- Vezetékes FÜLhallgatók
- Léghűtés topik
- Érkezik Magyarországa az LG szuper dizájnos hordozható projektora
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Így építsd a billentyűzeted!
- Házimozi belépő szinten
- Milyen egeret válasszak?
- Hobby elektronika
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Milyen TV-t vegyek?
Hirdetés
-
Az Apple megszerezné a klubvilágbajnokság közvetítési jogait
ph A vállalat ezért irgalmatlan pénzt fizetne a FIFA-nak, és ezzel rajzolná át az online streaming platformok háborújában a frontvonalakat.
-
Toyota Corolla Touring Sport 2.0 teszt és az autóipar
lo Némi autóipari kitekintés után egy középkategóriás autót mutatok be, ami az észszerűség műhelyében készül.
-
Mozgásban az F1 24
gp A Forma 1 versenyek rajongói hamarosan végre belevethetik magukat az idei epizódba.
Új hozzászólás Aktív témák
-
#48613632
törölt tag
Nem muszáj telepíteni, vannak webes nézegetők is, és mégiscsak vektorgrafikus marad a modell. Bár azt nem tudom, hogy ez mennyire fontos Neked.
szerk:
Belátom, ez az irány, nem a legmegfelelőbb Neked. No meg van webes cdr viewer is, ha már itt tartunk
[ Szerkesztve ]
-
#48613632
törölt tag
Üdv
Ebayen vettem EZT Teljesen legálisnak néz ki. Érdekelne, vajon tényleg az e?Megjegyzem, hasonló módon vettem mindhárom windowsomat, ami az itthoni gépeken jelenleg is fut. A kérdést akkor feltettem a windows csoportban, amire értelemszerűen, jellemzően a PH-ra, lehurrogtak. ám, a winek azóta is köszönik, de jól vannak, és mint utóbb kiderült, teljesen legálisak. (darabját kevesebb, mint 10 fontért)
[ Szerkesztve ]
-
#48613632
törölt tag
válasz
kuyarashi
#2901
üzenetére
Azért ez nem egészen egyértelmű. Lehet, hogy megkérdezted a Microsoftot, és ők azt mondták, hogy "lehet használni, csak ...." viszont, ez felvet néhány igen fontos, ám megválaszolatlan kérdést.
Egyfelől, olyan nincs, hogy lehet használni, csak ... és pontpontpont Egy szoftver vagy legális, vagy nem.
Jelen helyzetben, tovább kellett volna kérdezni.Nevezetesen, ha Önök azt állítják, hogy ez nem legális, akkor vajon az Önök szerverei, ezt miért nem jelzik? Természetesen, nincs meghekkelve, rendes telepítési folyamatról beszélünk, és az autentikációs eljárás során, mindössze egy legális helyről, számlával igazolható, regisztrációs kódot gépelünk be. Amit, a Microsoft fiókodhoz adva, többet nem is kell használnod, onnan az autentikációs eljárást maga a MS végzi, további (újra)telepítéseknél is.
Erre a világ összes bírósága kimondaná, hogy ez bizony legális.
Nyilván, az ügyfélszolgálatos hölgy nem fogja, de nem is az ügyfélszolgálatos dönti el, hogy legális e a szoftvered, vagy sem, illetve, a fenti kérdést ő sem tudja majd úgy megválaszolni, hogy abból az jöjjön ki, hogy nem legális a szoftvered.
A vásárlás helyébe sem köthet bele, nevezetesen, hogy internetes platformon vásároltad a kulcsokat, mert akkor az MS miért nem tiltja le az ilyen jellegű eladásokat? Vagy miért nem pereli be az ezen a módon árusító cégeket? Hát azért, mert egy csomó potenciális eladást veszítene ezzel a húzással.
Csak hivatalos disztributor esetén is, ugyanez a helyzet, az OEM verziók eladása fog visszaesni, amit az MS nem akar.Nagyjából az van, hogy az MS, a saját maga által felállított korlátokba ütközik, amiket nem akar lebontani, a piacvesztés elkerülése végett. Akkor meg el lehet húzni a búsba.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Nem vagyok a lopott cuccok híve, pl az összes játékom teljesen legális, beleértve az általam használt szoftvereket, és az OS-t is.
És milyen érdekes, hogy azokat sem a megjelenésükkori csúcs árakon vettem, hanem később, mikor egyszámjegyűvé váltak, fontban. Tehát, abba sem lehet belekötni, hogy túl olcsó.Számlát meg, egyfelől fel tudsz mutatni, másfelől, itt a rendőrségen, és az adófelügyeleten kívül, másnak nemigen van joga a számláid között kutakodni. Mi ezt, annak idején, point az MS esetében, végigjátszottuk, pár évvel ezelőtt. Kb arról van szó, hogy mindenkinek joga van mindenhez, kivéve ahhoz, hogy szankcionáljanak érte.
Az MS-nek talán van arra joga, hogy számlát kérjen, viszont neked jogodban áll ezt a kérést megtagadni, amire az MS válaszként, akár a supportot is megtagadhatja, viszont nem tilthatja le a szoftvert, és főleg, nem kezdeményezhet eljárást!
Amivel megütheted a bokád, de azt meg nem tudom pontosan, hogy hogyan működik, az az ÁFA kikerülése, külföldi vásárlás esetén. De talán, ez is összeghez kötött, szóval, a pár fontos vásárlás mintha nem lenne ÁFA köteles. (X összeg alatt)
Szóval, én azt mondom, hajrá. Természetesen, senkit nem biztatok illegális tevékenységre, és amint az kiderül, hogy ez keményen illegális, akkor azonnal szóljatok, mert én is letörlöm (komolyan mondom) a szoftvert. De addig, amíg ők maguk biztosítják erre a lehetőséget, nekem ugyan nem lesz lelkiismeretfurdalásom ez miatt.
Corel esetében amúgy nem jártam végig ezt a procedúrát, fentebb a windows10-ről beszéltünk. De lehet, kiváncsiságból ezt is végigpörgetem majd valamikor.
A Corel amúgy, csakúgy mint a MS, tagja a BSA nevezetű szervezetnek, ahová még a Novel, az Autodesk, meg talán még pár egyéb szoftverfejlesztő becsatlakozott, de szám szerint 10 alatt vannak. Őket hívják egyébként tévesen, szoftverrendőrségnek. Olyan is van, de az egész más.
Aztán, amit még pár szóval elmondanék, és akkor tényleg befejeztem a kissé hosszúra nyúlt esszémet.
Olyan sincs, hogy otthonra használhatod, de cég esetében viszont nem.
Ez csak abban az esetben működik, ha rendes, egyértelmű megkülönböztetése van a szoftver verziójának, és persze lehet különböző feltételekhez kötni, a vásárlási, és felhasználási szabályokat.Az otthoni, home verzió mondjuk ingyenes, de nem használhatod céges környezetben (commercial useage) azért külön kell fizetni.
Vagy vannak újra eladható verziók, esetleg fejlesztői környezetek, ahonnan a kikerülő termék redistributable minősítést kap, de ebbe már nem mennék bele, meg én sem sokat tudok róluk.Szóval, nem kell kétségbe esni, nem fog semmilyen rendőrség lecsapni, vagy elkobozni. A telefonos kisasszonynak meg az a dolga, hogy a szimpla kérdésre, egy szimpla választ adjon, ami messze nem pontos megfogalmazása, a jogi helyzetnek. Finomítani kell a dolgokat, és döntést kell kikényszeríteni, ahogyan azt a jog megkívánja. A hááát .... az nem ilyen
Az erkölcsi/etikai kérdést meg komolyan, de ki kell, hogy röhögjem. Csinálnak maguknak egy nyitott piacot, a szoftver dinamikusabb terítéshez, utána erkölcsi okokra hivatkozva, megpróbálnak kizárni belőle? Ez nálam megaLOL
Na, remélem tudtam segíteni
[ Szerkesztve ]
-
#48613632
törölt tag
válasz
zzolika
#2905
üzenetére
Figyu, nem szeretnék erről hosszú, parttalan vitákba bocsátkozni. Leírtam, mi a helyzet. Ha meg nem hiszel nekem, vidd bíróság elé az ügyet, ne velem vitatkozz. Én nem képviselem egyik oldalt sem, csak leírtam, hogy mi a helyzet.
De ha már így szóba került, beszéljünk róla még egyszer, utoljára, és részemről tényleg nem érdekel tovább az ügy.
Igen, nézhetem onnan is, hogy mennyibe kerül.
Vagy, nézhetem onnan is, hogy eddig a Corel nagyon sokat tett, a szoftverkalózok ellen, és azt nagyon hatékonyan tette.A Corel szoftverei szinte feltörhetetlenek voltak, ha működtek is, bonyolult volt a crack, és sosem volt tökéletesen használható.
Nem fura, hogy hirtelen meg teli lesz a piac "illegális" kódokkal, és a Corel nem lép semmit? Ha illegális, akkor hogy lehet, hogy az Ebay még nem szedte le? Sem az Ebay, sem az Amazon nem árusít illegális, kalóz szoftvereket, az ezzel történő visszaélés esetén, azonnal lépnek, és leszedik a programot, szankcionálják az eladót.Az a szép a demokráciában, hogy jogod van eldönteni, élsz e a lehetőséggel, vagy sem. Így, ha számodra gyanús, akkor ne használd.
Továbbá, hívd fel őket, és mondd el az alapsztorit. Kérdezd meg, hogy legális e a filléres Corel, és ha nemmel válaszolnak, tedd fel a további kérdéseid is:
Hogy akkor miért nem szüntetik meg jogilag az illegális kereskedelmet? Miért nem lépnek a szoftverkalózkodással foglalkozó szervezetek, hogy eltüntessék, a windows, office, corel, és még ki tudja hányféle, a szokásosnál jóval olcsóbb kulcsokat.Ahogyan már mondtam, annak idején ezt végig zongoráztuk az MS kapcsán, a specifikus fórumban, és kb ugyanezek az érvek hangzottak el, nevezetesen, hogy miért ennyire olcsó.
Csakhogy, ez nem egy jogi érv.
Másfelől, azóta eltelt kb 3 év, a kulcsok még olcsóbbak lettek, a windowsok azóta is működnek, és az userek jelentős többsége, ilyen forrásból szerzi be a legális szoftvereit.Egyébként meg, csak egy precedens értékű pert mondj, amit megnyert a kiadó szoftveróriás, az olcsó kulcsok terjesztőivel szemben.
Vagy egy precedens értékű esetet mondj, amikor lekapcsolták az olcsó kulcsokat futtató gépeket egy cégnél, és beszüntették rajtuk a munkavégzést.Addig, amíg ezek a dolgok nem történnek meg, meg mindenki azt csinál, amit akar.
Ha meg az Ebayról nem tudják leszedni ezeket a kulcsokat, akkor nyilvánvaló, hogy Téged sem fognak tudni elővenni ugyanezért!!!
Na, tényleg kiléptem. További szép napot mindenkinek.[ Szerkesztve ]
-
#48613632
törölt tag
válasz
kuyarashi
#2907
üzenetére
Ne haragudj, de ki, és mikor kért tőled utoljára számlát, szoftvervásárlásról?
A régi XP-hez kellett COA sticker, csak akkor volt legális. Mára ezt az MS megszüntette, szintén üzletpolitikai okokból.
Számlát meg nem kérhet akárki, aki beesik az utcáról. A jogi dolgok azok nem úgy működnek, hogy én így gondolom, Te meg úgy.De mondom. Akkor Te ne vegyél. Sőt, miattam akár az egész thread törölhető. Tényleg nem azért adtam a tippet, hogy mi vitassuk meg, mi legális, meg mi nem.
A dolog úgy kezdődik, hogy alapból legális, mert átment a szerveren. Azt kell bebizonyítani, hogy mégsem az. Persze annak, akinek ez a feladata. De nagyon úgy tűnik, hogy pont a szoftveróriások foglalkoznak ezzel a legkevésbé. Sem az MS, sem a Corel, de vannak fenn Adobe termékek is, szintén erősen nyomott árakon, nem sikoltozta teli a világhálót, hogy ezek bizony illegális termékek.
Most akkor én pörögjek rajta?[ Szerkesztve ]
-
#48613632
törölt tag
válasz
body007
#2909
üzenetére
Szimpla keygen nem elég. A serveren minden generált kulcsról kell egy másolatnak lennie.
szerk:
Az MS W10 kulcsok valószínűleg volume license key és/vagy multiple activation key-ek lehettek (VLK/MAK) amiket enterprise szintű fejlesztők generáltak, egyébként legális MS termékekkel.
A Corelt nem tudom, illetve azt sem, hogy van e valamilyen publikus fejlesztői környezete, ahol ez lehetséges.[ Szerkesztve ]
-
#48613632
törölt tag
-
#48613632
törölt tag
Szerintem, az összes összetevőt egyben, korábban sem lehetett egyszerre összekombinálni. Ha jól értem, azt mondod, hogy egybelasszóztad az egész képet, és combine?
Mert akkor ez régen sem működhetett. Egyszerűen logikátlan lenne. Nem akarlak félrevezetni, de én nagyon így látom. -
-
#48613632
törölt tag
válasz
HugóBoss
#2983
üzenetére
Ebayen lehet kapni kulcsokat. Pl ITT, de van még pár ezen kívül is.
Ám a jogi álláspont ezzel kapcsolatban eléggé bizonytalan. Őszinte leszek, én használom, de magáncélra. Üzleti felhasználásra nem tudom, mi jönne ki végül.
Minden esetre működnek, sem crackelni, sem egyéb DRM vagy hasonló törést nem kell csinálni. Csak feltelepíted, és megadod a vásárolt kulcsot, a többi megy magától. Szóval, looks like genuine. Az egyedüli furcsasága csak az ára. Mert kizárt, hogy ennyiért legális legyen.
De logikai eszmefuttatásra nem lehet ilyen vádakat alapozni. Oda tények kellenek. Azok pedig a felhasználót igazolják. Szóval, up to you
-
#48613632
törölt tag
válasz
#38075904
#2991
üzenetére
A jogrendszer, beleértve a szoftverjogot, nem így működik. Amit te állítasz, az a szimpla logika, és ebben igazad is van.
De a jog, a legtöbb esetben nem logikus, hanem törvényes, és a fogyasztónak is vannak jogai.
Ezen felül.
Nem a vásárlónak kell bizonyítania, hogy amit használ az legális, hanem ebben az esetben az Adobenak azt, hogy nem. Az meg nem bizonyíték, hogy 5 forintért vetted, akármennyibe is kerül. Szabadpiaci rendszer van, mindenki annyiért adja, amennyiért akarja, még ha nem is életszerű.
Ráadásul a kulcsok valóban legálisak, hiszek a cég (Adobe, Corel, MS, most lényegtelen) saját fejlesztői környezetében lettek legenerálva, és természetesen, a licenszjogok tartalmazzák a továbbértékesítést is.
Innen már csak egy lépés a serialok direkt eladása, mert jogilag megint ugyanaz a tétel.
De egyébként ezt már egyszer kiveséztük. Én nem szeretnék megint hosszú hszeken keresztül erről vitatkozni, mert nem érdekel. Ha Corelnek nem tetszik, majd letiltja ha akarja a programomat, de amíg működik, addig pont lesz.rom, hogy ki mit mond erről a PH hasábjain, mert online vagyok a Corel szerverével, és semmilyen módosítást nem hajtottam végre a telepítő fileokon.
A többi meg nem az én dolgom. Innen jóhiszemű felhasználónak minősülök. Egyszer hagy legyen már a fogyasztónak is igaza, a szoftveróriásokkal szemben.HugóBoss
"Az e-bay-es kulcsokról már olvastam, hogy bizonyos idő elteltével ugy bukó, mint a keygenes verziók"Ez marhaság. Szerveroldalon nincs különbség, így később ezek a kulcsok nem azonosíthatóak. Ezt a Corelnek be kell nyelnie. Azt nem mondom, hogy sosem fog változni a dolog, a de az adott verziód mindig is működni fog, amíg amúgy a teljes árú verzió is működne.
szerk:
Az ugyanezzel a módszerel vásárolt 3db W10Pro -m kb 3 évesek, vagy picit több. És még mindig simán működnek, regisztrálva vannak a MS fiókom alá, van One Drive, és újra is lettek telepítve, rendes MS oldaláról letöltött installer segítségével.[ Szerkesztve ]
-
#48613632
törölt tag
Azt nem értem, hogy Nektek ez miért fáj? Mire föl ez az ellenséges hangnem, meg ez a tömény, savas irónia? Talán fáj, hogy más olcsón jutott hozzá? Vegyetek Ti is
Adnak mellé lesz.rom tablettát is, úgy jobban átjön Nyilvánvaló, hogy kiskapuk vannak kihasználna a rendszerben, de na nehogymár nekem legyen ez miatt lelkiismeret furdalásom. Csak mert komolyan mondom, hogy semmi ilyesmit nem érzek.
Ti meg törődjetek bele, hogy ez van, vagy tegyetek feljelentést. Nyilván nem ti lennétek az elsők, és amint látjátok,a dolog továbbra is él, és virul, immáron jó pár esztendeje.
Szóval hajrá, ne adjátok fel, de ne velem vitatkozzatok, mert engem kb annyira érdekel, hogy elmondtam, hogy van ilyen is, aztán vagy élsz a lehetőséggel, vagy nem Ez kb ennyi Peace. -
#48613632
törölt tag
Az alaptézis az, hogy minden legális, amíg be nem bizonyosodik az ellenkezője. A feltételezés ehhez nem elég, de facto le kell tenni az asztalra a tényeket.
Amennyiben a kulcsok legális környezetben lettek generálva, és a fejlesztői környezet megvásárlásával kereskedelmi jogokat is szereztél, valamint, a generálható kulcsok száma nincs maximalizálva, úgy igen nehéz dolgod lesz bebizonyítani, hogy az 5 centes kulcsok illegálisak.
Mondom még egyszer, a logika itt nem játszik. Ezt szépen végig kell vezetni, mint az egyenletek megoldásait, a matematikában. Csak a végeredmény bemondása nem elégséges a továbbjutáshoz.
És a probléma pont ezzel van, hiszen ha a különálló lépések egyesével nézve legitimek, akkor nem mondhatod rá, hogy az egész egyben meg illegális, mert nincs olyan része, ami illegális lenne, ennek az összetett műveletnek, ami a fejlesztői környezet megvásárlásától, a kulcsok eladásáig terjed.
Tehát, bármennyire is furcsa, azok a kulcsok legálisak. Igaz, joghézagok vannak bőven, de a szoftverjog (és a szerzői jogok) eleve egy ilyen műfaj.[ Szerkesztve ]
-
#48613632
törölt tag
válasz
kuyarashi
#3003
üzenetére
De a jogot nem a Corel, vagy a Microsoft alkotja (meg nem is az Adobe), ráadásul, ezek országonként el is térhetnek. Viszont, ahhoz meg nekik van joguk, hogy bármit állítsanak, az ilyen felhasználókról. Akár még azt is mondhatják, hogy amit tesznek, az illegális. De attól, hogy joguk van azt mondani, hogy a kulcsok ilyen felhasználása illegális, attól még nem az. Illetve, ettől nem lesz az.
De tényleg mindegy. Úgy sem fogunk közös nevezőre jutni.
Az életből kiragadott példák meg nem állják meg a helyüket ebben a szituációban. Szoftverjog, szerzői jogok egész más téma.
Ha már példát akarsz felhozni, akkor mondjuk a filmletöltés jobban idevághat.
Mert miről van szó?
Letöltesz egy filmet, amiért nem fizettél, vagy csak a hozzáférésért fizettél az adott tárhely tulajdonosának, mégsem követtél el bűncselekményt. Akkor most a film legális nálad, avagy sem?
Legálisnak nem mondhatnám, de büntethető sem vagy érte, sőt, szankcionálható sem.
Jogrendszerben viszont nincs ilyen, hogy so-so. Vagy legális, vagy nem. Ebből kiindulva viszont akkor már legális, mivel nem állapítható meg jogsértés.[ Szerkesztve ]
-
#48613632
törölt tag
válasz
zzolika
#3008
üzenetére
A keygennel generált kulcsot pont nem fogadja el a program. A Corel gyakorlatilag nagyon régóta feltörhetetlen.
Ezer és egy release jelent meg virágboltokban, és hosszú távon egyik sem működött. Vagy csak akkor, ha nem engeded ki internetre, de gyakorlatilag az egész gépet kellett blokkolni a netről.És igen, nem fogjuk tudni egymást meggyőzni, de ennek elsősorban az az oka, hogy elbeszélünk egymás mellett.
A többit meg már leírtam, tényleg bocsi, de nincs kedvem önmagam ismételni
Egyébként, évek óta megy ez a hercehurca, hogy úúúú, majd jól kifizettetik veled a csillió forintokat, az illegális használatról, csak éppen ez senkivel nem történt meg azóta se! Legalábbis, én még nem hallottam ilyesmiről, de ha tudsz valamit, akkor persze meghallgatom.
Azért ha lehet, megbízható forrásból legyen.Ilyen esetekben, amikor jogilag egy patthelyzet alakul ki, maguk a gyártók is hajlamosak kamu híreket generálni, mivel nekik ez egyértelműen veszteség.
Volna egy lehetőség azonban. Nevezetesen, ha beszüntetnék a saját fejlesztői környezetük által kibocsátott kulcsok kereskedelmének a lehetőségét.
De ezzel valószínűleg jóval nagyobbat buknának. Ennél tovább ragozni a témát viszont tényleg nem érdemes.szerk:
Ja igen!
A filmletöltés legális akkor is, ha semmilyen artisjus matricáért nem fizettél. És biztos vagyok benne, hogy nem fizettél, mert az ilyen dolgokat 99%-ban a netről vásároljuk, többnyire külföldről. Azon meg semmilyen matrica nincs, ergo nem is fizettél semmiért. Mégis legális, de csak azért, mert jogilag nem vagy támadható, nem mert legitim úton jutottál hozzá.
Szóval, jó volt az a példa, max Neked nem tetszik, mert sok a hasonlóság[ Szerkesztve ]
-
#48613632
törölt tag
Nem hiszem, hogy volt ebből lefutott bírósági ügy eddig. Érdemben csakis annak tudatában lehetne nyilatkozni. Az a baj, ahogyan már korábban is mondtam, hogy ezek a kulcsok egy olyan legális környezetben lettek generálva, amit maga a szoftvercég értékesített a saját kereskedelmi rendszerében. Így akármennyire is fáj, ezzel szimplán tökön lőtték magukat. Ők persze azt mondják, hogy ez így nem legális, sőt! Az általuk fizetett jogi szakértők is azt mondják, hogy nem legális. Ezzel meg az a baj, hogy a szoftverjogokat nem ők írják, max magyarázzák.
Azt meg ezerféleképpen lehet, különösen ilyen ügyekben.
Ha nagyon le akarnám egyszerűsíteni a kérdést, azt mondanám, hogy egy olyan országban, ahol nincs erre külön jogi szabályzás, vajon legális egy ilyen szoftver?
Elég, ha csak a 80-as évek Magyarországát vesszük alapul, amikor újságon keresztül lehetett rendelni a másolt lemezes szoftvereket. Pl Commodore Világ XD
Amíg nincs tételesen szabályozva, addig biztosan legális, mivel semmi nem mondja ki, hogy ez így szabálysértés, vagy bűncselekmény lenne.
Lásd még: Designer drogok világa. -
#48613632
törölt tag
válasz
#38075904
#3026
üzenetére
Nincs ilyen, hogy "tehát" és semmit nem jelenthetsz ki "nyugodtan". Tényleg sajnálom, hogy ennyiből nem sikerült megértened, hogy miről van szó, és csak az önigazolást keresed.
Tényleg nem vált még világossá, hogy a szoftverjogban, és a szerzői jogokban, nem lehet logikát keresni? Egy nagy marhaság, és katyvasz az egész, ami ráadásul országonként eltérő jogi állásfoglalást fogalmaz meg.
Szeretnéd tudni, hogy éppen mi a legújabb marhaság?
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Vezetékes FÜLhallgatók
- Léghűtés topik
- Érkezik Magyarországa az LG szuper dizájnos hordozható projektora
- World of Tanks - MMO
- Otthoni hálózat és internet megosztás
- Ukrajnai háború
- Stellar Blade
- AMD off topik: VGA, CPU, APU és minden, ami AMD
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Így építsd a billentyűzeted!
- További aktív témák...
Állásajánlatok
Cég: Ozeki Kft.
Város: Debrecen
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest