egy 3600-at ami még a 2060 utáni kártyámat is ki fogja hajtani, max. olyan picit hagy majd benne, mint most a 9400/2600 a 2060-ban.
-
#224
Frawly
veterán
turbokappa
#223
Frawly
veterán
válasz
turbokappa
#223
üzenetére
Azokat természetesen Win10-en játszom, van fent az is. Megy az NV Linux alatt is, de csak zárt driverrel, ami miatt a kernel, csomagok rendszeres frissítése a legújabb verzióra problémás. Az AMD viszont szépen megy a nyílt driverrel. Meg sok cím van Linux alá is, meg ott van most már a DXVK Proton megoldása a Steamnek, igaz ez utóbbit még nem volt időm tesztelni.
Pedig van az NV-nek is előnye, kisebb fogyasztás, hűvösebben jár, több játékoptimalizációt tartalmaznak a driverek, több játékot optimalizálnak rá, ott az RT lehetősége, meg az NV kártyák tudják a PCIe-re kiküldött adatokat tömöríteni, ezért laptopos eGPU-nak is jobbak. Így aki nem használ Linuxot, annak meg az NV lehet jobb vétel, kivéve ha ár/teljesítményre megy (mert abban most az RX verhetetlen). Esetleg régen a Freesync szólt még az AMD kártyák mellett, de ez már NV kártyáknál is megoldott, ahogy tudom.
-
#223
turbokappa
senior tag
Frawly
#221
turbokappa
senior tag
-
#222
Frawly
veterán
turbokappa
#219
Frawly
veterán
válasz
turbokappa
#219
üzenetére
Ha a 6/12 proci nem lesz elég, addigra a 8/16-os Ryzen 3xxx sorozat, de talán a 4xxx is elérhető árú lesz, upgrade-elek, ha más nem használtan veszem őket. Ha meg a 6/12 nem lesz elég, akkor a 4/8-as és 6/6-os Intel procik még annyira sem lesznek elegendőek.
-
#221
Frawly
veterán
turbokappa
#219
Frawly
veterán
válasz
turbokappa
#219
üzenetére
Igen, jelenleg nálam a GPU limitál, nem a proci (ami így ki sincs hajtva), de nekem amit most nyújt, az elég. 28k-ért be fogja hozni az árát, amíg elleszek vele, átmenetileg van a gépben. A Linux miatt én NV-t semmiképp nem veszek, pár év múlva meg az újabb genes AMD kártyák is megfizethetőek lesznek, nagyobb VRAM-mal. Egyedül azt bántam meg, hogy nem nagyobb VRAM-os verziót vettem, esetleg nem sokkal drágábban jobban jártam volna egy RX580 8 gigás kártyával, de lebeszéltek róla a topikjában, és mint kiderült, nem volt igazuk.
Most nem azt mondom, hogy nem lenne sokkal jobb egy RTX2060 szintű kártya. A Quake 2 Ray Tracingre konkrétan csorog a nyálam, látszik, hogy az RT lesz a jövő, de egyelőre túl kevés játék támogatja, és túl sok fps-be kerül bekapcsolni. De! Ha ettől eltekintek, akkor egy RTX2060 min. 106k, használtan sem olcsóbb sokkal. 275%-kal drágább, de max. csak 50%-kal hoz több átlag fps-t 1080p-ben (1% low-ban a különbség még kisebb), meg van rajta +50% VRAM. Nekem +50% diffi nem ér meg többszörös árkülönbséget. Abban viszont egyetértek, hogy egy 2060 sokkal időtállóbb, és attól is függ, hogy milyen gyakran akarja cserélgetni valaki.
De a Ryzen 1600-at, 2600-at is félre szokták értékelni. Csak középkategóriás proci, a 900-as végű i7-esektől, i9-estől, nagyobb Ryzenektől kikap. De! Ha az ár/teljesítmény árát nézi valaki, akkor eléggé megéri, és még mindig ott van a jövőben a fejleszthetősége.
Amíg nem volt Ryzen, addig ezt az ár/értékarány bajnokságot a használt, sokmagos Xeonok nyerték. De azokat fejleszteni nem lehet, és a Ryzen-ek árcsökkenésével egyre kevesebb értelme van a xeonozásnak.
(#220) Create: ha sokat cserélgetsz, akkor még tényleg kb. mindegy mit veszel, nem baj, ha nem időtálló. De én pl. nem szeretek cserélgetni. Egyedül a CPU és GPU lesz, amit tervezek a nem túl távoli jövőben lecserélni, a gép többi része mind úgy lett összeállítva, hogy min. 5 évig nem nyúlok hozzá, de ha mód van rá, próbálok kibekkelni vele 8-10 évig úgy, hogy csak min. upgrade lesz.
-
Nem feltétlen. Én pl szeretem cserélgetni a cuccokat 1-2éven belül, hogy mindig sok garis legyen. Pl a 1070-em nemsoká 2 éves lesz, megvárom mit hoz a navi és aszerint veszek majd valamit. Nagyobb teljesítmény nem igazán kell nekem mint a 1070, szóval valami teljesítményben hasonlót veszek majd (max 1080 teljesítményig). Gyanítom a 2600-at se lenne fontos cserélnem 3600-ra, de meg fogom lépni év vége fele, amikor rendeződnek az árak. Vannak azért szerintem egy páran, akiknek most kell a teljesítmény, ha kevésnek érzik akkor cserélnek. Kétlem, hogy egy 9400 sokkal hamarabb kifulladna, mint egy 2600.
-
#218
Frawly
veterán
andy19770128
#214
Frawly
veterán
válasz
andy19770128
#214
üzenetére
Ebben tényleg nincs igazad, a min. fps-t (1% low) KELL nézni, CPU és GPU teszteknél is. Sokkal fontosabb, mint a többi adat. Hiába tol le a gép 150 fps-t is, ha kritikus pontokon beesel rendszeresen 30 alá, akkor a fene ette meg az egészet.
A 0,1% low már kevésbé érdekes, az inkább teszteknél fontos, ha nagyon egál valami, akkor finoman tud dönteni.
-
Frawly
veterán
De ha nem tudod mit hoz a jövő, akkor nem célszerűbb mégis olyan procit venni, amiben van tartalék? Azt értem, hogy ma még nem minden használja ki a 6 mag 12 szálat, de már eddig is javult a többszálas skálázódós a játékokban, néhány év alatt is szépen, a jövőben ennek a tendenciának a folytatása várható.
Az tényleg erős, hogy Intelt nem szabad venni. Én úgy mondanám, hogy a jelenlegi árakon nem érdemes. Hacsak nem sznob e-sport gamer valaki, aki 5 évig egyetlen játékkal tolja, ami Intelre optimalizált, és nyer vele emiatt itt-ott 10-20 fpst, 100+ fps felett. Ha viszont csökkennek az inteles árak, akkor újra kell kalkulálni az Intelt is, mint lehetőséget, szerintem sem kell még teljesen leírni őket, az árakkal bőven tudnak még játszani, hogy megérje venni.
Az AMD GCN kártyák még jó pár évig elegendőek lesznek a legújabb címekhez is. Azoknak amúgy sem a csúcsteljesítmény volt a lényegük, hanem a jó ár/teljesítmény arány. Én is ezért ruháztam be egy használt RX570 4 gigás kártyába. Ja, ma már nem nagy szám, de nekem 1080p kocagaminghez elég, és piszok olcsó volt. Nyilván egy RTX2060-nak a nyomában sincs, de nem mindenki játszik annyira magas felbontáson, high framerate-es monitoron, stb.. Ha meg majd tényleg úgy érzem, hogy visszafog, akkor lecserélem később egy újabb genes kártyára, már akkor kiszolgálja azt az alacsony árat, amiért vettem.
-
#216
joey04
titán
andy19770128
#210
joey04
titán
válasz
andy19770128
#210
üzenetére
Szerintem meg ez egyéni pénztárca függvénye.
-
#215
koko52
nagyúr
andy19770128
#214
koko52
nagyúr
válasz
andy19770128
#214
üzenetére
Na ez a nagy probléma. Akkor nálad nem probléma a laggolás. Közben eltelik egy headshot az sem probléma. Ok.
Neked akkor egy 1030 is elég. Csak akkor ne gyere azzal hogy egy szinten vannak. Egy kártya ereje a min FPS-ben van. Szart sem ér az átlag és főleg a max nem. -
#211
koko52
nagyúr
andy19770128
#210
koko52
nagyúr
válasz
andy19770128
#210
üzenetére
Nagyon nem egy kategória. Minimum FPS-t nézz! Pl nekem FC: N D estén 66, 1660/ti esetén mennyi is?
Megsúgom, az első videóra keresve 38! -
#209
joey04
titán
andy19770128
#208
joey04
titán
válasz
andy19770128
#208
üzenetére
a 2060 nem nyújt többet csak annyival amennyi a több fps. Átlagban dx11 alatt 9% .dx12 alatt 13%. Láss csodát ennyivel kerül többe.
Akkor hol a probléma? -
#208
andy19770128
aktív tag
koko52
#207
andy19770128
aktív tag
1440p alatt az 1660ti gyönyörűen muzsikál. Mindent visz. Röccenés mentesen 30 tesztelt játék után és a továbbiak megnézése utan állithatom hogy a 2060 nem nyújt többet csak annyival amennyi a több fps. Átlagban dx11 alatt 9% .dx12 alatt 13%. Láss csodát ennyivel kerül többe. De fps ben ez 69/75 pl. Akkor nem értem minek ha nem kapok többet.a 2070 valóban több. De persze árban is...
Ps: találtam már játékot amihez a 6gb vram kevés volt 1440p hez. Mondjuk nem jellemző. Ezért irtam hogy ez a két vga igazából 1080p hez a tökély. Ebben a szegmensben még 2 év mulva is elég lesz a 6 gb...
-
#207
koko52
nagyúr
andy19770128
#195
koko52
nagyúr
válasz
andy19770128
#195
üzenetére
Mennyivel jobb az arányszám? Kb egál. Én 114-ért vettem a Gainward Phoenix GS-t. Ekkor volt az 1660 ti 94k. A 2060 bő 20%-al jobb. És nem drágább 20%-al. Az egyventis csodákat ne vedd számításba!
A 2070 viszont nagyot romlik ár/értékben.Nem FullHd-ra vettem és nem is 4K-ra hanem 1440p-re. (2K nem létezik) Arra tökéletes, alatta lévő kártyák elvéreznek.
-
#202
joey04
titán
andy19770128
#190
joey04
titán
válasz
andy19770128
#190
üzenetére
1440p-re a legjobb választás szvsz. Olyan erős, mint a 1080 és olcsóbb. Amúgy fhd-ra is lehet azt venném, mert akkor meg picit tovább lenne jó. 1660 ti lehet jobb ár/érték arányú, de mindenhol így van, vga,cpu, mobiltelefon stb, hogy ahogy lépkedünk fefelé, egyre többet fizetsz egyre kevesebb pluszért. Egyre rosszabb az ár/érték arány.
-
Chaser
legenda
válasz
hokuszpk
#199
üzenetére
tisztában vagyok vele, h jóval erősebb lesz, tiltaniuk sem kell, eleve úgy tervezik meg, gpu is szintén egyedi
mivel jövőre jönnek az új genes konzolok, legalább még egy év, és jó eséllyel 4-5 évre tervezik őket, reális lehet a 12 mag isandy19770128
ezt tudom, arról volt szó 2060 vagy 1660ti, ha vkinek jó a 1660ti, akár 1660 is jó, részleteztem mért
ha új árakról beszélünk, 1070-ekről nem is érdemes beszélgetni, ti-ről meg nagyon nem -
Chaser
legenda
válasz
intelke82
#197
üzenetére
elég lenne, ha a konzolportok nem zabálnák az erőforrásokat, de zabálják, és pc-re nagy fejlesztés nincs
az xbox hasonló, de mégis más elven működik mint egy pc, és extraként optimalizálnak rá, nincs pl külön rendszer és vga ram, egy közös van, amiből az os kap 2-3-at, többi szabadon a vga-nak jut, "pletykák" szerint abból is befittyen majd 20gb, valószínűleg már gddr6, és az ssd-t is be tudja majd munkára fogni a játék, amiből pcie 3 v 4 lesz benne, brutál sebességgel, szóval a pc már induló helyzetben is rosszabb pozícióból kezd, és mivel a box célhw, könnyű rá fejleszteni, nem úgy mint egy pc-re, amiben minden komponensből tucatnyi variáció van, driverekről nem is beszélve -
#196
Chaser
legenda
andy19770128
#195
Chaser
legenda
válasz
andy19770128
#195
üzenetére
akkor már 1660 ( : tuninggal beéri majdnem a ti-t, amit viszont sokkal kisebb mértékben lehet tuningolni
hokuszpk
nem feltétlen lesz ht, mostani gennél sincs, ezekbe egyedileg tervezett design kerül, zen előtti amd felhozatal mondjuk ki nyíltan, elég gyenguszka, mégis 8 mag/2,3ghz-en elég szépet alakít, teljesítményben és fogyasztásban is
ms/sony helyében meg sem fordulna a fejemben, h ht alapú cpu kerüljön a konzolomba -
koko52
nagyúr
-
#191
Create.
addikt
andy19770128
#190
válasz
andy19770128
#190
üzenetére
Olyan erős kb mint a 1070ti csak sokkal olcsóbb?
-
joey04
titán
Nos, köszönöm a szándékot, de nem kell terelgetni engem, amiket leírtam, azt már korábban is leírtam, nem most fogalmazódott meg. Hiába több elméletileg a tartalék, pontosan így van, nem tudhatod mi lesz, ez nem érv mellette, főleg egy amd-nél, ahogy említették már a gcn-t pl. A “legtöbb ember” kifejezés egyrészt nagyon képlékeny, másrészt én végig 2 dolog miatt írtam: az egyik, hogy “intelt már senkinek nem éri meg venni”, a másik a saját példám. Én 2060 köré építek majd gépet, szóval engem ez érdekel. Az nem, hogy más, vagy a legtöbb ember mit csinál.
-
Chaser
legenda
mostani genben 8 magos van, de még zen előtti genből, mivel 4-5 évre adják ki, meglepne ha 8 magos lenne az új gen is, de majd meglássuk'
mindenesetre ha "csak" 8 magos lesz zen2-vel - 3,4ghz rémlik -, akkor is egy silány portnál a pc-s hw igény fájó lesz, ps-nél is valszeg ugyanaz a hw lesz, de legalábbis nagyon közel egymáshoz -
Sinesol
veterán
A freesync főleg arra jó, ha dinamikusan, nagyobb dropok nélkül változik az fps, viszont azon sokat nem tud segiteni, ha 1-2 képkocka erejére felére, negyedére beesik az fps. Még ha le is reagálja, akkor is zavaró, az emberi szem érzékeny a hirtelen nagy váltásokra.
andy19770128 : Nagyon optimista vagy, de legyen igazad.
-
#181
andy19770128
aktív tag
Sinesol
#179
andy19770128
aktív tag
Hát 2 év alatt megduplázódott a 4 nél több magot használó játékok sora. Win 7 alatt. Win 10 alatt majd 4 szeres a szám... Tipikkus példa: eve online . ês wow.. 4 éve 2/4 et használtak. Ma meg a eve 8/16 a wow meg 6/12 ig megy. És az uj nyár végi nagyvpatch. Kitolja 12/24 ig
-
Sinesol
veterán
Az a helyzet, hogy hiába raksz alá kisebb vga-t az nem fog semmit sem változtatni az fps dropokon, szóval a lényegen nem változtat. Én azt várom főleg a Zen2-től, hogy itt lesz előrelépés.
A hosszú távra tervezéssel amugy az a gond, hogy sosem jött igazán be, elég csak megnézni a GCN szériát, mire odaértünk, hogy rendesen ki legyen használva, akkorra kiderült, hogy már elavult az egész és jött a kövi GCN, hogy na majd ez.
Minimum 4-5 év, mire általánosan kihasznált lesz a 8+ mag, addigra lesz vagy 2 új foglalat, plusz rég kevés lesz a mostani architektura is, nyilván jönnek uj utasitaskészletek is, DDR5 ram, tehát nyilván cserélni kell majd.
Elég intő jel mondjuk az is, már a nem tul régi 300-as széria sem támogatott, pedig az is jövőállónak volt kikialtva. Egyszóval kár hosszabb távot nézni, nyilván nagyon jó termék lesz a Zen2, viszont ez is csak főleg addig lesz elég, mint ameddig akarmelyik átlagos platform. -
Frawly
veterán
Na, már kezdünk közeledni a valós helyzet felismeréséhez. Már csak azt kéne belátnod, hogy nem tudod előre mi lesz 3 év múlva, a Ryzenben több a tartalék a jövőt tekintve.
Illetve a legtöbb embernek a középkategóriás GPU, amit mellétesz ezeknek a középkategóriás prociknak, az nem az RTX 2060, hanem a GTX 1660, vagy esetleg az RX570, RX580. Ilyen felállásban meg kb. konvergál különbség 0 fps-hez a különbség a két proci között.
-
Pont, hogy nem bukik, mert ő azt mondja, hogy aki a mának épít és nem tuningol annak jobb választás lehet az intel, aki meg a jövőt is nézi annak jobb lehet a ryzen. 470 lap meg felesleges, ha nem kellenek az extra portok. Nyílván a legalapabb b450 nem jó a vrm miatt, de pl mint az én lapom is, bőven kiszolgál minden megjelenő zen2 procit (még sok is hozzá).
Az viszont biztos, hogy aki idáig halogatta a váltást az már várja ki azt a pár hetet.
-
Gyuri27
félisten
Ja és előre tudja az ember, hogy mire lesz szüksége 2-3 év múlva.
Itt bukik el az érvelésed.
Szóval aki nem lát jövőbe az olyan procit vegyen (platformot, már ha van rá pénze) ami jövőt és időtállóbb.
Ez pedig a rizsa.
Azért 6/12 mégis csak jobb (és olcsóbb is). Egy rendes 470-s lappal az upgrade is meglesz (boltból, garival).
Mondjuk 7-ig pont nem vennék semmit. Ez persze más kérdés. -
joey04
titán
nem érted. a téma szempontjából mindegy, hogy mennyivel jobb a 9400 játékokban. mellesleg 2060-nal nézem a teszteket, mert az a cél vga nálam, nem a 2080 ti. ha csak picivel, akkor is jobban megéri annak, aki a mai állapotok alapján vesz gépet, mert nem fejleszt és nem tuningol. hiába jobb másban, ha egyszer én a gépet játékra, és olyan általános feladatokra használom, amire a a laptopomban lévő I5-4278U is bőven elég. szóval annak aki elsősorban játékra épít gépet, és használja ameddig elég, majd lecseréli a pc-t, annak jobb vétel a 9400 a mai napig. aki fejlesztgetni, tuningolni akar, és használ olyan programokat játkokon túl ami kihasználja a ryzen erősségeit, az meg vesz 2600-at. az árcsökkentés más téma, az a 9400-nál nem jöhet szóba. az meg hogy az érintett prociknál sok vagy kevés, kiderül majd a játéktesztek után. mert csak az a lényeg, a többiben eddig is verte őket a ryzen.
-
sb
veterán
Nem értem, hogy miért vetted így a lelkedre ezt az egészet.
És azt sem, hogy miről írsz.
Ha itt volt szubjektív vélemény az épp a tiéd volt. És ez is az. Mi páran pedig próbáltunk objektivitást belevinni.
1. Konkrét problémákról írva (boot, energiagazdálkodás, reakcióidő, nvme beállítások, stb...), nem a levegőbe puffogtatva.
2. És szerintem egyáltalán nem részrehajlóan. Én magam legalábbis épp azt írtam, hogy léteznek ilyen problémák, de nagy részük sw oldali vagy hw független. Esetleg hw függő, de mindkét oldalon előfordulhat. Egyik oldalra sem volt fika, sem istenítés. Alappal sem, nemhogy alap nélkül.(És mielőtt visszatérnénk a user error - sértettség témakörhöz, ugye az is ki lett lőve, mert nem véletlenül írtam ezekről. Léteznek, előjöhetnek. Nem user hibák.)
-
carl18
addikt
Hát azért Cinebench, több szálas teljesítmény alatt jocskán jobb a Zen 2600 mint az i5-9400. Olyan helyeken ahol az I5 csúcsra jár a Zenbe még van tartalék, szóval időtállóság terén jobb az amd. Ezek tények és magukért beszélnek. Bár jelenleg mind kettő jó vétel, de a Zen 3600 még jobb lesz, eleinte 200 dolláron kezd de az idővel szép lassan majd be esik ez alá is. 6-12 hónap múlva biztos jó vétel lesz 150 dollárért.
-
Frawly
veterán
Marginálisan hoz több fps-t az 9400F, ha egyáltalán hoz, vannak címek, amik a Ryzennek fekszenek. Ráadásul ezek a tesztek felső kategóriás GPU-val készültek, míg ezek a procik középkategóriásak, ezért általában a legtöbb ember középkategóriás GPU-val párosítja őket, ez meg még jobban lecsökkenti az amúgy is kis különbségeket, eltolja az egészet jobban a GPU limit irányába már kisebb felbontásokon is.
A 2600 egyébként nem is a játékbeli teljesítményével nyer igazán (ott csak nem marad el), hanem a sebességtöbblettel egyéb alkalmazásokban (nem játék), rendkívül kedvező árával, és hogy később jobban upgrade-elhető platform. Plusz nem lockos, nincs memósebességbeli limit, és ahogy a linkelt ausztrál videón is elhangzik, gyárilag jobb hűtővel jön, sok embernél már ezek is eleve dönthetnek.
Egyébként senki nem fikázta az Intelt, mint írtam, az ő procijaik is teljesen használhatók lennének, nem az, hogy nem menne vele semmi normálisan, hanem drága, ez az alsóbb szegmensben kevésbé markáns, inkább a felső kategóriánál nagyon szembetűnőbb. Csökkentenek is árat, mert ezt az Intel is belátta, de ez a 10-15% nem lesz elég. Nem az átlagfps-eket kell nézni, hanem a min fps + min fps/ár mutatót. Meg ugye vagyunk egy páran, akik nem csak játékra veszik. Én pl. mindenre vettem, elsősorban játékra, de linuxos kódforgatástól elkezdve videótömörítésen át minden megy a gépen. Alapvetően inkább laptopozok, de rendes játékra, meg ahol tényleg kell a kraft, oda csakis normális asztali gép, azt soha semmi nem fogja rendesen kiváltani, a laptopok mindig is erősen kompromisszumosak lesznek minden téren.
-
joey04
titán
nem akartam belemenni, de igen, ezt gondolom én is, hogy volt már idő áttérni a több mag/szál kihasználására, egyrészt a konzolok miatt, másrészt ez már a harmadik sorozat ryzen. valamennyit várhatóan megint javulni fog, de nem ugrásszerűen.
hint: ez nem azt jelenti, hogy szar az amd, igenis szépen lenyomják szvsz az intelt most már játékokban is, csak nem lesz az a nagy alázás amit várnak, "csak" egyértelműen jobb vételek lesznek.
-
#165
Sinesol
veterán
andy19770128
#164
Sinesol
veterán
válasz
andy19770128
#164
üzenetére
Nem igazan van ma olyan játékban AAA címnél, hogy PC, mivel az összes elsősorban konzolra készül és a konzolra megirt játékot portolják PC-re, tehát a sokmagos támogatás adott mindenhol, ahol megoldható.
Most valami előrelépés még lesz, ha Zen2 magosak lesznek a konzolok, mivel 8/16 lesz az alapkonfig, amire célozzák a játékokat.Amennyire tudom, mondjuk 1-2 mag a rendszernek van fenntartva, szóval inkább 6 mag körül van a jelenlegi támogatás, de szerintem a Zen2 mellett a HT is valószínűleg bőven elég lesz a célra és teljes 8 magot kihasználó progik készülhetnek.
-
Sinesol
veterán
Azok az előzetes kalkulaciok még kb. sosem jöttek be..
Egyebkent eddig sem voltak bezarva keves magra, évek óta a 8 magos konzolok jelentik a fő platformot, aztan onnan portolnak pc-re.
Ha a köv konzolban 8 mag lesz, akkor joreszt maradunk annál, max a HT jelent majd valami extrat. -
joey04
titán
de hiszen a fentebb linkelt képen/videón is látni, hogy a 9400 is jobban kihajtja már, mint mondjuk egy 2600. egy 9700k meg még jobban.
ez nem így megy, hogy kihajtja, és nem hagy benne. ha egy gyengébb proci mellé egy erősebb kártyát teszel, akkor nőni fog az fps-ed. szóval egy 9400/2600 mellé ha beteszel egy 2060-t, leméred, kártyacsere, 2070 be leméred, több fps-t fogsz kapni. ha 2080-at akkor megint több lesz. de ha egy erősebb proci mellé teszed, akkor ugyanezen kártyák jobb fps értékeket hoznak majd. jó párosítás, én is ilyesmiben gondolkodok, de hagy benne kicsit. pont ezért mondtam, hogy intel vonalon maradva a 9600k nem lenne nagy előrelépés, a 9700k-nak már lenne értelme, de az meg barmi drága. éppen ezért én is 9400-at tennék bele, mert az a 6-10 fps nem ér annyit. az ajánlós topikokban is azért szokták úgy mondani, hogy 2060 mellé 9400/2600 és attól felfelé. a 9400/2600 az alja ehhez a kártyához. szóval fogalmazzunk úgy, hogy ez az optimális párosítás. ebben egyetértek. -
#161
andy19770128
aktív tag
koko52
#160
andy19770128
aktív tag
Nem győzöm hangsúlyozni hogy win 10 alatt win7 hez képest eltérőek az ereedmények. és aghogy haladunk az időben előre ugy nő a több szálas cpu használó szoftok száma. 1 év múlva 75% lesz a 12 szálat használni tudó játékok száma előzetes kalkulációk szerint.
Vérszemet kaptak a gyártók a ryzen miatt hogy végre lehet több szálra tervezni. és nincsennek 4/8 ba bezárva -
koko52
nagyúr
1440p-n nem hajtja ki? Hát az érdekes mert akkor egy i9 9900K sem? 1080/1440/4K-n is 1-2 FPS-el több van nekem mint a videón látható grafikonon. [link] [link]
Az én eredményem 65/77/98, ha kell rakok fel képet is.
Ha mutatsz videót ahol cáfolod akkor igazat adok neked, nem vitázni akarok. De nem véletlenül tökéletes párosítás 9400/2600-RTX 2060. -
joey04
titán
Azért, mert te kiválogatod, hogy neked, szerinted mi a fontos, meg a mindenhol, minden tesztben kimutatható kis különbséget te hibahatárnak hívod, még nem lesz igazad, ráadásul a 2600x-et veri, aminél még picit gyengébb is a 2600. Nagyon jó vétel a 2600 vagy az X is, de jelenleg az intel több fps-t hoz a jelenlegi rendszereken, a jelenlegi játékokkal. ez a jövőben változhat. így aztán még akkor is legalább olyan jó vétel lenne a 9400, ha igaz lenne a matekod és picit drágább lenne a rendszer, de az sem állja meg a helyét, azért egy 23k-s lapot ne tegyünk egálba... szóval 2600x 55k és lap hozzá meg kb 28k, az 83k. és még lassabb is picivel. de itt elmegyünk szubjektivitás irányába, én még bővíteni is csak akkor bővítettem a gépet, ha nagyon muszáj volt, inkább használtam, eladtam alkatrészenként, aztán újat vettem. tuningolni soha nem tuningoltam. én nem is akarlak meggyőzni, hogy rosszul választottál, mert aki bízik abban, hogy a sok szál később kamatozni fog, aki tuti cserélni fogja a prociját gépfejlesztés keretében, aki nem riad vissza kis tuningtól, az valóban jobban jár(t) a 2600-zal, nem is vitatom. nekem mások a preferenciáim, én így jobban járnék jelenleg (ma) az intellel. abban viszont nem értünk egyet, hogy 1440p-ben kihajtja, mert sem a 9400, sem a 2600 nem hajtja ki a 2060-at teljesen, még 1440p-ben sem. (az, hogy egy tesztprogram azt írja, hogy a cpu 50%-on teker, a gpu meg 99-en, nem jelenti azt hogy ki van hajtva. max papíron. egy jobb procival magasabb fps-eket hoz.) ezért írtam korábban, hogy lehet, hogy felemelem a keretet 75k-ra, HA valóban olyan lesz a 3600, hogy a feljebb lévő inteleket is üti. Mert intel vonalon a 9600k nem adna annyi többletet, a következő lépcsőfok a 9700k lenne, az meg már sok. De ha a 3600 a 9600k-nál valamivel olcsóbban hozza a 9600k és 9700k közti teljesítményt, akkor elgondolkodok rajta. most ugye 80k egy 9600k, és ha 75 alá menne a 3600, akkor lenne az érdekes számomra... de a tesztekig szerintem csak elvekről, meg egyéni preferenciákról tudunk vitázni.
-
-
Sinesol
veterán
Épp az a lényege a cpu tesztnek, hogy cpu limit legyen, másképp hogy láthatnád a különbségeket?
A driverekbe és win updatekbe meg szerintem túl sokat látnak bele, a beszélt Amd gyorsulás a gyakorlatban kimutathatatlan volt, szokásos marketingbullshit volt az egész, mint mindig. Az meg nem egészen objektiv, hogy Intelnél ha lassú, akkor áhh szar az egész,ha AMD lassabb, akk biztos driverhiba, meg amugyse számít annyit.
Meg természetesen minden tesztelő buta, meg rossz beallitasokat alkalmaznak, meg nem frissitenek semmit, meg nem értenek semmihez, stb.Objektive nézve ott vannak gyakorlatilag minden tesztben azok a a folyamatosságot mutató különbségek, nem kéne egyik vagy másik fél eredményeire kifogásokat keresni folyamatosan.
-
#154
koko52
nagyúr
andy19770128
#152
koko52
nagyúr
válasz
andy19770128
#152
üzenetére
Hát jó lenne még egy 3. is.
-
Frawly
veterán
Annyit még mondanék, hogy egy Ryzen 1600 sem megvetendő, főleg, hogy annak még jobban megy le az ára, eléggé ár/értékarány-bajnokká kezd előlépni. Aki nem törekszik a legújabb generációra, és nem érdekli, hogy itt-ott pár százalékkal gyengébb, annak az is nagyon jó vétel, a YouTube-os videókat nézve egyre jobban veszik.
-
#152
andy19770128
aktív tag
andy19770128
aktív tag
Ezt láttátok? https://pcworld.hu/pcwpro/beerte-az-intel-core-i5-7400-at-egy-kinai-processzorgyarto-265070.html
-
Frawly
veterán
Szeretném majd megnézni, az egyik kedvenc YouTube-erem a csóka, fel is vagyok iratkozva a csatornájára, de erre a videójára még nem volt időm, este bepótlom. A képen máris azt látom, hogy egálban vannak, néha van 3 fps elmaradása a Ryzennek, de az most komolyan ki a rákot érdekel? Jól futtatja a játékokat és kész, a 60 fps-t mindegyik hozza szikla szilárdan, mindegy mekkora felbontást eresztesz rá. A legtöbb gamernek ez számít.
A Ryzen mellett szól a dupla annyi szál, nagyobb cache, nyitott szorzó, később is fejlesztheti az ember későbbi Ryzen generációkkal, nem kell generációnként lapot cserélni, mint Intel alatt. Meg nem érintik a sebezhetőségek sem. Én ezek miatt vettem Ryzent, most nemrég egy sima 2600-asat. Meg akartam várni a 3. gent, de gyorsan kellett a gép, és a 3. gen bejelentésére (meg sem jelent még), máris nagyot estek az 1-2. generációs Ryzen-árak. Ráérek most ezzel játszani, aztán ha majd kijön a 4. gen, akkor olcsón belefejlesztek egy 3900-ast. Nem kell sietni, jó sok évig a 2600-as is ki fog szolgálni.
-
koko52
nagyúr
Igen PL Far Cry ND 9400 27 FPS vs 2600 40 FPS, vagy Watch Dogs 2 szintén 49 vs 54. A többinél 9400 felé billen a 0.1%
Ezek a 0.1% sokszor a win ill driver hibák. Ha PL teljesítmény centrikusra állítod az energia gazdálkodást mindjárt megugrik a 0,1% low értéke. Saját tapasztalat.
És kérdéses melyik Win10, mert a 1903 Intelnek lassulást, AMD-nek gyorsulást hozott.
És még ott van a játék optimalizálás is. Ki hova írja a játékait.
A videó amúgy jól hozza a CPU limitet de másra nem jó, mert fél millás kártya mellé senki nem tesz 50K alatti CPU-t. -
Sinesol
veterán
Mondjuk nem tiszta, hogy ez a grafikon most min fps vagy 1% low-t ábrázol, mert nagyon nem mindegy.
Eza videó amugy kicsit más képet mutat, ott van rendesen az 1% és 0.1% low fps is, többhelyen elég jelentős különbség van, ami simaságban igencsak különbvséget jelent.
-
koko52
nagyúr
Avg és max FPS nem számít semmit, csak a minimum. Ezek a mérések hibahatáron belül vannak, akármelyiket nézed. Tehát egyformák. 9400=2600
Intel: 48000+30000=78000
AMD: 43000+23000=66000Nem vagyok AMD fan, 18 évig Intelem volt. Számoltam egyet és a matek döntött. Az RTX 2060-at félgőzzel kihajtja 1440p-n. Full alapon, húzva sincs több FPS mert VGA limitem van.
Ettől függetlenül a 9400 az egyetlen jó ár/értékű proci Intelnél. Ha levinnék 40 alá, azt vennék ha most vennék.
-
#145
andy19770128
aktív tag
joey04
#143
andy19770128
aktív tag
A netes tesztek többnyire alacspn orajelü memoriaval készülnek...ez a ryzennél fontosabb. Valamint szetetnek olyan játékokat teszteln amik 4/6 magot használnak ki főleg. Ebbem az esetben pl a fallout4 , 4 k texturával . kihasználja a 12 szálat. Stellaris 16 szálat képes használni. Win 10 alatt. Érdekesség hogy win 7 alatt. Csak 8 szálig jut...
-
joey04
titán
Úgy látom más képet nézünk. Alapon még a 2600x is el van maradva. igen, kicsi a különbség, de továbbra sem értem, hogy miért lenne jobb vétel egy 2600x, ha 9400 olcsóbb és picit erősebb is. és ez igaz a 2600-ra is. A Z-s lap meg nem indok, 30k körül nagyon jó Z-s lapok vannak. De ne vedd személyes támadásnak azért mert neked ryzen van. Az is egy jó vétel, ha ilyen ütemben fejlődik gamingben az amd és lapcsere nélkül lehet majd továbbfejleszteni, akkor jobb vásár is volt, de ez a jövő zenéje. Jelenleg, jelenlegei játékoknál, az intel picit olcsóbban, picit jobb értékeket hoz. Ennyi.
-
#142
andy19770128
aktív tag
ceia
#140
andy19770128
aktív tag
ez neked miért fáj hogy valaki leirja hogy mikor mit vett? nem értem hogy az emócióid más kijeletéséről miért fontosak ? Soha nem volt más laptopom csak intel eddig. most kipróbálok egy ryzeneset.. A gondolat menetedet figyelembe véve és soha nem lehettem inteles??? ez mekkora marhaság. A magyar vásárlónak egészen kis %ka szarja le az árat ha gépet vesz. Aki olcsó de használható gépet akart eddig is amd vett.. nem látom hogy ez miért válltozna meg. Annyi a különbség hogy most már nem csak közép kategóriában lehet alternativája az ember nek hanem fent is... Ez baj? bibibi és pepsit iszok te meg coca-t ennyi lenne?
Házhos járok a szabadidőmben gépet javitok. Cor 2 duo minden mennyiségben de a első genereációs i sorozat megjelenésével az árak is fenn voltak szépen. és igy rengeteg a Phenon II 2-3-4 magos. mindig olcsóak voltak. ennyi vidéken.. Az 12 kerületet szerencsére nem ismerem
-
#141
andy19770128
aktív tag
Cifu
#138
-
ceia
őstag
Fognak még tovább olcsóbbodni, de nem lehet egyből fejest ugrani a jeges vízbe..
(#4) Apollyon A végén még kiderül, hogy magyar..
(#13) kecsesz Nagyon szánalmasak az ilyen szövegek, hogy mindig Inteles voltam, de.. bla bla. Az ilyenek sosem voltak Intelesek.
(#18) Startup "Lehet még védeni az Intelt, de szerintem már most mindenkinek látszik, hogy szorul a hurok." "Nem tudom, mikor cserélek bármit is, de biztos, hogy ZEN proci lesz benne."
Még jó, hogy nem vagy AMD fan..
(#112) s.bala31 ➕1 -
carl18
addikt
Hát lehet valóban az árcsökkentés a válasz az új Zen ellen, majd meglátjuk Csak én láttam rá némi esélyt ha az eladásaik csökkenének. Bár azt hittem azóta megoldodott a készlethiány probléma, akkor nem kell nekik félniük így is van vevő az intel termékekre.
Akkor lehet idén kitart a árcsökkenés, jövőre meg jön a terv szerint a Comet Lake márciusban.
Csak így nem igazán lesz válaszuk a 12-16 magos modelekre. -
Heveny kétségeim vannak afelől, hogy csak úgy pluszba berak egy új sorozat CPU megjelenést az Intel, hogy magszámban megfelelő ellenpárt tudjon állítani az AMD Ryzen prociknak.
Az Intel most nagyjából az árakkal tud játszani, ahogy a fenti hírek alapján fog is. A kérdés ennek a mértéke és az, hogy mennyire lesz szükség rá. Az Intel a hírek szerint ugye jelenleg gyártási nehézségekkel küzd, más szóval nem tud annyi procit gyártani, amennyire igény lenne, innen nézve nincs rászorulva (ismétlem: jelenleg) arra, hogy drasztikusakat lépjen.
A nagy általánosság most is az, hogy egy 6/6-os procival se lesz a játékok 99%-ban hátrányban az aktuális i5 széria a vele egy kategóriás Ryzenekkel szemben. Szóval emiatt kár aggódni...
-
carl18
addikt
Az a kérdés hogy a intel mit lép? Ha előre hozza a Comet Lake startját akkor még idén piacra dobhatja ezeket. Gondolom attól is függ mennyire esnek vissza az eladásaik. eredetileg a Comat lake jövőre jön, de a Zen 2 miatt lehet előre hozzák a rajtot. Majd meglátjuk, de ott viszont már lesz 10 magos intel is ami kicsit versenyképesen lesz.
Én szerintem még idén elrajtolnak, ha meg nem akkor a Zen 2 elég szép részesedést fog nyerni.
-
-
koko52
nagyúr
Magyarán, teljesen egyformák az adott konfigban. Azt tegyük hozzá, hogy a 3400-as RAM-okhoz Intelnél Z-s lap kell. Illetve a 2600X helyett a sima 2600 is hozza ezt az eredményt egy all core @4.0 vagy 4.1 ghz-el amit a topikját elnézve hozza mindegyik. A Ryzen oldalát erősíti még a költség illetve a fejlesztési lehetőség (ZEN2).
Aki nagyon Inteles érdemes megvárnia a csökkentést, akkor nem lesz ekkora diff. -
#131
andy19770128
aktív tag
#71515136
#26
-
#130
andy19770128
aktív tag
andy19770128
aktív tag
Biztos én vagyok elmaradott.. De ezeket a játékokat nem ismerem. Wow. Eve online. Star wars kotor online. Metro exodus. Doom 2016. Stellaris ez utobbi cpukra nagyon érzékeny. Sok sok magot szeret.
-
Frawly
veterán
Erről tudsz valami tesztet mutatni, hogy újabb játékokban (amik több magra is skálázódnak) a 9400F jobb? Nem 2015-2016-os játékok a mérvadóak, amik inkább az órajelre érzékenyek és nem skálózódnak megfelelően. Azért egy ilyen tesztet megnéznék, mielőtt kijelentjük, hogy gamingben nem kapták el az Intelt.
-
Frawly
veterán
válasz
schwartz
#118
üzenetére
Így van. Nem az átlag fps-t kell nézni, hanem a 1% és 0,1% minimumokat, és az fps-nél az is fontos, hogy lényegesen nagyobb legyen, ilyen plusz-mínusz 5-10 fps 100-as nagyságrendeknél komolytalan. Nagyobb felbontásokon meg úgyis GPU limit van, nem a CPU limitál. 720p-ben meg senki nem játszik, ha ilyen bika procija van. Na meg leginkább az árat kell nézni. Az Intelnek nem is az a baja jelenleg, hogy a CPU-i gyengébbek, mert annyival nem gyengébbek, hogy használhatatlanok lennének önmagukban, hanem még sokkal drágábbak is. Ez ellen árcsökkenéssel lehet csak válaszolni, de ez a belengetett 10-15% lepkefing, min. 50% kéne, hogy újra vonzó legyen.
A tuninggal meg nem nagyon éri meg jönni, mert egyrészt a 9900k-n nem húz már senki sem sokat, gyárilag is egy tuningolt proci, másrészt meg a Ryzenek (mármint az összes, nem csak ilyen kivételes modellek) szorzózármentesek. Lehet ezt csűrni-csavarni az Intel fanboyoknak, de az Intelnek kapáltak most egy időre.
(#26) Mondi25: ez a fűtésre jók csak már fél éve is hülyeség volt. A Ryzen 1xxx sorozat két éve jött ki, és már akkor is büntetett, az Intel már ott kezdett eléggé bajba kerülni.
-
joey04
titán
válasz
schwartz
#118
üzenetére
1080p és 1440p ami engem érdekel, alapvetően 50k tartományban. ott amd-től a 2600(X) játszik, inteltől meg a 9400f. tesztekben (újakban is, új játékokkal, friss rendszerrel és nem szar ramokkal) a játékok döntő többségében az intel magasabb fps-t hoz (nem csak átlagban), mint a másik kettő. Nekem nincs jelenleg asztali gépem, a 0-ról fogok építkezni, tehát nem befolyásol semmi. Azt látom és egyértelmű, hogy az intel el lett kapva sok területen, de a gamingben még nem. Engem meg ez érdekel. Ha valóban úgy alakul, hogy az új széria már ebben is jobb lesz (nem beéri, hanem JOBB lesz), akkor amd-t fogok venni, akkor is, ha a 3600 nem 50k lesz (esélyes ugye a 70-75), mert vagy megemelem a keretet, vagy veszek használtan 2600-at és majd később váltok, ha valóban azt látom, hogy még a 4xxx széria is ilyen ütős lesz.
Ha tippelnem kéne, akkor most valóban elkapják a kékeket gamingben is. De ameddig a tesztek nem jönnek ki, addig nem írnám le az intelt. Majd kiderül.
-
első fecske (vagy másként korai fecske)
3600 benchmark -
#122
andy19770128
aktív tag
VirsLee
#117
andy19770128
aktív tag
fejlesztés volt a haswell előtt?? mire gondolsz hogy azaműgy hűvős sandy bride után jötteka forr intel cpuk? Devil kanyon...... (elkummantották a forrasztást az amugy egész jó eve bridge és hasvellekből és takonyot tettek bele. Gondolom "ingyé") Ment is a gamer rinya a haswell alatt majd egy évre rá hogya haswell deütált megjelent 2--3 uj i7 es ujra forrasztással) 90 es végüek hja minden igaz. de cáfoljatok. Eza történet tökéletesen mutatja be azt amitn szarrágásnak és kapzsiságnak nevezünk. Aztán a 6700k ésa 7700k közt 0% a teljesitmény többlet (a 7700k-t jobban lehet húzni) gratulálok... Ha nem jött volna ryzen még mindig 2/4 i5 mag 4/8 i7 ek lennének. i9 ről meg nem is halottunk volna lehet. Itt ülök a ryzen 2600 ason és allig hiszem hogy ennyiért ezt a teljesitményt megkaptam ... Képtelen vagyok a cput kihasználni játékban
-
#121
andy19770128
aktív tag
turbokappa
#111
andy19770128
aktív tag
válasz
turbokappa
#111
üzenetére
2600 ryzen 6/12 45 ezerért othogyta az előző 6700k-t aminek az ár mennyi is voltt vajon? 100 000 körül volt az utolsó ár. ha minden igaz
-
schwartz
addikt
Magasabb FPS de milyen korulmenyek kozott? Lebutitott grafika 720p CS-GO? Jatekban hol latod gyakorlati hasznat az egyszalas nagyobb teljesitmenynek? (ami ha minden igaz jul7-en mar a multe) Az a teljesitmenyelony is inkabb csak az orajelkulonbsegbol adodik, ha nem tuningolsz azt kapod amiert fizetsz. (vagyis egy alap orajeles 8400 4Ghz-en nem dongol foldbe egy 4Ghz-es Zen/Zen+ -t) 6C/6T-65k 6C/12T 40k. Persze jol mutat jelenleg a jatektesztekben a tuningolt 9900k majd a gepbe bekerul az alaporajeles szorzozaras intel es semmivel sem jobb jatekra mint a konkurens gyarto hozza pozicionalt termeke, ami tobbnyire olcsobb is. (bar az ar engem hidegen hagy) Vagy minden gamer 9900k-val tolja? Nem ertem...
-
-
#115
schwartz
addikt
turbokappa
#111
schwartz
addikt
válasz
turbokappa
#111
üzenetére
Jajj a jatektesztek...Nezz mar be pl. a Nehalem topicba s gyozd meg a sracokat, hogy csereljek mar le a kivenhedt 10eves vackaikat mert nem jok jatekra. Tobbek kozott nekem is van egy 6magos Westmare, kifejezetten csak arra hasznalom.
Persze aki benchmarkot jatszik az mindenkepp varja meg a jatekteszteket, nehogy ugy jarjon a Zen2-vel mint Zen/Zen+-al, igaz? (mindenki tudja, hogy az nem jo jatekra ![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
) -
schwartz
addikt
válasz
s.bala31
#112
üzenetére
Ja ja, csak ket uj mikroarchitekturat (Bulldozer, Zen) Kulonben meg nincs semmilyen voros fatyol, egyszeruen csak intel hater vagyok. (kierdemelte az a troll ceg)
#113) VirsLee
Nem neztem be semmit, a nehalemet reszelik 10eve, a teljesitmenykulonbseg nagy resze az orajelbol jon, a tobbi fingreszeles az architektura alapjain. -
s.bala31
őstag
válasz
schwartz
#110
üzenetére
Az elmúlt 10 évben proci terén az AMD még nemhogy fingot hanem egy laza pukit sem engedett ki magából, stílusoddal élve
Engedd már meg azoknak akik eddig nem vörös fátyol alatt éltünk hogy megvárjuk a hivatalos teszteket mielőtt trágyadombra küldjük az intel cpu-inkat. Inkább örülj magadnak hogy téged nem vezetett meg a gonosz patás zintel és vettél egy trídtrippert amivel kihúztad a gödörből kedvenc gyártódat. -
schwartz
addikt
Nos, nekem az intelrol kb, ez jut igy gyorsan eszembe: Spectre, Meltdown, Foreshadow, Spoiler, gagyi paszta, kazan K-s procik, HT off, selejt KF stb. Emelett az AMD csak ertekelheto alternativa lenne? Oh, hagyjuk mar...
A 7nm-es paletta felmossa az intelellel a padlot, mainstream AM4 kivegzi intel HEDT platformjat. (ha minden jol alakul)
Egy dolgot sajnalok, hogy nem lesz dragabb mint tragya intel (halal komolyan mondom) mert mindenki varja a gyorsabb AMD-t csak azert, hogy intel arat csokkentsen. (a vasarlok meg is erdemlik a sorsuk, ha tovabbra is egy ekkora troll ceget tamogatnak a penzukkel, aki az utobbi 10evben gyakorlatilag fingreszelte a Nehalemet) -
Ciccuka
veterán
-
sb
veterán
Nem azt írták, hogy bullshit, hanem, hogy más oka lehet, nem a hw architektúra vagy a szarazAMD faktor.
Ahogy írták, energiaséma beállítások (azon belül is vannak alapból nem látható részletek), boot-nál alaplap, win beállítások, úgy általában win „lelalakottsága”, driver problémák, azok tisztítása, stb… ezek mind sokat számítanak.És még ebben a formában sem AMD hülyeségről van szó. A fele eleve tők hw független sw-s dolog. De hw függőek is ugyanúgy vannak mindkét oldalon. NVMe méréseknél hoztam felhozni példának, hogy egy CDM 4k mérés is nagyon nagy különbségeket mutat aszerint, hogy pl. van-e bekapcsolt SpeedShiftIntel oldalon. Sokszor notikban, de még desktopban sincs is rá bios opció. Nekem win10 update-eknél kapcsolgatta magát ki és be „magától”. És még emögött is ott van a váltás agresszivitása amit kb sehol nem tudsz állítani 1-2 progin kívül és ugyanúgy befolyásolja a mérést.
Szóval nem bullshit, csak ilyesmiknek van igazán hatása az „érezhető” rendszersebességekre. -
#102
NandoXXL
senior tag
andy19770128
#80
NandoXXL
senior tag
válasz
andy19770128
#80
üzenetére
1 év alatt nem lett csapágyas, na de 3-4? Amúgy meg kinek mi a hangos, a régi mobilrack ventik hangosak voltak (vippower). Van nálam Scythe 40mm 3000rpm+ venti ami halk. Na most az olcsóság jegyében 10-15% ár mínusz cpu, és jöhetnek a nagy bordás tuning lapok helyett Intel alá is a mókus pörgettyűk, olcsósításként.
-
#101
#90088192
törölt tag
andy19770128
#80
#90088192
törölt tag
válasz
andy19770128
#80
üzenetére
AZ IG az egyik Kedvencem
Nagy majer vagy
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)
Új hozzászólás Aktív témák
- Kertészet, mezőgazdaság topik
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- Ringbe száll a Xiaomi a mobilchip piacon
- Kerékpárosok, bringások ide!
- Több újítással támad a Xiaomi Redmi 3s
- sziku69: Szólánc.
- Házimozi belépő szinten
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 7***(X) "Zen 4" (AM5)
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Milyen egeret válasszak?
- További aktív témák...
- Panasonic CF-XZ6 AIO all-in-one laptop tablet 2k touch i5-7300u speciális ütésálló
- AKCIÓ! Gigabyte A620M R5 7500F 16GB DDR5 512GB SSD RX 6700XT 12GB InWin 301 Erazer CM 650W
- Akció! Újra Gamer EGEREK! Glorious , Endgamer XM1R , Nibio
- BESZÁMÍTÁS! 380GB Intel Optane 905P NVMe SSD meghajtó garanciával hibátlan működéssel
- Tablet felvásárlás!! Apple iPad, iPad Mini, iPad Air, iPad Pro
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest