Új hozzászólás Aktív témák
-
zoli62
addikt
Hát nem mostanában voltam Hbone workshopon, de ott is változtak a dolgok. Akkoriban kerültek át a SZTAKI-sok az NIIF-hez. Végpontok pedig nemcsak egyetemek, hanem könyvtárak is voltak. EKG-t nem ismerem, de ha olyan, minta sulinetes háló volt, akkor vannak róla fogalmaim.
-
MichaelSD
őstag
Ne viccelj már, most vagy lövésed sincs a közgazdaságtanhoz vagy nem gondolkodtál mikor választolál. Ez a ((többek között) a közgazdaságtan nagy problémája. Ha nagy ellenőrzést kap az állam, hihetetlen kis hatékonyságú lesz a rendszer, ha nincs állami behatás a közérdekek szorulnak háttérbe.
"Nem az állammal, mint autonóm entitással van a probléma, hanem az azt irányító emberekkel."
Ezt Te se gondoltad komolyan? Ebből az következik, hogy úgy általában semmilyen csoporttuslással nincs gond, csak a bennlévő emberekkel. Ez mellébeszélés....A kastélyok kezelése (mint általában a történelmi hagyatékoké) minden országban problémásak, de pont Írországnak ez egy húzzó turisztikai ága. Nem jellemző más országokra, ilyen mértékben.
-
bambano
titán
Az ekg-nak meg minden magyar közigazgatási intézménybe el kell jutnia. Mivel a választási rendszer is ezen fut, az ekg-nak sokkal hamarabb sokkal több településen lett végpontja, mint a hbone-nak. Szóval a vidékcentrikusság szerintem nem érv.
Az sem érv, hogy hozzáférést kell adni a nethez, hiszen az okmányirodai dolgozó bm-es adatbázisokhoz való hozzáférése legalább olyan fontos, mint az oktató levelezése.
Az igazi érv inkább az lehet, hogy ez kutatói hálózat, de nem csak abban az értelemben, hogy kutatók számára nyújt magas minőségű hozzáférést, hanem abban az értelemben is, hogy maga a hálózat a kutatás tárgya. Tehát lehetne olyan tudás forrása, amit máshol nem lehet megszerezni.
Pl. csinálhatnák azt (elvi példa, de nem teljesen irracionális), hogy az ipv6 bevezetéséhez először a hbone-on tesztelnek. Amikor mindent kiderítettek, akkor azt a tudást megkapják az ekg és a kereskedelmi rendszerek üzemeltetői is. Ilyen szempontból nézve lehetne azt mondani, hogy a hbone szolgáltatását időnként alapértelmezetten fel lehet borítani, mert kutatási terület. Az ekg-n ilyennel ne szórakozzanak, mert összedől a világ.
Ezt a lehetőséget nem kellene elvenni, mert akkor rosszabb szakembereink lesznek és a többi rendszer sem profitálhat ebből.
-
bambano
titán
mert önmagában az a tény, hogy közös infrastruktúrát bérelnek/vesznek a kettőhöz, nem lenne rossz gondolat.
Viszont ha ez az államosítás megtörténik, akkor a szakembergárda biztosan össze lesz gyúrva és abból érdekes dolgok fognak történni...
Hogy csak egyet említsek: a jobb egyetemeken a hálózati tantárgyakat azok oktatták eddig, akik napi gyakorlatot szereztek több tíz giga forgalom vezérlésére alkalmas eszközökkel. Ha ezt átveszi a kopint, akkor ezentúl úgy fognak oktatni, hogy lesz két router az asztalon, közöttük egy 10 megás ethernet és majd pingelik egymást.
Egy lehetséges másik baj: akik a hbone vidéki részeit üzemeltették, azok rendszerint oktatók voltak. Akiknek nyáron a fű sem nő. Hogyan fognak utánanézni mondjuk egy július 20-i ekg hibának, mikor hetekig mindenki szabin van?
-
-
KEndre
HÁZIGAZDA
Az NIIF alapvető célja, hogy a vidéki kutatók is hozzájussanak az infrastruktúrához, ne csak a budapestiek. Az ÚMFT 4,2 milliárd forintos HBone-fejlesztése az európai strukturális alapból kapja a forrást, így az uniós szabályok értelmében éppen azokban a régiókban kerül sor kiemelt fejlesztésre, amelyek fejlettsége az európai átlag alatt van. Tehát vidék-centrikus a most futó projekt.
A Magyar Rektori Konferencia közleményéből:
"A 346/2010. kormányrendelet melléklete, illetve az annak megvalósítását támogató EKOP pályázat egyes céljai azonban sajnos a magyar felsőoktatási és kutatói hálózat gerincének és a hibrid technológiából adódóan a teljes hálózatnak a kormányzati célú átadásához/beolvasztásához vezethet. Ezzel szemben, szakmai szempontok miatt a felsőoktatási és kutatási hálózatok egyetlen országban sem képezik a kormányzati infrastruktúra részét, és ennek a státusznak a fenntartása hazánkban is egyértelműen indokolt. Az eredményes partneri együttműködésnek azonban kialakíthatók mind a szakmai, mind az adminisztratív feltételei, így e rendkívüli infrastruktúrában lévő lehetőségek teljes mértékben és gazdaságosan az egész ország javára fordíthatók.
...
A felsőoktatási és kutatási hálózat gerincének átadása Európában egyedülálló módon megfosztaná a magyar NREN-t (Nemzeti Kutatási és Oktatási Hálózatot) a kutatás és felsőoktatás információs infrastruktúrájának alapját képező n x lambda (n x 40Gbit/sec) kapacitású hálózattól és veszélybe sodorná a magyar kutatás európai színvonalú háttérfeltételeit és komoly nehézségeket okozna az ország nemzetközi kutató hálózati és általában kutatási együttműködési kapcsolatai terén is.A hálózat nélkülözhetetlen a szuper számítógépes infrastruktúra hazai és nemzetközi
használatához is.A fenti lépés - végső soron a felsőoktatási és kutatói hálózat eredményes működéséhez szükséges alapvető feltételek felszámolása – a magyarországi IT szektor gazdasági versenyképessége szempontjából is komoly károkat okozna, hiszen akadályba ütközne az itthoni kutatás-fejlesztés értékteremtő tevékenységének és ezzel együtt az innovációnak az infrastrukturális támogatása."
-
bambano
titán
A hbone üzemeltetése szerintem semmilyen nemzetbiztonsági kérdést nem vet fel.
nincs rajta minősített adat, ergo nem probléma a biztonsága.a kérdés, amit jogos lenne felvetni, hogy mi a bánatnak 10-40 Gps-es hálózat az egyetemeknek. Amikor utoljára rálátásom volt a dolgokra, volt három független, párhuzamos állami fenntartású országos rendszer. kicsit sokallom.
Az államigazgatás meg nem költözhet rá, és ezt nem a viktoriánusok döntik el, hanem az eu. Ha úgy mókolják meg az államigazgatási hálózatot, hogy az nem felel meg az eu-nak, akkor egyszerűen kihúzzák a drót túlvégét és akkor eu-s források nélkül maradunk. ezt meg senki nem fogja kipróbálni.
Az a baj, hogy a közbeszerzés szót úgy is lehet központozni, hogy közbe szerzés, és az ilyen gépelési hibák miatt nem vagyok nyugodt...
-
KEndre
HÁZIGAZDA
Mondjuk a Csepeli Györgyöt én is furcsán néztem mint kormányzati felügyelőt... Ha valakire elmondható, hát rá nagyon is, fogalma sem volt az informatikáról...
Állami tulajdonról beszélünk akárhonnan nézzük a hbone-t, NIIFI vagy Kopint, mindkettő állami tulajdon!!!! Kérem ezt az egyébként fontos szempontot figyelembe venni!
A NIIFI abban összehasonlíthatatlanul erősebb mondjuk a Kopintnál, hogy egy jól összeszokott, 30-40 évesekből álló műszaki elitje van, ha őket most szanaszét kergetjük, több éves lemaradásba kerülhetünk a jelenleg élvonalat jelentő rendszerfejlesztésben.
Mondjátok, ha nem jól látom, de kívülről nézve meg vagyok győződve róla, hogy 2-3 év kellene egy teljesen új csapat összeállításához. A nagyfőnökök persze leválthatók, elküldhetők, semmit sem fog befolyásolni, sőt, talán az eddiginél több támogatást is hozhat, de akik a melót csinálják, békén kéne hagyni őket.
-
válasz
MichaelSD
#39
üzenetére
Ez így, ebben a formában egy hatalmas marhaság. Sőt, a közjószágok esetében a mondandód ellenkezője igaz, például.
Nem az állammal, mint autonóm entitással van a probléma, hanem az azt irányító emberekkel.
Érdekes, de Írországban például vannak állami tulajdonú kastélyok, amelyek szép haszonkulccsal dolgoznak, és termelik a bevételt.
-
#62
antikomcsi
veterán
#33 után van egy kis hiány érzetem, pedig addig egész jó volt a topik.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
bambano
titán
itt messze nem az a kérdés, hogy a hbone megfelel-e az állami rendszereknek, mert megfelel. a hbone jelentős része feketeüveg, azt raknak rá, amit akarnak.
a valódi kérdés az, elhagyhatja-e az ekg-t az államigazgatás. mivel erre uniós szabályozás van, a válasz az, hogy nem. az államigazgatásnak szigorú szabályok szerint üzemeltetett hálózat kell, ezt nem kavarhatják bele a hbone-ba.
az más kérdés, hogy dwdm-mel szétválogatva megfelelne-e az előírásoknak.
(#41) Hiftu: a hbone műszaki kialakítása alkalmas arra, hogy a jelenlegi kormányzati hálózatra köröket verjen minden szempontból. üzemeltethetőségi gondok lehetnek vele, más nem igazán.
-
bambano
titán
Tisztázzunk alapkérdéseket:
- központosításnak akkor van értelme, ha ezzel kihasználható párhuzamosságok keletkeznek, amit a sajtóban szinergiák néven szoktak tolni az újságírók.
- ha nincsenek szinergiák, akkor a központosítás vagy nullszaldós lesz, sem nem hoz, sem nem visz, de inkább a bukta az esélyes, vagy anyagi vagy szolgáltatás-minőségi kérdésben. leginkább mindkettőben.
- a kopint, illetve a meh eddig az ekg-t vitte
- a niifi vitte eddig a hbone-t.
- mindkét hálózatnak egyedi speciális szabályai vannak.következmény: a kettő egybegyúrása nemhogy szinergiákat nem fog okozni, előre látható módon hátrányos közösködést fog eredményezni.
a másik: ha te azt hiszed, hogy ezzel a központosítással a mutyi lehetőségének csökkentése a cél, akkor te tényleg olyan naiv vagy, hogy megérdemled, hogy rádverjenek egy csomó elbaltázott projektet.
-
Debians
tag
válasz
dajkopali
#45
üzenetére
Kedves Pali bá'
Köszönöm, hogy felnyitottad a szemem. Azonban úgy gondolom, hogy a központosítás, főleg IT területen mindig hatékonyabbá teszi a működést. Persze minden változásnak vannak áldozatai. Tudom ezt magamról. Volt mikor nyertese voltam, volt amikor vesztese.
És fontos a sorrend, mert amikor vesztese voltam tudtam, hogy nem tragédia, majd leszek megint nyertese egy másik változásnak. Dolgoztam IT vezetőként - ha rövid idejig is - közszférában. (Nem bírtam a légkört.) Tudom, hogy nagyon sok tennivaló van a hatékonyság növelésére. És a Közszolgák állandóan sírnak... Pedig a teljesítményüket nem lehet összemérni a versenyszférában dolgozó kollégákéval.Másik a korrupció... megcsináltattak velem egy tanulmányt, megterveztették velem az egészet, majd közölték velem nem szakmabéliek, hogy ki fogja megcsinálni a bulit, ki szállít, ki üzemeltet... stb. És akkor felálltam. Arra kellettem, hogy igazolják a mutyit.
Ideje volt már rendet vágni úgy gondolom. Nem kételkedem abban, hogy a NIIFI valóban nagyszerű dolgokat csinált. Nem is a szakmaisággal volt a baj szerintem.
-
dajkopali
addikt
igazából jó, hogy ezt megírtad, még akkor is, ha nagyon tájékozatlannak tűnsz
az NIIFI, ahogy kendre is írta, állami felügyelet alá tartozó szervezet volt eddig is, dotáció és lehetőségek ebből eredtek
tehát az "államosítás" nem úgy értendő, hogy egy magáncéget kebelez be az állam
hanem úgy, hogy volt egy elképzelés - ne adj'isten koncepció -, melyben az állam egy általa szorosan ellenőrzött szervezetnek lehetőséget adott arra, hogy a közösség szempontjából fontos tevékenységet végezzen - ez jelen esetben a magyar elit kutatói réteg informatikai kiszolgálása, e területen az innováció elősegítése
ez úgy ment 25 évig, hogy - bízva abban a csapatban, mely e tevékenységét még a kiváló magyar hagyományokra alapozva még a Kádár-rendszerben kezdte kizárólag szakmai alapokon, mely egyrészt bizonyított, másrészt valóban elkötelezett volt, és tagjai egyéni politikai meggyőződését háttérbe szorította azért, hogy a közös nagy tervek megvalósuljanak - a NIIFI valóban nagyszerű dolgokat csinált - egy speciális területre fókuszálva, ahol sikerült olyasmiket elérni, amivel minimum Európában, de inkább világviszonylatban is joggal büszkék lehetünk
eddig békén hagyták őket, matassanak a maguk hülye dolgaival, amikből semmiféle politikus nem értett egy szót se (van! kivétel, tisztelet nekik) ám most feltámadt egy - nyilván most már szakemberek által vezetett - igény, hogy a módszereik, az infrastruktúrájuk ne legyen má' ennyire önálló, hisz "mi is tudnánk használni valamire", másrészt meg a központosítók nem szeretik az önálló akaratot (ebbe szoktak belebukni egyébként)
ami itt kérdéses lehet: hivatalnokok, illetve érdekvezérelt csókosok szállnának bele egy nagyon jól működő rendszerbe, mely sok szempontból a helyes társadalmi kompromisszum egy hazánkban szokatlan példája volt -
Debians
tag
Dehogy, eddig keresett valaki sokat rajta.... Teljesen felesleges magánkézből üzemeltetni egy állami felhasználású hálót. Ha csinálnak egy állami szervezetet az üzemeltetésre, jóval kevesebbe fog kerülni. Kell egy jó üzemeltetési szerződés, jó SLA-kkal, meg egy tökös vezető és negyedébe fog kerülni.
Kinek is az érdekeltségének körében van a kopint datorg? Minek tovább pénzelni ezeket?
[ Módosította: Kalandor ]
-
KEndre
HÁZIGAZDA
A HBONE tudtommal mindig uniós pályázati forrásokból fejlődött... magyar adófizetők közvetlenül nem nagyon költöttek erre az infrastruktúrára.
Az NIIF egyébként kormányfelügyelet alatt működik/működött, nehezen lehetne még ennél is jobban államosítani, itt elsősorban szakmai kérdések körül lehetnek ellentétek: beengedhető-e ide például néhány zavaros állami rendszer, mennyire zavarja meg a nemzetközi együttműködéssel folyó kutatásokat és az oktatási szolgáltatásokat egy Kopint Datorgos rátelepedés, mennyire lehet mondjuk egy vidéki okmányirodát vagy kormányhivatalt a szigorú üzemeltetési követelményekre rávenni, stb. stb.
Készült-e valamilyen hatástanulmány, kalkuláció? A rektorok sem hülyék általában, ritkán szólnak, de akkor azért érdemes odafigyelnünk.
-
azbest
félisten
Amúgy, ha pályázati pénzekből bővül a hbone, akkor nem ütközne az államosítása a megnyert pénzek felhasználásának kikötéseivel? Úgy értem, ennyi erővel azt is lehetne játszani, hogy pár hónapra alapítanak valami céget, ami felszedi az eu pályázatokat, majd ha megvan akkor beolvasztják a "közösbe"...
-
Vertic
aktív tag
válasz
#92942848
#20
üzenetére
Fogalmatlanul ne állj neki acsarkodni, inkább maradj csöndben. Az it.cafén mindig voltak ilyen cikkek, csak ezek szerint amikor a "mocskos liberális országrablókat" fikázták, az beleillett a világképedbe és nem háborodtál fel rajta? Ne legyél már ennyire droid, láss ki a fejedből.
Vagy szerinted akik most vezetik az országot tévedhetetlenek, és nem szabad megkérdőjelezni semmit amit csinálnak, mert akkor már egyből liberálkommunistaáruló leszel? ha így gondolod, akkor baromi szánalmas vagy, és inkább maradj is távol ettől a fórumtól, mindenkinek jobb lesz. -
#27
kem
addikt
WonderCSabo
#26
kem
addikt
válasz
WonderCSabo
#26
üzenetére
Ez így van(bár most épp itt vagyok), épp ezért láttam már, hogy máshol hogyan működnek \ nem működnek a dolgok.
-
dabadab
titán
válasz
#92942848
#20
üzenetére
"Eddig itcafe nem politizált."
Kb. pont annyira politizalt, mint most is, a kormanyzati lepesek kritizalasa a cikkekben meg a gyanus ugyek kapirgalasa regi hagyomany errefele, csak a jelek szerint egyszerubb fikazni, mint ranezni par eves cikkekre, sot, gondolom tovabb fikazni is egyszerubb lesz, mint bevallani, hogy ezt alaposan benezted.
Az meg eleg vicces, ahogy elore verbalisan keresztre feszited magad, mint az igazsag martirjat
Viszont ha tovabb trollkodsz, akkor tenyleg kiraklak. -
kem
addikt
Hamarosan elérkezik, hogy a királyunk kénye kedvére bármikor lekapcsolhatja a netet
Lassan olyan szintre süllyedünk mint Burma. Akinél videókamera van vagy bármilyen nem bejegyzett és korlátozott IT eszköz azt 20évre lecsukják a médiatörvényre hivatkozva.zsivagooo:
Eléggé felháborító, hogy miket hordasz össze a tudatlanságoddal. Nyitott szemmel kéne járni! A többit inkább nem írom le, nem illik személyeskedni ezen a fórumon.
-
#92942848
törölt tag
Eddig itcafe nem politizált.
Most beálltak a sorba a liberális országrabló privatizátor gennybanda mögé höbörögni.
Ha nekik lehet jajgatni,hogy jajistenem mosmilessz,akkor én is alkothatok szabadon véleményt max kivágnak.Ha ez lesz a szinvonal holnaptól akkor nem bánom tessék rátaposni a tiltásgombra leszarom.Bár sajnálnám ha wágnerpubi módra mennének a dolgok... -
MageRG
addikt
Ugye elolvastad a cikket?
A mostani kormány szilárd meggyőződése, hogy azért nem mennek itt a dolgok, mert korábban túl sok önállóságot engedtek.
A "majd én mindent kézbe veszek, mert mindenhez értek" szervezőelvbe pedig nem illik egy "politika- és állam-független" alkotórész. -
Gusztáv
addikt
A módszer az ami hányinger. Gondolom ezt is kiss pista egyéni indítványban adta be dec 27.-én. Röhej, hogy T kormányunk tévedhetetlenségük szent meggyőződésében, mérhetetlenül arrogáns módon tesz mindenki (szakmabeliek, érintettek) véleményére. Max küld egy újabb levelet konzultáció címmel.
-
Az tuti, hogy a legjobb mód valaminek a lezüllesztésére, ha állami kézbe kerül.
Amúgy ezt már egy bizonyos gárda kapcsán is felvetettem, azzal is íg lehetne elbánni
Igazából mindenkinek van valamiben pénze, de felháborító azt látni, hogy a "kutatási" célú fejlesztések mögött valójában ugynúgy csak alantas pénzügyi-magán érdekek mozognak.
-
Mi a meglepő abban, hogy a kormány mindent kézivezérlésre állít?
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
nevetséges ahogy letrolloznak mindenkit aki nem MS rajongó...hehehe..."
(
.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Telefon felvásárlás!! iPhone 13 Mini/iPhone 13/iPhone 13 Pro/iPhone 13 Pro Max
- Lenovo ThinkStation P520 Workstation! W-2145, 64GB, 512 SSD /Quadro - Számla, garancia
- AKCIÓ! Gigabyte H510M Intel i3 10100F 16GB DDR4 512GB SSD GTX 1060 3GB GDDR5 Rampage Shiva 500W
- Laptop felvásárlás , egy darab, több darab, új , használt ! Korrekt áron !
- billentyűzetek - kiárusítás - Logitech, Corsair, ASUS
Állásajánlatok
Cég: Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest