- Radeon RX 9060 XT: Ezt aztán jól meghúzták
- Atomenergiával dübörögnek tovább az Amazon adatközpontok, SMR-ek is jöhetnek
- Macron betiltatná az EU-ban a közösségi médiát a 15 év alattiaknak
- Az NVIDIA ipari AI-felhőt épít a németeknek, együtt az OpenAI és a Google
- Két új Ryzen közül választhatnak a kézikonzolok
Új hozzászólás Aktív témák
-
loccs
csendes tag
Sziasztok!
Erről mi a véleményetek?
http://www.220volt.hu/Slik+Sprint+Mini+GM
Végre vettem egy 190 ProB-t, de eléggé értetlenül állok egy jelenség előtt. Ha makrózni akarok földközelben (és nekem főleg arra kéne az állvány), meg kell fordítanom 90 fokban a középoszlopot. Így viszont -ha álló formátumban is akarok fotózni, ne adj isten döntött perspektívából- nem jó a gömbfej (nem tud arra mozdulni), muszáj 3d fejet felrakni. Így összesen 2,5 kiló a szett, ami dögnehéz, merthogy én bizony vinném hosszabb, komolyabb túrákra is, nagy, nehéz zsákkal, és ott minden deka számít, nemhogy a kilók. -Aki próbálta tudja. A belőle kiálló jókora karokról nem is beszélve, amik szintén nem könnyítik meg a szállítást.
Egyet nem értek: mi a bánatos ***-ért nem lehet kivenni azt a nyavajás középoszlopot? Egy csavarmenet kéne rá, aszt kész! Főleg, ha még csak nem is igazán stabil, ergo csak "vészhelyzetben" használják. De ez már csak költői kérdés...A fenti kis Sliknél viszont kivehető (a képek tanulsága szerint). Pont valami ilyen kéne nekem a kis Fz30-amhoz (kemény 80 deka körül van). A kérdés csak egy: Ez a kis állvány is megtartja-e ugyanolyan stabilan, szépen a gépet, mint a Manfrotto, vagy olcsó (+könnyű) húsnak híg a leve, és felejtsem el a kompromisszumot: vagy állványos fotózás
kevés gyaloglással, egy helyben maradva, direkt erre berendezkedve, vagy túra állvány nélkül...Na, körüljártam a problémát
Köszi! -
Zola007
veterán
válasz
philoxenia #695 üzenetére
Egyébként pl edigital (10 fölött) v. digitcam (15 fölött) ingyen kiszállítja neked vidékre is.
-
Zola007
veterán
válasz
philoxenia #695 üzenetére
Kis kompakttal fotóztam még régebben vmi olcsó merevítés nélküli Aro-s állvánnyal, ha nagyon libeg, néha elég az is, ha megfogod alul a középoszlopot és lefelé húzod egy kicsit. Ergó megfeszülnek a lábak és egész jól szabályozható az erő is.
Ja és nem kell kő. -
philoxenia
MODERÁTOR
Én erre gondoltam eleve, akkor horog sem kell a középoszlopra 3 nejlonszatyor például földdel töltve, egyenként a lábakra akasztva és rátekerve például komolyan stabilizálhat, de ez most elmélet, mert állványom még nincs.
Ha lesz kipróbálom, de nálunk a tecsóban látott olcsó állvány a kompaktommal is felborulna egy kis szélben. Ezért azt nem vehetem meg, a fotósboltok meg vidéken elég drágák, ráadásul túl nagy választék sincs.
-
Zola007
veterán
válasz
philoxenia #687 üzenetére
Ki beszélt itt külön súlyozásról?
-
vegesj
tag
válasz
philoxenia #690 üzenetére
Kössz,szintén ott válaszoltam.
-
vegesj
tag
válasz
philoxenia #686 üzenetére
Nem személyes tapasztalatból mondtam, bár tény hogy ez régi történet először vagy 25 éve hallottam és azóta még többször más forrásokból (de ettől persze még nem feltétlenül igaz).
Katona én is voltam másfél évig és utána még tizenötig egy másik fegyveres testületnél.(...vasutas viszont még nem voltam - ez talán még pótolható
)
Ennyit erről de inkább lássuk mi újság az állvány fronton.
-
vegesj
tag
Mivel nem igazán tudtam hogy melyik az FZ18 tipus ezért megnéztem találomra itt:
[link]
és azt láttam hogy a távkioldóhoz az van írva hogy nincs és mivel fényképezőgépekhez nem szoktak távkioldót adni (csak ha külön veszel)ezért én úgy gondoltam hogy a nincs azt jelenti
nem csatlakoztatható. Ezek szerint ők írták rosszul, vagy félreértettem?
Az nem lehet mert itt sem írják:
[link]
.. pedig ez a hivatalos magyar oldala a Panasonicnak
Ki- és bemenetek:
-DC-bemenet,
-AV-kimenet (NTSC/PAL),
-USB
Vezetékes módon ezek szerint nemlehet, gondolom infra vagy rádiós érzékelés nincs benne.Más:
Ne gondold hogy lenézem a bridge gépeket hiszen nekem is van egy Nikon Coolpix5700-as
de elromlot egy évvel ezelőtt (akkor azt mondták hogy a panel cseréje kb 100e.forint
körül van - ennyiért már egy új bridge gépet lehet venni, ezért hagytam a fenébe és inkább vettem egy DSLR-t).Nagyon megvoltam vele elégedve pedig nem volt már éppen egy korszerűnek mondható darab (de hát a technika igen gyorsan elavul). -
philoxenia
MODERÁTOR
-
Zola007
veterán
Nem ide tartozik, de itt van az előzmény.
Engem spec hülyének néztek, mikor a madárfotós topicot megnyitottam, hogy "na mitakar itten kompakttal"
Elég jó képeket lehet azért készíteni az általad említetthez hasonló kombókkal. FZ50-re láttam ilyen duplázást, ahol egész jó képek lettek a végén.Így hát néhány hozzászóláson keresztül repkedtek az 5-600 mm-ek, meg a drága hobbi kifejezések, így hagytam elenyészni a topicot.
Látom nem mindenkinek adatott 200-500/2.8, aki messzebre szeretne látni egy kicsit. -
Zola007
veterán
Azt azért nem mondanám, hogy nem lehet, mondjuk azt, hogy nincs.
Simán meg lehetne oldani, hogy vágnak menetet a cső végére, amibe beletekerhető egy egy-két centis végdarab, ráforrasztott kampóval. Ezt bármikor be tudnád csavarni, ha kell.
Egyébként meg elférne egy kis oldalzsebben az állványtáskán.
De hát a marketing az marketing és a 3 pontos stonebaget is el kell adni valahogy. -
ottkar
addikt
-
vegesj
tag
válasz
philoxenia #673 üzenetére
Ez még kimaradt, igaz nem éppen állvány téma, de ha már ezt említetted példának
egy kicsit pontosítanék.[OFF]Egy kicsit nagyon off de a gépfegyverrel kapcsolatos dolog nem egészen korrekt mivel egyrészt a nevezett harceszközök között óriási különbségek vannak és a használt lőszer tipusa döntő jelentőségű az átütő képesség szempontjából
pl.az igen népszerű Kalasnyikov 7, 62 x 39 mm-es acélmagvas lőszert használó tipusai simán "átüti a vasúti sínt, a 10 cm-es vasbetonfalat, a blokktéglát szinte mindent" és akkor még "csak" egy un. gépkarabélyról beszélünk amitől vannak fajsúlyosabb (kifejezetten páncéltörő) célra gyártott lőszerekkel működő kézi lőfegyverek is.Érdekesség képpen ha gondolod látogass el pl.ide:
[link]
[link]
...stb.
[/OFF] -
vegesj
tag
válasz
philoxenia #673 üzenetére
Tökéletesen igaz hiszen ezért van sok állványon kialakított kampó pl. a középoszlopon (érdekes hogy inkább az olcsóbb 10e.Ft körüli kategórián jellemző, pedig a drágábbakon is ott lenne helye). A zsák cement azért talán túlzás, de kifejezetten "kőtartó zsák" kapható állványokhoz (már fentebb belinkeltem erre példát #601 hozzászólás) igaz borsos áron.
-
vegesj
tag
Örülök ha segítettem és hidd el ennyi pénzért ettől jobbat nemigen találsz amihez fejet is adnak,szerintem nem fogod megbánni.
A berezgést pedig nemkell azért túldramatizálni hiszen az előzőekben leírtak azért nem azt jelentik hogy az állvány ebből a szempontból semmit nem ér, ha így volna senki sem használná.
A rezonancia pedig semmiképpen sem lehet akkora egy megfelelő állvány használatával hogy miliméterekben lenne mérhető, az már bőven bemozdulás lenne.
Az tény hogy makrónál és hosszú záridőnél jönnek jobbára elő leginkább ezek a gondok. Mivel a jelenlegi géped (FZ18) nem tükörreflexes ezért értelemszerűen a sokat emlegetett tükörfelcsapásból eredő rezonancia nálad nem jelentkezhet csak az exponálógomb lenyomásakor történhet esetlegesen berezgés de szerintem a mostani gépedet (de még a tervezettet is) stabilan meg fogja tartani.
Az exponáló gombot egyébként is illik megtanulni érzéssel kezelni mivel ez a folyamat olyan mint pl. amikor a mesterlövész a cél befogása után elsüti a fegyverét (még a lélegzetét is visszatartja arra a pillanatra amikor óvatosan meghúzza az elsütő billentyűt -"ravaszt").A már említett szereléssel készítettem makro jellegű felvétel a 750-es állvánnyal és én nem vettem észre bemozdulásra utaló jelet (pedig nem használtam távkioldót és az a kis virág igen csak apró volt).
Amennyiben esetleg a későbbiekben összejön a tervezett DSLR akkor ahhoz vásárolhatsz távkioldót és azzal az ilyen probléma meg is lesz oldva.
-
philoxenia
MODERÁTOR
Ha fontos a bemozdulásmentesség , a nagy tehetetlenség akkor a legjobb az állvány tömegét növelni, hogy be se mozdulhasson a tükör mozgatásakor. Ha nem egy -két képet csinál az ember, akkor akár a zsák cement, stb. is szóba jöhet.....
Az állvány lehorgonyzására gondolok például, vagy a lábakra egyenként egy -egy nagyobb tömegű teher...
A gépfegyver lövedékét a szögvas nem fogja meg, azon átmegy, de a vastag sóder-homok kombóval szemben esélytelen. A vascső állvány nyilván nagyon erős, de a merevség-rugalmasság ez esetben nem válik előnyére. -
ottkar
addikt
Mellesleg nem a levegőbe beszélek mert van egy nagyon masszív vascső állványom és 1200mm-es gyújtótávolsággal bizony ha a géphez hozzáérek utána 12-13mp is eltelik mire a rezgés elcsillapodik.
-
tic-tac
csendes tag
Köszönöm a segítséget, szerintem a 750 elég lesz nekem, mert összecsukva rövidebb, lehet hogy tényleg finomabb a tekerős állítás.
Én azt gondoltam egyébként, hogy ilyen 60-70 dekás gépek alatt megállnak ezek az állványok mint a cövek és ha exponálok, akkor sem rezeg egy millimétert se. Ezért is néztem ezeket a 3-4 kilót bíró sherpákat. De ha tényleg így van, ahogy mondjátok - hogy ígyis úgyis rezeg és kell a késleltetés, akkor nem is érdemes ettől drágábbat venni. -
Dare2Live
félisten
mikor van értelme ennek a tükörfelcsapásnak?
Mostanában néha titkon álványrol fotozok 5seces késleltetéssel és egy képnél se vettem észre bemozdulos problémát. azt annál inkább, hogy ezek a csillagok baromi gyorsan mendegélnek és olyan szép vonalakat tudnak huzogatni ihaj.
-
vegesj
tag
Az egyértelmű hogy a távkioldó a legjobb megoldás, a késleltetést csak azért említettem meg
ha esetleg a mostani gépénél ez (távkioldó) nem volna megoldható ill. nem akar vagy nem tud ilyenre jelenleg költeni.
Ami az időzítés hatékonyságát illeti az gondolom azért több dologtól is függhet pl.az állvány stabilitási jellemzői és a rá rakott felszerelés mindenképpen meghatározó kell hogy legyen. Ilyen egyértelműen kijelenteni hogy az expo késleltetése semmilyen körülmények között nem ér semmit én szerintem nem igaz és esetenként jobb híján szóba jöhet. Visszanézve a képeket úgy is észreveszi hogy ér-e valamit és ha néhol tapasztal javulást ettől akkor már nem számít hogy a nagy szaktekintélyek mit mondanak - ha viszont úgy látja hogy nem ér semmit akkor legközelebb nem használja így.
Mit veszít azzal ha kipróbálja (legfeljebb pár képet ami esetleg a beremegő keze miatt valószínűleg amúgy sem sikerült volna). -
vegesj
tag
Hát a megfordított középoszlop mások szerint is igen kényelmetlen testhelyzetet igényel, de persze ez inkább neked lesz probléma nem a gépnek hiszen talajközelben hasonfekve nem túl kényelmes arról nem beszélve hogy a gép kezelése is problémás lehet de persze egy elszánt embernek semmi sem lehetetlen (vagy csak igen kevés dolog).
A magassan kihúzott középoszlop használatát nem szokták ajánlani még az ettől drágább (magasabb kategóriájú) állványoknál sem hiszen azért csodák nincsenek és bárhogy is építenek meg egy ilyen szerkezete az ilyen pozícióban már nem tud olyan stabil maradni így sokan nem is ajánlják a középoszlop használatát.Teljesen kihúzott középoszlop olyan ami betonstabi nemlétezik, erről nyugodtan lemondhatsz (pláne ebben az árkategóriában).
A remegős kézre megoldás lehet a távkioldó (a jelenlegi gépedre nem tudom hogy van-e) vagy pedig az exponálás időzítése (ezt biztos hogy tudja a te mostani géped is) pl. beállítod 2-3mp-es késleltetésre ez elég kell hogy legyen annyira csak nem remegsz (de beállíthatod többre is).
A 700-ason lévő kurbliról annyit hogy megszokás kérdése (a régi állványokon mindegyiken volt szerintem - talán nem véletlenül) nem muszáj használni mivel a középoszlop könnyen mozgatható enélkül is de ha van azzal szerintem finomabban lehet emelni és süllyeszteni az oszlopot (kinek mi jön be - engem nem zavar).
Ami pedig az összeget illeti, bár valóban nem a legolcsóbb álványok de ha körülnézel a kínálatban akkor rá fogsz jönni hogy a Velbon Sherpák ára még nagyon is barátságos az úgymond menő márkák hasonló kategóriájú termékeihez képest (és akkor még nem is beszéltünk a Gitzo vagy neadjisten a Linchof termékeiről -igaz ezek már a luxus kategória
).
Az hogy bizonytalan vagy teljesen természetes de látatlanba venni valamit anélkül hogy megfoghatnád, megnézhetnéd és esetleg kipróbálhatnád, nos ez nem kockázat nélkül való
és ilyen esetben nagyfokú naívság 100%-os garanciát várnod bárkitől is.
A legtöbb amit tehetünk ezen a fórumon hogy elmondjuk a véleményünket egymásnak és elolvassuk más véleményét - de 100% os garancia az semmire nincs szerintem -
tic-tac
csendes tag
A fototv.hu-s videót láttam én is, ott tetszett meg.
Az mennyire használható makróhoz, ha fejjel leffelé rakod vissza a középoszlopot? Úgy értem mennyire problémás így fotót készíteni, hogy lefejjel van a gép?
Senkitől nem találtam még erre írást.
Szerintem a 600-as lesz, mert magasabb és kicsit félek a tekerős megoldástól a 750-n.Ha azonnali expozícióval használom a gépet, tuti nem fog beremegni?
Tlejesen kihúzott középoszloppal is rezgésmentesen tartaná a Panát?Nagyon fontos, hogy beton stabilan álljon, mert nagyon remegős a kezem és félek, hogy ezzel elszúrom a képeket.
(bocsi, de elég bizonytalan vagyok és nem kis összeg)
-
vegesj
tag
Nekem a Sherpa 750-es van és gond nélkül (értem ezalatt stabilan) tartja a Nikon D80-at portrémarkolattal 2db akkuval+18-200-as obival meg a rápakolt SB-800-as vakuval +4db elem (ez jelenleg a legnagyobb súly amit rá tudok rakni) kb. pontosan 1,74kg ez az összes.
A mostani gépedhez bőven sok ez az állvány és a tervezett eljövendőhöz is elég még a hozzáadott állványfejjel is.A felépítéséről csak annyit hogy szerintem tökéletes az összeszerelés minősége (nem lötyögős pontos illesztések).A lábak teherbírására a Velbon
15kg max.terhelést ad meg (azért ennél biztos kevesebb de a teáltalad leírt terveid alapján biztos vagyok benne hogy bőven elegendő számodra is).Az állvány valóságos teherbírása a hozzáadott fejnek köszönhetően kb.3kg körül van szerintem.A lábak 3állásban terpeszthetőek a középoszlop kettészedhető, kiszedhető és fordítva visszarakható.A lábak legnagyobb terpeszében (legalacsonyabb állás) 28cm a 750-esnél, a többi tipusnál más ez az érték.Ja és a fej cserélhető ha már kinőtted vagy nem rokonszenves.Itt megnézhetet és összehasonlíthatod a különböző Velbon Sherpa tipusokat
(ha eddig még nem tetted volna meg):
[link]A Sherpa 600-ról teszt videó itt:
[link]Leírás, vélemény:
[link]Esetleg itt vásárolható:
[link](Ebben a leírásban megemlített Sigma 50-500-as objektív (bigma) azért elég súlyos darab ennek az állványfejnek, szerintem az általad felvázoltak alapján te nem fogsz ilyen nehéz obit rátenni - ha mégis előtte nem árt egy erősebb fejet venned hozzá).
Mielőtt megvettem én is olvasgattam mindenfélét az állványokról.Többekközött azt is hogy
aki nem Gitzo, Mannfrotto vagy Giottos esetleg Benro állványt vesz az mind pancser kocafotós akinek fogalma nincs az egészről és talán nem is ember az ilyen
(nem szó szerint de a lényeg ez volt).
Aki pedig arra vetemedne hogy nem a fent felsorolt márkákat ajánlja az vagy rosszindulatú vagy elmebeteg (és illik az anyukáját emlegetni).Késő van már ezért befejezem, de még annyit hogy én nem bántam meg a választásomat.
(...ami nem jelenti azt hogy a jövőben még nem bánhatom meg - de nem hiszem)
-
Szoles
senior tag
Igen, nekem volt egy, az általad belinkeltnél eggyel nagyobb: EZ
Eladtam, mert nem igazán használtam ki, inkább más fotós cumóra költöm az árát. Persze kicsit azért használtam, bár inkább videokamerához, mint fotógéphez. tökéletesen szuperált.
A szerkezet nagyon precízen megcsinált darab, minden két ujjal, fínoman kezelhető. A lábak rögzítése is fínim, és ami tetszett, hogy kb. 3/4 fordulatot kell tekerni a szorítokon, tehát egy mozdulat az egész. Bár lehet, hogy a rápattintós rögzítés kicsit kényelmesebb, a szorítós viszont örök, ez nem tud eltörni.
A fej nagyon erős, tiszta alumínium, szintén könnyedén, két ujjal szorítandó,és atombiztosan tart. Egyébként fluid a fej, tehát csillapított a mozgása. Ennek leginkább kis videókameránál láttam hasznát, de egy fotógépnél sem hátrány, hogy amikor kilazítod, akkor nem csapódik pofára a cucc. Amikor meghúzod, akkor teljesen biztosan tart.
A cseretalp egyáltalán nem olyan kicsi, kb. 3,5 centi átmérőjű, biztosan ül rajta a gép. Egyetlen dolog nem tetszett benne, hogy mivel bele kell tekerned a gépbe, a kemény gumit felkaristolják a gép alján lévő bütyköcskék. De ez egy könnyed, 5 perces tuninggal orvosolható.
A 15 kilóról fogalmam sincs, legsúlyosabb darab, amivel teszteltük, egy kb. 4,5 kilós videokamera volt. Ezt szépen megtartotta, bár a fej fluid hatása ilyen súlynál már nem volt érezhető.
Biztos, hogy simán kibír még többet is, persze nem mindegy, hogy az a 15 kiló hogyan is van rajta, mennyire lóg ki a monopod hossztengelyéből. Erő x erőkar !A masszívsága miatt ne aggódj, emberi méretű fotósszerkezetet tutira megtart.
Túrabotként ilyen állapotban nem tudod használni, mert a lába vége nem igazán erre való. Viszont ha azt kiműtöd, és beépítesz egy normál túrabot véget, akkor nyugodtan támaszkodhatsz rajta.
Tehát jó cucc, erős, precíz, szerintem nyugodtan megveheted.
Küldtem egy privátot is!
-
tic-tac
csendes tag
Helló mindenkinek
Próbáltam minél több hozzászólást elolvasni, aminek a végére kinéztem két állványt:
Velbon Sherpa 750 és 600. Oda van írva hozzájuk, hogy 4 kilógrammot elbírnak, de nem találtam arról semmit, hogy mennyire stabilak.
Látom, hogy nincs merevítés, de a 750-nek egyel több részből is áll a lába, az utolsó része az mennyivel vékonyabb, mint a 600-nak?Azt szeretném megkérdezni tehát, hogy mennyire stabilak? Most Panasonis FZ-18-hoz venném. Szeretném, ha ezt teljesen remegésmentesen tartaná meg teljes zoomon, mindenfél késleltetés közbeiktatása nélkül, tehát expozíció után és ha el is engedem a gépet.
(Ezen kívül szeretnék később egyszerűbb tükörreflexest, kisebb zoomobival (55-200 v. 70-300) vakuval, így jó lenne, ha ezeket is késleltetés nélkül megtartaná.
Eddig csak a mediamarktban sikerült megnéznem, de ott hama és soligor állványok voltak. Azoknál nem sikerült éles képet készíteni, ha a gomb megnyomása után azonnal elengedtem, mindegyik nagyon remegett.Ha valaki tud, legyen szíves péntekig vűlaszoljon, mert akkor megy ismerős Pestre és el tudná hozni.
Mostanság főleg családi fotóhoz, csoportképekhez, épületfotózáshoz lenne. -
vegesj
tag
[OFF]Az a veszély nem fenyeget hogy valaha is egy ilyen apróságot rakjak rá:
[link]
[link]Bemutató videó:
[link]A kicsike (16kg és saját áramforrása van) akkora hogy még a róla készült kép sem fér el kicsinyítés nélkül a monitoromon (láttam már ennél kisebb ágyúkat is)
[/OFF]
A 15kg-os terhelhetőség is csak azért rokonszenves számomra mert van azért
igazság szerintem is a monopod túrabotként való használhatóságában
(ha úgyis vinni kell, segítsen egy kicsit ő is). -
Zola007
veterán
Szoles-t keresd, neki volt ebből a szériából. Asszongya nagyon durva, ő ki se használta.
Ha fél év alatt tönkre meg akkor gariba tuti hogy kicserélik, mert 15 kiló van megadva és nem pofázhatnak, hogy többet tettél rá, mert magyarhonba nem nagyon van ilyen felszerelésJa meg akkor nem 15ezerért vennél monopodot, ha olyanod lenne...szerintem...
-
vegesj
tag
Van valakinek erről a monoról valami infója.
[link]
Az adatai alapján elég jónak tűnik csak az zavar nagyon hogy a gép felfogatásához kialakított és a fejből kiszedhető "valami" (cserelapnak nem merném nevezni)
elég kis keresztmetszetűnek néz ki.Vajon jelenthet-e ez problémát a stabil rögzítésnél egy max.4-5kg súlyú felszerelésnél.Az adatok között 15kg súlyhatár szerepel de erősen kétlem hogy ez a fejre is vonatkozik (én legalábbis a fotók alapján még 3kg stabil terhelhetőséget sem nézek ki belőle).Amúgy az elég magas ára ellenére nem tűnik rossz vételnek hiszen a már említett
kiváló terhelhetőség mellett ott van még a hozzá adott fej
(ami remélhetőleg nem megy tönkre egy fél év alatt)
és egy hordtáska ami a Giottosnál igen jó minőségű szokott lenni (állítólag).Elég tanácstalan vagyok de mostmár lassan nekem is döntenem kellene és eddig
ez a leginkább rokonszenves számomra
(az ára pedig éppen az a maximum amit még rászánok). -
johnjohn
addikt
Speciel Én direkt a karos megoldást választottam, mert a mellkasomhoz lehet a kart támasztani, és így már csak oldalirányú mozgásra kell figyelni.Pont olyan hosszú a kar, hogy a hónom alá lehet szorítani ha kell.Nagy gépnél és obinál könnyebb a karral kioldani és állítgatni, legalábbis nekem.
-
vegesj
tag
válasz
johnjohn #641 üzenetére
Nézegettem már a Velbon monopodokat, többek között azt is ami neked van de nem tudom hogy nem kényelmesebb-e a kezelés (oldás,rögzítés ill. a gép mozgatása) ha az egylábún gömbfej van.
Neked már van tapasztalatod a monopoddal kapcsolatban ezért érdeklődnék
az ezzel kapcsolatos tapasztalataidról.
A karos megoldású fej nekem monopodon valahogy ormótlannak tűnik.Amúgy lehet kapni egy kicsivel olcsóbban is a Velbon UP-4DXII állványt itt:
[link]
(Igaz várni kell rá vagy egy hetet mert német raktárból hozzák be de akinek nem olyan sürgős annak megéri).Jelenleg elég lenne a 2,5kg-os teherbírás de mivel lehet hogy még ebben az évben
összejön egy Sigma 50-500-ra a pénz ezért azt hiszem nem árt ha erősebbet nézek ki magamnak. -
philoxenia
MODERÁTOR
Ha nekidurálom magam nekem is elég jól megy a Z2-vel kézből, ezért nem is arra kellene a tripod, általában, hogy még egy két stop, igazán hosszú záridőkkel még eddig nem próbálkoztam, a mono legtöbbször elég lenne, csak előfordulhat olyan szitu, amikor magára kellene hagyni a gépet egy-két fotó erejéig, akkor meg a mono eldől.
-
Zola007
veterán
Tudom, reciprokszabály. Hát szájsebésznek készültem, oda azért követelmény a jó kéz.
Párom is szidott érte, sokszor odavertem az ő keze+z612 képstabi kombináció.
Már régen is néztem, hogy meglepően sok az éles képe Nikon CP 2000-rel, aztán amikor bridge gép után názelődtem, akkor jöttem rá, hogy elég stabil kezem van, ezért is merten képstabi nélküli gépet venni (s6500).
Persze a képstabi az nagy találmány, így ha sikerült dslr-t szerezni, akkor azt stabival, mert napvégén, fáradtan már nem biztos, hogy megy a dolog, estefelé 1/5 meg már végképp nem.Ezt egyszer felraktam már a digitfényképeimbe: tesóm gépe volt nálam (s5600): [link]
ja, exif benne van, csak leméreteztem. mondjuk ez egy kicsit hosszabb (1/110), equiv 380 mm
-
j.bravo
addikt
Szerencsés alkat vagy, ha ilyen stabil, biztos a kezed. A legtöbb embernek 300-on az 1/250, 1/200se jön össze mindig. Van egy olyan ökölszabály, hogy a gyutáv reciproka körül tudja kitartani az átlagember - ettől persze elléggé eltérnek az egyes emberek; de olyan nagyon, mint te, elég ritkán.
-
Zola007
veterán
válasz
johnjohn #643 üzenetére
Így értettem én is, vagy az elején a nem a "nem kevésre" vonatkozott?
Biztos könnyebb bridge géppel, de 1/80 nekem kézből nem szokott gondot okozni a 6500-nál 300 mm-en, csak ezért kérdeztem.kicsit keveset aludtam, így mai nap a gépelési és fogalmazási hibákért, s az esetleges sok [szerkesztve] feliratért előre is elnézést kérek
-
-
johnjohn
addikt
-
Zola007
veterán
Na hát hidd el, ha én beletekerem azt a csavar, akkor arra autóval is ráparkolhatsz.
Egyébként monopodról amit írtál oks, én is nézegettem, de rájöttem, hogy nagy tömegben nem igazán fotózok, amúgy meg nem sietek annyira, hogy ne legyen időm kibontani a tripodot. Giottos monopodjai közt vannak szép darabok, erről Szoles tudna beszélni, de Haris1-nek is van egy jó velbonja. Egy fával v. kerítéssel kiegészítve majdnem tripod stabilitás (persze nem 8-10 secnél)
Egyébként azon a fórumon is mennek olyan viták, hogy csak na.
-
vegesj
tag
válasz
philoxenia #638 üzenetére
Az ötletek valóban hasznosak lehetnek elismerem, de azért nem árt a realitások határán belül maradni.Gondolok itt arra hogy az erdőben felszedett bot az egyik végében egy beletekert csavarral azért elég megbízhatatlan szerkezet.Arról nem is beszélve hogy én egy ilyenre nem merném rárakni a gépemet (persze másnál talán ez nem számít).A téma engem is érdekel mivel ahogyan te is úgy én is monopod vásárlást fontolgatok igen erősen.
Van ugyan tripodom de erdőjáráshoz én is praktikusabbnak tartom az egylábú megoldást.
Hetek óta keresgélem a véleményeket és olyan írást is találtam ahol az illető bizonyos körülmények között jobban sikerült képeket készített monopoddal mint tripoddal (ez azért elég meglepő számomra,de fogadjuk el hogy igaz).Az említett írás (egyébként egy másik fórumból):
[link]A monopodok között is igen nagy a választék, így több olyan is van közöttük aminek a terhelhetősége még egy háromlábnak is a becsületére vállna (pl.15kg).Mivel egylábúak ezért gondolom azt a stabilitást nem tudják nyújtani mint a tripodok de egy szabadkézből való fényképezéstől sokkal stabilabb körülményeket tudnak biztosítani és szerintem mindenképpen hasznos ha van egy ilyene az embernek.
Itt egy másik olvasnivaló, ha érdekel:
[link]Lehet hogy leszedik a fejemet amiért más fórumokat linkelek be,
de hátha ott találsz valami hasznos infót ami segít -
philoxenia
MODERÁTOR
Pedig még a legjobb ötletemet, a felfújható állványt nem is mondtam....
Igazából a hosszabb túrákra magamal vihető állvány ami kellene most nekem, tehát ezért a monopod a fontosabb egyelőre, de valóban érdekelne, mennyire stabil széthúzva egy ilyen szerkezet, mert ha eléggé, akkor tényleg alkalmi túrabotként használnám, mert úgy sokkal könnyebb lenne vinni. A monopod alkalmi kitámasztására meg az ötletek szintén nem feleslegesek szerintem.
Ha a túra célja, csak a fotózás, akkor természetesen nyilván jobb megoldás egy tripod, de ha sokat gyalogolsz azért az nagyon nehéz lesz a végére. -
vegesj
tag
Olvasva az utóbbi hozzászólásokat rá kellett jönnöm arra hogy milyen vigyázatlanok vagytok,hiszen az egyik ötlet jobb mint a másik.Nem féltek attól hogy ebből a nagy szellemi kapacitásból amin osztoztok majd az állványgyártók fognak még jobban meggazdagodni.
Gondolok itt arra az esetre ha neadjisten olvassák a Gitzo vagy a többi nagy cég szakemberei
a fórumunkat újabb ötletek után kutatva és mivel ti óvatlanul kibeszélitek ezeket (úgy hogy még csak szabadalmi védelem alá sem helyeztettétek találmányaitokat) lecsapnak rájuk
és a következő profi szériáknál alkalmazzák őket.A végeredmény pedig mint oly sokszor ismét az lesz hogy a világhírű magyar szellem vívmányaiból a külföldi kapitalisták még jobban meggazdagodnak.Kezd a fórum viccfórummá alakulni!
-
Zola007
veterán
válasz
philoxenia #635 üzenetére
Hát nemtom, múltkor mivasban vettem vmi normálisabbat, betonacélt hozzácsípve szépen ette a 2 millis pálcát.
Mod: Akkor tessék szépen linkelni az okosságot
-
philoxenia
MODERÁTOR
-
Zola007
veterán
válasz
philoxenia #632 üzenetére
Még egy kis fűszer: össze kell hegesztetni egy önmetsző és egy állványcsavart. A kettőhöz félútra meg egy 100-as szöget, így olyan jó keresztalakú lesz az egész. Találsz egy botot, beletekered a facsavart, majd rá a gépet. (kopirájt by Zola)
-
Zola007
veterán
válasz
philoxenia #632 üzenetére
Szerintem meg vidd az anyóst, ha nem túl öreg, még nem reszket és a gépet megtartja
-
Szoles
senior tag
Persze, irreálisan drága, de nem is ez volt a lényeg. Csak az elvet akartam mutatni, hogy hogyan lehet egy (fejjel szerelt) monopodból egyszerű kis tripodot csinálni, ami még használható is mondjuk esti fotózáshoz.
Ezen az elven alapuló túrabot tuningot ajánlottam philoxenianak. Egy olcsó teleszkópos túrabot kb. 2500-4000 Ft. Ehhez már csak egy collos állványcsavar kell, meg műhelymunka és pár jó ötlet.Az, aminél a monopod aljába lehet csavarni a három kis lábat, szart sem ér, maximum mikrofonállványnak jó, vagy nem is tudom minek.
-
vegesj
tag
Ezzel a megoldással csak az a gond hogy egyrészt elég alacsony ebben a helyzetben, másrészt pedig a monopodra kell egy fej is (pl.gömbfej) mivel anélkül a monopodra szerelt gépet nem lehet vizszintes helyzetben használni (csak a föld felé nézve vagy ellenkező irányba fordítva).A fej vásárlás pedig plusz kiadás amennyiben most nincs neki.
Azért talán nem ártott volna ha odaírod az általad belinkelt kép mellé hogy mennyi az ára az
ábrázolt monopodnak (lehet hogy elakadt volna philoxenia lélegzete ha meglátja).Most pótlom engedelmeddel ezt a kis mulasztást.
A képen látható monopod tipusa:
Giottos monopod állvány (MM 5580)Itt kapható többek között, de az árát nem írom ide nehogy a gyengébb idegzetűeket megviselje a látvány:
[link] -
philoxenia
MODERÁTOR
Igazából azért a monopod-túrabot kombóból indulok ki, mert nem a hátamon szeretném cipelni a nagyja súlyt, hanem aktívan használni.A kiegészítő lábak azért lennének jók, mert esetleg időnként használhatnám tripodként is. Elég lenne egy bilincs a monopod közepe tájára, amibe mondjuk menetesen csavarhatnék lábakat, ilyesmi.
-
Szoles
senior tag
válasz
philoxenia #624 üzenetére
Ilyesmire gondoltál? [link] Túrabotnak ez mondjuk nem jó, de lehetne barkácsolni monopodot egy normál túrabotból, és csinálni hozzá két kis kitámasztó lábat, amik beletekerhetők, vagy másképpen rögzíthetők.
Nemrég volt szó a túrabot-monopod készítésről. Viszont ha olyat akarsz, ami kis tripoddá alakítható, akkor mindenképpen kell rá egy fej (vagy szerűség), mert a fix monopodot ha megdöntöd, akkor fotózhatod a földet.
Valami nagyon könnyű kis gömbfejet vennék vagy gyártanék rá, úgy lenne az igazi.
Egy ilyen legyártásán egyébként komolyan gondolkodom. Ma végre kaptam havertól 1/4 collos csavarokat. Az első lépés már megvan.
(Nem is olyan egyszerű collos csavart venni, több spéci csarboltban néztek hülyének.)
-
vegesj
tag
válasz
philoxenia #622 üzenetére
Hát eszkábálni azt lehet de az általában annyit is ér.Nem olvastam vissza így nem tudom mekkora súlyt szeretnél megtámasztani azokkal a lábakkal de úgy gondolom lehetséges megcsinálni, akkor viszont megint csak ott tartanál mintha egy tripodot hurcolnál magaddal.Mi az oka annak hogy ragaszkodsz a monopod használatához.(Mondjuk sejtem leginkább a piszkos anyagiak lehetnek itt is a háttérben - vagyis inkább a hiányuk).Az a baj hogy egyrészt
az alumínium sem olcsó és a súly miatt leginkább abból lehetne kialakítani.A leginkább problémás rész pedig mindenképpen a "pót"lábak megfelelő rögzítése a monopodhoz úgy hogy azok valamilyen szinten terpeszthetőek legyenek de egyúttal megfelelően rögzíthetőek is.Egy olyan konzol ami elég stabilan tartja a lábakat.Van olyan ismerősöd akinél esztergá-
lyos ill. marós munkát meg tudsz csináltatni (max.fél órás munka szerintem, de legyen egy óra).Van egy egyszerűbb megoldás:
-végy egy olcsó állványt
-szedd ki a középoszlopát
-barkácsold bele a monopodot úgy hogy kiszedhető legyen
-egy szorítócsavaros megoldással rögzítsdNem tudom ugyan mennyire lesz kielégítő a végeredmény de valamilyen szinten működni fog.
-
Jinxx
senior tag
válasz
philoxenia #624 üzenetére
És próbálnád "nyomnii visszaa".
Persze akkor már esernyőként is funkcionálhatna. -
vegesj
tag
válasz
philoxenia #618 üzenetére
Utólag jutott eszembe még valami ami talán a legfontosabb kizáró ok az ilyen konstrukció ellen. Miért készítenének a gyártók ilyen terméket, hiszen akkor mindenki azt venné és a kutya sem törődne a külön tripod és monopod állványokkal.Megvennénk az univerzális minden
helyzetre jó állványt és ezzel még egy csomó pénzt is megspórolnánk valószínűleg.Ebben a világban amiben élünk (fogyasztói társadalomnak hívják!!!!) ez teljesen elképzelhetetlen. -
werttzui
addikt
válasz
philoxenia #618 üzenetére
Sőt hozzáteszed a másik 3-hoz és kisasztalt lehet hajtogatni belőle
-
vegesj
tag
válasz
philoxenia #618 üzenetére
Értem, de az technikailag elég kivitelezhetetlennek tűnik hiszen gondolj csak bele a következőkbe. A tripod középoszlopa a lábazatban fel és le mozgatható ez pedig csak akkor lehetséges ha az oszlop egy sima kiszögelésektől mentes felület. A monopod egymásba tolható lábtagjainak a rögzítéséhez pedig valamilyen csavarós vagy csattos megoldás kell.
Most pedig gondolj bele hogyan lehetne egy monopodszerű összetolható és széthúzható középoszlopot egy tripodban úgy fel és le mozgatni hogy a csavarós vagy csattos rögzítések
ne akadályozzák a mozgást. Arról nem is beszélve hogy mind a tripodnál,mind a monopodnál a lábak enyhén kúpos keresztmetszetűek és egy ilyen (nem fix átmérőjű) keresztmetszet hogyan tudna (milyen furatban) mozogni úgy hogy egyenletesen stabilan illeszkedjen a középoszlop magasság állítása közben.Amúgy egyébként használható a tripod középoszlopa monopodként (ha kiszedhető) csak:
-elég alacsony
-nem lehet összecsukni vagy kihúzni
-nem olyan szép mint egy monopod
Ez utóbbi sorokat csak viccnek szántam, szerintem ilyet senki nem tenne, bár kitudja) -
vegesj
tag
válasz
philoxenia #616 üzenetére
Van egy mondás miszerint ami mindent tud az semmit sem tud igazán.
Magyarán tökéletesen univerzális dolgok nem léteznek. A válasz a kérdésedre, igen létezik ilyen de a tripod funkciói elég korlátozottak (monopodként viszont jó).Ő az amiről tudok:
Benro MP-96 monopod
Leírás,teszt:
[link]Egy üzlet, ahol megvásárolható:
[link] -
philoxenia
MODERÁTOR
Létezik olyan állvány, ami kombinált, mono és tripod egyben?
-
Zola007
veterán
Mindezekkel tisztában vagyok amiket leírtál, digitcamnál néztem ki én is mikor monopon gondolkodtam, de mono+tripodot nem akartam egyszerre így maradt a tri.
Designt lesz..om, nem azért választottam, nem vagyok márkafüggő, ár-érték arányt nézek. A sherpa jó valóban, bár még csak 2-szer volt ilyen nálam és sajna akkor nem makróztam.
Ami (nekem) nem számított:
- saját tömeg (120+ vagyok, tehát nem érdekel mennyit kell cipelni, ha gyártanának olyat 20-ért ami a lentieket kielégíti, akkor bánná a fene, ha 5 kiló is)
- design (a slik is csak színre tetszik jobban, de a fotón úgyse látszik)
- szivacsozásami igen:
- libella (ahogy nézegettem a velbont, nem igazán tudtam volna rá tartósan erős és pontos bubit barkácsolni)
- páromnak azért nem árt a kisebb súly (ő meg 60 kiló) és az nekem sem, hogy 15 centivel kevesebbel kell harcolni
- lejjebb ereszthető, így megfogja pont azt a tartományt, amiben sokat makrózom és majd fejre esek egy-egy fotónál. Sokszor akartam 15-30 centi közt bogarat fotózni fűszál, virág stb-n)
* a velbont megfordított oszloppal akrobatika volt használni, de lehet, hogy csak nekem
- forgatható cseretalpas rész, tájfotóhoz előnyösebb
Éppen azért löktem be újra a kérdést, mert elbizonytalanodtam ennek helyességében. Korábban is szerepelt a kérdés, akkor baszott rá vki is válaszolni. utólag mindig okos az ember (ez nem ellened szólt)Még valami, ami talán a leginkább billentett a mérlegen: Most újabban nem biztos, hogy 1 éven belül összejön a dslr-re váltás, így nem feltétlenül van szükségem a sherpa előnyeire. Ha két héttel hamarabb veszem (akkor még úgy volt), akkor egyértelműen sherpa.
-
vegesj
tag
Úgy látszik pang a fórum egy kicsit így csak mi beszélgetünk egyenlőre.
A Velbon a Sherpa széria lábterhelhetőségére 15kg-ot ad meg (azért én nem mernék rátenni annyit).
A gyártók szeretnek nagy számokat irkálni de ha csak a fele igaz az akkor is 7kg körül van
ami talán még nem okoz szerkezeti károsodást a lábakban.(Elnézést a szöveg tördeléséért de képtelen vagyok úgy megírni hogy a végeredmény jó legyen - amikor írom jó de amikor elküldöm a végeredmény siralmas - béna vagyok,ez van.
-
vegesj
tag
Láttam korábbi hozzászólásodban hogy használtál már Velbon állványt ezért szeretném megkérdezni hogy mi az oka annak hogy most ezt a Slik tipust választottad. A Velbon Sherpák terhelhetősége nagyobb mit az általad választott állványé, igaz talán nem olyan
divatos kinézetű de az ára szintén ez a kategória. A gond szerintem az lehet hogy ha most olyan állványt veszel amit a terhelhetősége határán fogsz használni az valószínűleg nem fogja ezt sokáig bírni. Gondolok itt arra hogy pár hónap használat után elkezd szétkopni és ettől szétlazul a rendszer.Hónapok múlva viszont már nem lesz egyszerű visszacserélni a boltban még ha esetleg van is ott ismerősöd.Tartok tőle hogy te ezt az állványt azért választottad mert úgy néz ki ahogy (hasonlít a Gitzo a Mannfrotto és a Giottos állványai-
hoz).Szerintem amennyiben még lehetséges gondold át ezt a választást mert ha most még éppen jó is lesz nagyon valószínű hogy hamarosan kevésnek fogod találni a terhelhetősé-
gét.Nekem egy 750-es Sherpa van és bár talán nem olyan modern a formatervezése mint az általad kinézett típusé de adatai alapján mindenképpen erősebb szerkezet.A fej amit hozzá adnak nem egy nagy terhelésre készült darab de 3kg körül azért lehet rá pakolni biztonságo-
san, a lábak pedig szerintem 5kg terhelés mellett még stabilan használhatóak így egy későb-
bi fejcserével megoldható a mostaninál nagyobb terhelhetőség.Mivel mint írtad használtad már a 600-as típust ezért tudhatod hogy jól variálható állványok.
Neked kell döntened mi a fontosabb a külső vagy az erősebb felépítés.Nem reklámként de én itt vettem és a kiszállítás ingyenes:
[link]Az általad említett Sherpa 600 pedig ez:
[link]
...és még olcsóbb is mint a Slik amit kinéztél -
Zola007
veterán
Egyébként én is féltem attól, hogy ilyen könnyített
De: azért bátorkodtam megvenni, mert több külföldi fórumon (angol, német) jónak titulálták Ezenkívül a sprint széria tesói is ezzel a lábbal készülnek, csak más festés/borítás, s elméletileg 8,8 fontot bír (~4 kiló) a lábszerkezet, tehát itt a fej a limit. A testvértípusokra adott vélemények alapján többen használnak vele 400D + 75-300-at, Nikon D70-t, D40+18-200-t.Velbon Sherpa 600R volt még versenytársnak.
Összességében megtetszett és már elegem volt a keresgélésből. Ha nem jön be, visszaviszem, szt veszek egy velbont.
Tényleg nincs más ötletem ebben a kategóriában, de nem akarok árban feljebb menni, nem hagyom elszaladni a lovat. Tudom manfi/giottos láb + fej kijönne 35 k-ból, de én meg max 22 akarok érte adni.
Ha vkinek van más ötlete, mondja nyugodtan. Előre is köszönöm. -
Zola007
veterán
Most ugyi s6500 van, de ha megjön ismerőssel rápróbálunk egy 400D-t markolattal 70-300-zal közgyűrűvel vakuval.
Mivel nem volt lehetőségem pestre menni érte, így nem is próbáltam ki személyesen. A boltos srác szerint - akivel beszéltem - a fenti kombót el kell bírnia. Namármost ha ez nem így lesz, akkor megy vissza, mint a kisangyal. Ennyi. -
vegesj
tag
Az alapján amit a linkelt adatlapon feltüntetnek elég könnyűnek tűnik ez a szerekezet,
1280gr. a hozzáadott fejjel együtt (a fej nélkül lehet vagy 800-900gr.).
Gondolom alumíniumból készült de mivel az egyéb paraméterei szerint pl.max.magasság (kihúzott középoszloppal 1635mm) ez egy normál méretű állvány azért elgondolkodtató hogy a gyártó hogyan érte el ezt a kis önsúlyt. A drága (profi) kategóriában a súlyt úgy csökkentik hogy magnézium ötvözetet és szénszálas erősítést alkalmaznak és így könnyű de nagy teherbírású konstrukciót tudnak létrehozni (igaz meg is kérik az árát rendesen).
Az alumíniumból készült állványoknál viszont szerintem a stabilitás szempontjából fontos hogy a súlya lehetőleg ne legyen túl kicsi, mivel az azt jelentheti hogy a felhasznált anyagok meglehetősen könnyített kialakításúak (pl.vékonyabb falú alucsőből készült lábak vagy könnyebb,gyengébb anyagból készült rögzítő kötések stb.). Az igaz viszont hogy a könnyű állványt jobb cipelni mint a nehezet de szerintem mégsem ez a fő szempont hanem az adott terheléshez viszonyított stabilitás. Ránézésre elég igényes kidolgozásúnak tűnik, de persze a lényeg az hogy a gyakorlatban hogyan fog viselkedni. Arra a terhelésre amit írtál elég kell hogy legyen. -
Zola007
veterán
Barkácsol a halál, no de majd meglátjuk. (a nylonzacsi az egy tuti remekmű
)
Amúgy ez olyan, mint a 6 ezer forintos vakupapucsba rakható libella.Egyébként most jön meg a saját állványom, remélem beválik.
E lenne [link]
Mivel egyik fórumon se kaptam rá reakciót mikor rákérdeztem, nem tudom, hogy mennyire fogja bírni, de gondoltamom bepróbálom. -
Zola007
veterán
válasz
Bandus99 #605 üzenetére
Pedig milyen jól nézne ki, minden helyen ahol megállnék, gyűjtögetnék köveket. Mikor meg végeztem, a fél erdő tele lenne félkész tűzrakóhelyekkel
Hát nekem a fotóstáskám max vagy 30 deka, mást meg nem nagyon szoktam vinni magammal, úgyhogy az lóf-t se ér.
Amúgy meg nylon szatyor mindig van nálam, elég ha abba beledobálok vmit, ami kéznél van. -
loccs
csendes tag
Sziasztok!
Úgy néz ki, veszek egy Manfrotto 190 ProB-t 141 RC fejjel. A fejjel vagyok gondban kissé. Nekem alapvetően makrózásra kéne, és mindössze egy fz30-at kéne elbírnia. Ehhez képest nagyon robosztusnak tűnik (1 kg a súlya, 6-ot bír). Vinném hosszabb túrákra is, és nagyon nem mindegy, mennyit cipelek. Néztem a 484 mini gömbfejet, az csak 0.3 kg...
Egyáltalán: Érdemes-e 3d fejet venni? Időnként elpöttyentenék egy-egy panorámát is akár, de leginkább makróznék. Erre megbízható lenne-e a kis 484-es?Köszi szépen!
-
Szoles
senior tag
Ehhez te nem értesz! Ez nem simán csak tartja a köveket, hanem "a kaliforniai kutatók által kifejlesztett és űrtechnológiával előállított kiegészítő eszköz optimalizálja a tripod lábaira ható plusz erőket,megnövelve az állvány stabilitási indexét, így elősegítve a bemozdulásmentes, tökéletesen éles fotó elkészítését, amely álom így már nem csak a profi fotósok kiváltsága". Vagy valami hasonló...
Nehogy azt hidd, hogy a nagyi piacrajáró cekkere vagy egy teszkószacskó belecseszve pár kővel ugyanolyan jó! -
vegesj
tag
válasz
philoxenia #594 üzenetére
Ez is egy lehetőség a lesúlyozásra.
[link]
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 5700X 16/32 RAM RTX 5060Ti 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- Beszámítás! Sony PlayStation 5 825GB SSD digital konzol garanciával, hibátlan működéssel
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 7 7700X 32/64GB RAM RTX 4070Ti Super GAMER PC termékbeszámítással
- BESZÁMÍTÁS! 2TB Samsung 980 PRO NVMe SSD meghajtó garanciával hibátlan működéssel
- Országosan a legjobb BANKMENTES részletfizetési konstrukció! Vásárolj okosan, fizess kényelmesen!
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest