Új hozzászólás Aktív témák

• #26 MeszesKPT őstag TeeBee73 #25

  Új Válasz 2020-09-04 23:45:21 #26

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  MeszesKPT

  őstag

  válasz TeeBee73 #25 üzenetére

  Ennyi tranzisztorral ez még így is nagy kiterjedésű chip lesz és akkor felmerül bennem a selejt kérdése. Ezt hogyan fogják kordában tartani, vagy letiltott részegységekkel jelenik meg?

• #25 TeeBee73 veterán dabadab #24

  Új Válasz 2020-08-31 08:35:56 #25

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  TeeBee73

  veterán

  válasz dabadab #24 üzenetére

  

• #24 dabadab titán Pingüino #23

  Új Válasz 2020-08-30 23:03:23 #24

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  dabadab

  titán

  válasz Pingüino #23 üzenetére

  Egyrészt a memóriachipek méretét bitben (kilobitben, megabitben, stb) szokás megadni, szóval ez így még stimmelhetne is, másrészt meg a Knight Rider az soha nem a rettenetesen pontos tudományos megalapozottságról volt híres, az intellivionsös Auto Racinget is Atari joystickkal nyomta Michael
  Harmadrészt (és ez az igazán döntő) az IMDB szerint is megabit volt.

• #23 Pingüino senior tag robotjatek #22

  Új Válasz 2020-08-30 22:30:17 #23

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Pingüino

  senior tag

  válasz robotjatek #22 üzenetére

  A wikipedia-t vszínűleg elírták, mert a megabitnek nem sok értelme van memóriaméretben.

• #22 robotjatek tag Pingüino #21

  Új Válasz 2020-08-30 18:02:46 #22

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  robotjatek

  tag

  válasz Pingüino #21 üzenetére

  Nekem 1 GB rémlik. Ami a 80-as években elképzelhetetlenül sok volt. De megkoptak már az emlékek.

  Szerk.: A Wiki szerint 1 megabit, akkor vaban te voltál sokkal közelebb. Nem tudom miért rémlett a GB

• #21 Pingüino senior tag TeeBee73 #20

  Új Válasz 2020-08-29 15:03:47 #21

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Pingüino

  senior tag

  válasz TeeBee73 #20 üzenetére

  Csak neki a komplett MI-je azon futott.

• #20 TeeBee73 veterán Pingüino #19

  Új Válasz 2020-08-29 14:45:30 #20

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  TeeBee73

  veterán

  válasz Pingüino #19 üzenetére

  Nálam a 286-os kapott +1MB-ot, hogy elinduljon az X-Wing.

• #19 Pingüino senior tag TeeBee73 #18

  Új Válasz 2020-08-29 14:41:42 #19

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Pingüino

  senior tag

  válasz TeeBee73 #18 üzenetére

  Ha már itt tartunk. Arra emlékszik még valaki, amikor a knight rider-ben KIT új, 1mb memóriát kapott?

• #18 TeeBee73 veterán dabadab #3

  Új Válasz 2020-08-29 14:40:20 #18

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  TeeBee73

  veterán

  válasz dabadab #3 üzenetére

  "Azért nem egyesével faragják bele ügyes kezű mesteremberek"...
  Eretnekség!
  Még a végén azt találod mondani, hogy 640kB memória nem elég mindenre...

• #17 Pingüino senior tag hugo chávez #16

  Új Válasz 2020-08-29 09:23:31 #17

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Pingüino

  senior tag

  válasz hugo chávez #16 üzenetére

  Hát igen, az állandó méreteket nem számoltam.

• #16 hugo chávez aktív tag Pingüino #15

  Új Válasz 2020-08-29 03:26:26 #16

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  hugo chávez

  aktív tag

  válasz Pingüino #15 üzenetére

  Van kisebb méret. A kapu és a szubsztrát közötti "high K" szigetelőréteg (ami manapság főleg hafnium-dioxidból készül).

  

  Ennek a vastagsága úgy 2-3 nanométer. Mondjuk ez már évek óta ennyi, mert az alagúthatás miatt ez alá nem nagyon lehet menni.

• #15 Pingüino senior tag .mf #12

  Új Válasz 2020-08-28 20:37:04 #15

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Pingüino

  senior tag

  válasz .mf #12 üzenetére

  Azért nem teljesen kamu szám. Ezt elfelejthetnétek itt sokan. Fizikai méretben nincs semmi 7 nanométeres egy 7 nanométeres lapkán, de bizonyos feltételeknek meg kell felelnie, hogy ráírhassák a 7 nanométert. Nem mehet hasraütés szerűen.
  
  (#9) BatchMan Ha kíváncsi vagy valami valós fizikai méretre, abból a legkisebb a jelenleg használatban lévő technológiáknál talán a tranzisztor magassága. Az a Samsung 7nm-nél pl. 27nm. Ennél kisebb méretet nem nagyon találsz a lapkákon.

• #14 .mf veterán Thrawn #13

  Új Válasz 2020-08-28 15:42:11 #14

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  .mf

  veterán

  válasz Thrawn #13 üzenetére

  Ok, rosszul emlékeztem, nem nagyobb, hanem hasonló:
  Gate pitch 68 vs 70
  Interconnect pitch 51 vs 52
  Transistor fin pitch 42 vs 42
  A lényeg még mindig ugyanaz: a kapu-mérethez már rég nincs köze, és a többi paraméterben sem tükrözi a 10 vs 14 által implikált 28%-os különbséget, de még a különböző gyártók hasonló nm-nek mondott technológiái sem összemérhetőek (ld. "Samsung 10 nm" 51.82 vs "Intel 10 nm" 100.8 millió tranzisztor/mm^2 - majdnem duplája).

• #13 Thrawn félisten .mf #12

  Új Válasz 2020-08-28 15:02:16 #13

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Thrawn

  félisten

  válasz .mf #12 üzenetére

  Samsung 10 nano: 68 nm

  Intel 14 nano:
  - 70 nm (14 nm)
  - 70 nm (14 nm +)
  - 84 nm (14 nm ++)

• #12 .mf veterán BatchMan #9

  Új Válasz 2020-08-28 14:24:37 #12

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  .mf

  veterán

  válasz BatchMan #9 üzenetére

  Teljesen mindegy, a "3 nm" úgyis csak egy marketing-mérő kamu szám. Régen a kapuméretet jelölte, de az egy évtizede 2x nm körül falba ütközött, azóta már köze nincs bármi valós mérethez, csak a generációt és a teflonpofát jelzi, hogy ki mekkorát hazudik rá. Pl. Samsung "10 nm" nagyobb, mint Intel "14 nm". A kapu helyett más részeken optimalizálnak, ezzel tudják továbbra is növelni a tranzisztor-sűrűséget.

• #11 Thrawn félisten Filtro #10

  Új Válasz 2020-08-28 13:46:27 #11

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Thrawn

  félisten

  válasz Filtro #10 üzenetére

  Az attól (is) függ mekkora a chip, erre találni neten kalkulátort:
  Die Per Wafer Calculator
  300 mm-es ostyával nézd meg.

• #10 Filtro csendes tag Thrawn #5

  Új Válasz 2020-08-28 13:34:27 #10

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Filtro

  csendes tag

  válasz Thrawn #5 üzenetére

  Egy waferről hány chipet lehet "leszüretelni" kb?

• #9 BatchMan senior tag

  Új Válasz 2020-08-28 13:28:53 #9

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  BatchMan

  senior tag

  Hány atom egy 3 nm-es "csík"? Mondjuk /10 nm-es hosszon.
  Igazából arra vagyok (is) kíváncsi mennyi van még "hátra". Mi az elméleti határa a csíkszélességnek?

• #8 Thrawn félisten szaszyka #7

  Új Válasz 2020-08-28 11:50:59 #8

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Thrawn

  félisten

  válasz szaszyka #7 üzenetére

  De, rá tudják tenni. A gyártás során a különböző rétegek kialakításakor 20-30 maszkot használnak.

• #7 szaszyka senior tag dabadab #3

  Új Válasz 2020-08-28 11:25:20 #7

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  szaszyka

  senior tag

  válasz dabadab #3 üzenetére

  Gondoltam, hogy nem kézzel vésik egyesével. Nagyjából vágom hogyan készül, de egyetlen maszkra akkor sem tudnak rátenni 100milliárd tranzisztor mintáját.

• #6 szaszyka senior tag Thrawn #5

  Új Válasz 2020-08-28 11:23:46 #6

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  szaszyka

  senior tag

  válasz Thrawn #5 üzenetére

  Gyártás kezdetétől 3 hónap múlva lesz meg az első kész példány??? Annál azért kicsit rövidebb időre gondoltam.

• #5 Thrawn félisten szaszyka #2

  Új Válasz 2020-08-28 10:25:38 #5

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Thrawn

  félisten

  válasz szaszyka #2 üzenetére

  Egy wafer kb 11-13 hét alatt ér végig a gyártósoron mire elkészül, ez 7 nm-en 15 hétre is felkúszhat a chip bonyolultságától függően.

• #4 Pingüino senior tag #32839680 #1

  Új Válasz 2020-08-28 10:14:05 #4

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  Pingüino

  senior tag

  válasz #32839680 #1 üzenetére

  Azt azért tegyük hozzá, hogy ha össze tudják hozzá szedni a befektetést, akkor lesz is belőle profitjuk. Szóval nem kérdés, hogy megéri-e.

• #3 dabadab titán szaszyka #2

  Új Válasz 2020-08-28 10:10:49 #3

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  dabadab

  titán

  válasz szaszyka #2 üzenetére

  Azért nem egyesével faragják bele ügyes kezű mesteremberek

  Készítenek (chiprétegenként) egy maszkot, azt egy "írásvetítővel" rávetítik a wafer felületére, amit fényérzékeny anyaggal vontak be, ahol fény éri, ott megkeményedik, a maradékot meg lemossák. Tulajdonképpen így alakul ki a chip áramköre (a konkrét folyamat ennél hosszabb, de a lényeg ugyanez: mindegy, hogy hány tranzisztor van, egy-egy layeren az összeset egyszerre alakítják ki).

• #2 szaszyka senior tag

  Új Válasz 2020-08-28 09:03:02 #2

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  szaszyka

  senior tag

  100milliárd tranzisztort beleégetni az anyagba mennyi idő lehet? Egy chipet gyártanak majd 1,5hónapig (mármint a folyamat tart addig)?

Új hozzászólás Aktív témák