Hirdetés
- Fujifilm X
- Milyen TV-t vegyek?
- Új termékkel és áremeléssel reagál a memóriahiányra a Raspberry Pi
- Vezetékes FEJhallgatók
- Milyen monitort vegyek?
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- SSD kibeszélő
- Apple MacBook
-
PROHARDVER!
I. Általános tudnivalók
1. Mielőtt kérdezel, olvasd el legalább a II. részben levő linkeket és semmiképpen se félj a Google-t használni!
2. Igen, lehet pénzt keresni vele de nem könnyű és kockázatos, ezt nem lehet elég sokszor hangsúlyozni. Csak akkor fektess bele, ha van játszópénzed, mert lehet, hogy egyik napról a másikra bukod az egészet és még egy jó nagy áramszámlát is kapsz a nyakadba.
3. A bányászat nehézségi szintje immár több éve olyan magasra emelkedett, hogy a videókártyák teljesítménye alkalmatlan profitcélú Bitcoin bányászatra, még "ingyen" árammal is. Amennyiben bányászatból remélsz számottevő profitot, több millió forintos beruházásra lesz szükséged, célirányú hardver (ASIC) vásárlására és specializált hosting megoldásra (lehetőség szerint valahol ahol Magyarországnál jóval olcsóbb az elektromos áram ára).
Új hozzászólás Aktív témák
-
ignorant
senior tag
válasz
csaba951
#1095
üzenetére
Ha arra gondolsz, hogy eltunik a jutalom (incentive), tehat az ok amiert banyasznak az emberek, en nem felnek ettol, egyreszt a nehezseg dinamikus valtozasa miatt, masreszt:
- Ez meg csak az elso gen ASIC amit lehet kapni, a legjobb 65nm-en keszul ha nem tevedek, intel most jar 22nm korul, ez nagyon sok idobe telik mire legyuruzik, viszont hatalmas az erdeklodes, ami viszi elore ezeket a cegeket (minel tobb ceg van annal jobb a vasarloknak, mert verseny alakul ki kozottuk. verseny helyzetben avalon nem tudta volna 10K-ra felemelni az arat mert senki nem vette volna meg.
- Ha a gyartok tul dragan adjak a hardware-t akkor csokken a kereslet, es nekik ugyebar az nem jo ha hosszu tavon gondolkodnak. (ezert nem tartjak meg maguknak a hardware-t, a sajat piacukat nyirnak
ki, tonkreteve a bitcoint.)- A miner-ek kozott mindig lesz kulonbseg, hogy kinek mennyire jovedelmezo, ha valaki pl keveset fizet aramert akkor eleve elonyben van a tobbiekkel szemben. Tehat ami x helyen nem eri meg az lehet hogy meg teljesen mukodo y helyen. Tovabba, az elvarasok is kulonboznek, valaki orul ha hoz havi par K-t, valaki szerint meg nem er annyit az egesz.
-
#1098
ignorant
senior tag
albinolynx
#1096
ignorant
senior tag
válasz
albinolynx
#1096
üzenetére
2 lehetoseg van:
1.) DDoS + manipulativ kereskedes+n00b panic = tamadoknak profit (ez mar nem sikerult az utolso par napban)
2.) Csak zavarni a bitcoin vilagot a gyenge pontokon keresztul, alaasni a rendszert, hogy ne csatlakozzanak.
mivel ezek eleg gyenge probalkozasok, megfigyelheto a nepszeru mediaban, a tenyek eltorzitasa + bullshit terjesztes.
Bitcoin24/bitfloor bank account lezaras, meg valoszinuleg elore vetiti, hogy exchange uzemeltetoknek nehezebb lesz az elete.
erdekes lesz a kovetkezo idoszak
-
poli27
veterán
Sztem ezeknek a kiszállítás késéseknek az az oka, hogy ők akarnak hasznot húzni belőle amíg lehet ennyi,ha hamar kipostázták volna, akkor amíg a diff alacsonyabb volt nem termeltek volna maguknak nem kevés BTC-t sztem !Így meg amire megkapják az emberek, addig pont hogy annyit tudsz vele majd szinte bányászni mint most egy vga-val.......
-
csaba951
veterán
válasz
ignorant
#1092
üzenetére
OK. Rossz elnevezést választottam. A lényeg az, hogy rövid időn belül annyi számítási kapacitás jelenik meg, a hálózatban, hogy a bányászásért kapott pénz nem fedezi ennek a hálózatnak az amortizációs (eszköz megtérülési) és fenntartási költségét.
Minek lehet nevezni ezt a helyzetet?
-
sparks
senior tag
válasz
deadwing
#1093
üzenetére
Mondjuk akkor sem verte, amikor kiküldték a tesztpéldányt annak az arcnak, csak akkor szólt, amikor elkészült a videó. Nem akarom én védeni őket, mert tudom azoknak ez már nagyon fáj, akik 2012. júliusa óta várnak a kész termékre. Nekem annyival jobb a helyzetem, hogy én még "csak" január 16. óta várok rá... Ez a 3 hónap se kevés, de még türelmes vagyok és bízom benne, hogy 1-2 hónap és itt a masina.
Nem tudom milyen gyártó kapacitással rendelkeznek, remélem nem 6 darabot raknak össze naponta, mert akkor nekem nem 1-2 hónap, hanem 1-2 év(tized) lesz a várakozásom
Én azért maradok optimista és imádkozom, hogy a küldési rendszerükben valami csoda folytán előre kerüljek
-
ignorant
senior tag
válasz
csaba951
#1079
üzenetére
Tultermelesi valsag csak akkor lehet hogy ha a periodikusan megtermelt BTC-t senki nem venne meg. (ergo kereslet nagy merteku visszaesese)
Mai allas szerint, a forgalom tobbszorose a bitcoin termelesnek. Mivel a rendszer adaptalja a nehezseget a felho szamitasi kapacitasahoz, ezert nincs olyan, hogy gyors hardware miatt "tultermeles" lepne fel.
Minden 2016. blokknal allitodik a nehezseg.
-
#1087
sparks
senior tag
freestailo
#1086
sparks
senior tag
válasz
freestailo
#1086
üzenetére
Azért ennyire nem lennék szigorú
Elvben egy tesztdarab már kiment, lett szép videó is róla. Ha ezek most valódiak, akkor 1-2 hét és jönnek az első igazi tesztelők. Ha 3 hét múlva sem látunk-hallunk ilyesmit senkitől, akkor tényleg üresek voltak a dobozok -
sparks
senior tag
Jajj de elfogadnám ezt a kis "bevásárlókocsit"
Az első fecskék BFL-éktől útjukra indultak, remélem az enyém is hamar ideér -
csaba951
veterán
válasz
Penge_4
#1080
üzenetére
A "túltermelési válságot" azért tartom reálisnak, mert az asic gépek számítási kapacitása (a jelenleg teljes kapacitás kb. megötszörözése) túlságosan rövid idő alatt (4-5 hónap) ömlik rá a piacra. Ha ez csak 1-1,5 év alatt következne be, akkor lehet, hogy nem is alakulna ki a válság.
Az aki a válság idején abbahagyja a bányászást, és eladja a gépét is, az a veszteségeit szeretné minimalizálni. Ugyanakkor ez egy remek alkalom arra, hogy a piac többi részénél (korábbi asic vásárlók) alacsonyabb beruházási összeggel jussunk ugyanahhoz a termelő eszközhöz. Ez egy érdekes helyzetet teremt. A túltermelési időszakban vásárlókon nem lesz akkora nyomás, mint a korábbi vásárlókon. A csökkenő coin termelésből csak egy jóval kevesebb összeget kell kitermelniük ahhoz, hogy akár 0-án legyenek. A korábbi vásárlók meg azzal szembesülnek, hogy ugyan a gép bekerülési költségének az első felét sikerül összeszedniük az első 2-3 hónapban, azonban a második fele már nem nagyon akar összejönni az egyre csökkenő coin termelésből. Nem fizeti ki a gép "saját magát", olyan 20%-40% hiány lesz. Vagyis kb. ennyivel "drágábban" vették a gépet, mint amennyit kellett volna adni érte (hogy legalább 0-ra kijöjjenek).
Viszont akik harmad vagy akár negyedáron vették a gépeiket, azoknak van esélyük arra, hogy a rossz körülmények között is kijöjjenek 0-ra.
„Semmi sem örök ebben a gonosz világban. Még a gondjaink sem.” – Charlie Chaplin
A válságnak is vége lesz egyszer. Valami módon lesz megoldása a problémának. A bányászás újra jövedelmezővé válik. Ekkor pedig azok fognak jól járni, akiknek a bányász gépek a birtokukban vannak.
>már rég a szolgáltatói oldalt kéne kiépíteni, hogy legyen
>hol/mire elkölteni azt a sok BTC-t.
Túlságosan türelmetlen vagy! A kibocsájtási grafikont megnézve világos, hogy legalább 2020-2025-ig a kibocsájtási szakaszban vagyunk. Ez a szakasz nem zárul le amíg nincs benne a rendszerben az összes coin 85%-93%-a. Ekkor kezdődhet meg a következő szakasz, hogy a boltok hajlandóak legyenek elfogadni. Először mindenképpen a kockázatot vállaló kivállalkozások hozzák majd meg az áttörést. Nem lesz egy egyszerű dolog beárazni a termékeket. Mindenképpen nagyobb árfolyammozgásokkal fog a dolog járni.ignorant ebben a hozzászólásban gyönyörűen le is írta az előnyeit, hogy miért is fogják széles körben elfogadni a bitcoint. Én nem félek attól, hogy a geekek pénze marad! Egyszerűen olyan széles réteget érintenek az előnyei, az ázsiaiak meg annyira akarnak termelni/eladni, hogy mindenképpen sikerre van ítélve. Jelenleg ugyanis nincs olyan rendszer ami ezeket az előnyöket nyújtaná.
-
ignorant
senior tag
válasz
Penge_4
#1080
üzenetére
Minden ido kerdese. Ilyen dolgok nem tortennek azonnal. az aggodalmad folosleges es ertelmetlen.
Nem tudom mikor kezdtel erdeklodni BTC irant, de nagyon feltuno a BTC elfogado helyek szamanak novekedese a kezdetii idoszakhoz kepest.
Meg van hova fejlodni, de en optimistan tekintek a jovore.
-
Penge_4
veterán
válasz
csaba951
#1079
üzenetére
Aki zsebből kiad több ezer dollárt célgépre, az aligha fog kiábrándulni belőle. Ha még növelik a nehézséget, majd vesz még párat (vagy barkácsol).
Persze lehet, hogy pár ember el fogja adni, de azoktól tört áron sem érdemes megvenni, mert az eladás azt jelenti, hogy már neki sem hozza be az árát.
Nagyon ritka lesz az, amikor azért adja el, mert már van rengeteg BTC-je és mondjuk megnősül/kiköltözik az anyja pincéjéből és nem fér már bele a bányászás az életvitelébe.De a legtöbben azért fogják eladni, mert nekik nem éri meg. Akkor miért lenne érdemes megvenni tőle?
Valahogy úgy érzem, hogy túlságosan rá vannak kattanva az emberek a bányászatra, amikor már rég a szolgáltatói oldalt kéne kiépíteni, hogy legyen hol/mire elkölteni azt a sok BTC-t. Mert így még ha lesz it tőzsde meg 1-2 elfogadóhely, tényleg örökre csak a geekek pénze marad.
-
#1079
csaba951
veterán
albinolynx
#1075
csaba951
veterán
válasz
albinolynx
#1075
üzenetére
cminer az alábbi FPGA mining board-okat támogatja:
* BitForce
* Icarus
* ModMiner
* ZtexMás lapokat elve nem érdemes nézegetned, mert nincs rájuk bányász program.
_______________________________________________________(#1076) Okean
Hát, ezen az 500000 chipes rendelésen kibuktam! Ez olyan 141 Th/s-el növeli meg a hálózat teljesítményét, ami most összesen 71 TH/s.
9.13 ASIC choices: ASIC earnings 17 April 2013
Itt van egy nagyon jó cikk arról, hogy mi várható az Asic batch1-2-3 és BFL megrendelések leszállításakor. Elég megrendítő számok vannak benne. És erre fog még rájönni a 141 Th/s kapacitás, a barkács projektekből.Ilyen feltételek mellett én tényleg nem látom a jövedelmező bányászás biztosítottnak, semmiféle hardware mellett. Kivéve persze, ha a BTC árfolyama elszáll felfelé, és idén augusztustól tartósan kb. 210 USD felett marad.
Elképzelhető, hogy beköszönt a BTC bányászás első túltermelési válsága. Természetesen ennek is vége lesz egyszer. Talán pont azok járnak majd jól, akik most egyáltalán nem vesznek új hardware-t (max. BTC-t), és később (szeptember-október) tört áron felvásárolják majd az ebay-ről a bányászatból kiábrándult bányászok asic gépeit.
-
Penge_4
veterán
válasz
csaba951
#1074
üzenetére
"Vagy infarktust kap az egész projekt és mindenki lekapcsolja a hálózatról a gépét, és kimúlik az egész Bitcoin projekt még az év vége előtt."
Vagy kiesnek a kis gépek és átveszi több ezer kisgép szerepét néhány terahash-eket nyomó célgép. Ezeket pedig olyanok fogják használni, akik
1. Elő tudják állítani, mint Ázsia
2. Meg tudják fizetni, mint Nyugat-Európa és az USA néhány lakosa.Úgy lesz decentralizált, mint jelenleg a root DNS-ek. Csak nem 13 lesz belőle, hanem mondjuk 50 vagy 100, de ennyi. Azok fognak bányászni (és később ellenőrizni a tranzakciókat, ha már ki lett bányászva minden), akik pár wattos eszközökkel terahasheket nyomnak.
A BTC nem ettől függően fog bedőlni, hanem attól, amiket elsoroltam lejjebb. Gyér szolgáltatáskínálat, nehéz hozzájutási lehetőség.
A bányászoknak meg nem az árak feltornázása lenne az érdekük, hanem a lenyomása. Mert úgy nem fog elterjedni, hogy
1. Alig lehet valahol elkölteni.
2. Több száz (vagy később ezer) USD-t kell fizetni egyetlen bitcoinért.
3. Csak bányászattal lehet hozzájutni nagyobb mennyiséghez. -
Okean
tag
válasz
csaba951
#1074
üzenetére
https://bitcointalk.org/index.php?topic=181982.0
Nagyon úgy tűnik, hogy már 500 ezer rendelésnél járunk. Az ezzel járó difficulty emelkedés mellett kétséges, hogy valaha is megtérül a beruházás.
Difficulty will be approximately hashrate/2^32*600. So if by the end of August you're expecting 150 Thps on top of the already expected 500 Thps (including bitfountain's 200Thps) then difficulty will be: 650e12/2^32*600 = 90803951
So difficulty will be closer to 91 million at that point.
-
#1075
albinolynx
senior tag
albinolynx
senior tag
Szintén YT-on van ez a videó: [link]
Lehet volt már. Tételezzük fel, hogy a három kártya egyenként tényleg képes volna a 7GH/s számítási teljesítményre. Viszont ezeket hiába rakja be a gépbe, önmagukban, valamilyen egyéb speciális szoftver nélkül semmit sem érnek?
(Sajnos, hogy milyen kártyák nem találtam meg sehol sem. Még a fb lapon sem amit említ.)Vannak viszont a pico kártyák. Egy ilyen mekkora számítási teljesítménnyel bírhat és mennyibe kerülhet? [link]
-
csaba951
veterán
válasz
gyuszi78
#1069
üzenetére
Jelen pillanatban még mindig a burnin projekt tűnik a legjobb választásnak, ha viszonylag kevés pénze van az embernek a beruházásra.
CPU bányászás már eleve halott. Új VGA mining rig-re már nem érdemes beruházni, mert nem térül meg. A bányászat következő foka burnin mining ringje. Viszonylag olcsó, és bővíthető. Ha nem lesz belőle semmi, akkor viszont a bitcoin árát lesznek kénytelenek az égbe tornászni a bányászok, hogy fedezzék a költségeiket. Vagy infarktust kap az egész projekt és mindenki lekapcsolja a hálózatról a gépét, és kimúlik az egész Bitcoin projekt még az év vége előtt.
-
#1073
ignorant
senior tag
albinolynx
#1070
ignorant
senior tag
válasz
albinolynx
#1070
üzenetére
Tomoren osszefoglalva, az FPGA egy altalanos chip aminel foleg a software hatarozza meg a mukodest, az asic pedig ahogy a neveben is van "application specific", tehat egy bizonyos feladathoz van tervezve csak, ezaltal hatekonyabb.
-
gyuszi78
tag
itt egyunboxing video
az FPGA-ról -
csaba951
veterán
+1
£600-ért nagyon drága, de legalább lassú!
Cairnsmore1
Quad version – 4 x Spartan(TM)-6 XC6SLX150 FPGAs wired like 2 sets of Icarus board (to be confirmed by testing). Icarus bitstream compatible (to be confirmed by testing).Mining hardware comparison
Avnet Spartan-6 LX150T Development Kit 100 Mhash/s
Icarus 380 Mhash/sNekem ez nem sehogy jön ki! 4x100=/=2x380
-
gyuszi78
tag
800Mh/s....lekérdezték.
Az egyik pedig kételkedik abban hogy nem lehet kihozni belole tobbet.ezt a választ kapták:
Just now this is the only product we are offering for Bitcoin. We are developing other products but those are a few months away from launch. Cairnsmore1 is FPGA technology and offers 760-880 MH/s per board.We are looked at the possibilities of doing Litecoin but that work will take a while to complete given we are busy on other commitments.
If you are above the PayPal limit then there are only 2 options – bank transfer or bitcoins.
-
ignorant
senior tag
En azon lepodtem meg ungarische bankoknal, hogy nyugathoz kepest rengeteg a rejtett kotlseg.
Viccnek tartom, hogy meg azert is penzt huznak le 3-4fele cimszo alatt hogy naluk van a penzed, raadasul meg tovabb hitelezve, ellenorizetlen "csomagokkal" nyereszkedve ezekbol csinalnak tetemes profitot maguknak.
-
GuMipOkE
senior tag
válasz
Penge_4
#1055
üzenetére
Az USD, EUR, HUF egy olyan bankszámlapénz aminek a nyilvántartásához egy szabályozott bankrendszer kell, mert ezekből annyi lehet, amennyit akarsz. Ez veszélyezteti az értékét. Kis túlzással elég a bankigazgatónak rátenyerelni a numpad-re és a számláján van 9999999999999999999999999999 HUF. A BTC esetében nincs olyan, hogy annyi van belőle amennyit akarok, mert a mennyiség rögzített. Tehát utólag nem dönthetem a rendszerbe korlátlanul, ellenben a fentiekkel. (legalábbis elvileg)
Éppen ezért az USD, EUR, HUF...stb. pénzek hitelesen egy BTC rendszerhez hasonlóban nem küldhetőek, mert ezeknek a pénzeknek - a fentiek alapján is - más a természete. Nem tudod hitelesen rögzíteni a forrását, nem tudod kizárni a többszörös elköltést...stb. Ezért nem tud az USD, EUR, HUF ugyanúgy működni.
Persze ki lehet találni a BTC-hez hasonló p2p alapú pénz utalási rendszert, de az nem tud olyan lenni, mint a BTC, mert a rendszerbe valahol hitelesített módon kell a pénzt beléptetni. Akinek a kezében van ez a "hitelesített beléptetési" jog, az egyenlő a FED-del, ECB-vel, MNB-vel...stb. Azaz "monetáris lazítás" címszó alatt beönthetnek a rendszerbe annyi pénzt, amennyit akarnak. Tehát ez csak a kereskedelmi bankok szerepét lőnék ki, a jegybankok továbbra is ugyanúgy basáskodnának a rendszer felett.
-
#1058
ignorant
senior tag
freestailo
#1057
ignorant
senior tag
válasz
freestailo
#1057
üzenetére
A bankrendszer nem alkalmas kis tetelek nemzetkozi utalasahoz . Foleg nem magyaroszagon.
(nagyobb teteleknel, meg ugybar egyre nagyobb osszeget tesz ki a "jutalek")
-
poli27
veterán
válasz
Penge_4
#1055
üzenetére
Nah közbe baszta a csőrömet felhívtam őket, azt mondták, tudok fogadni USD ,EURO a forint számlára is simán, átváltják, és van minden fogadásnak 6 euro költsége!Ez egy vicc sztem kapsz mondjuk 10 eurot amiből levesznek 6-ot!Ha devizaszámlád van akkor is ennyi ha külföldi bankból kapsz rá pénzt, szval no komment sztem !Néztem az unicreditet közbe és ott csak 500ft ez az összeg azért nem mind1 sztem !
-
Penge_4
veterán
válasz
GuMipOkE
#1034
üzenetére
Oké, akkor megfordítom a kérdést. Mi az technológiai akadálya annak, hogy egyik Bitcoin címről a másik Bitcoin címre mondjuk USD-t vagy EUR-t vagy akár HUF-ot utaljunk?
(#1040) moonguru: Ez durva. Még a Paypalnál sem kell verifikálni, hogy (bizonyos összeghatárok mellett) használhasd a számládat küldésre, fogadásra, bankszámlára utalásra, valutaváltásra, stb-re.
(#1045) freestailo: Át kéne, de nem váltja. Helyette bemész a bankhoz és számlát módosítasz, amiért több zsét emel le mindenre és a fenntartási költsége is magasabb, de cserébe mehet rá USD, EUR, akármi más.
Viszont halkan megjegyzem, a Paypal 2-3%-ánál többet emel le a bank a valutaváltáskor.
-
#1054
albinolynx
senior tag
albinolynx
senior tag
Egy kicsit visszatérek az asic témához. Amiket esetlegesen rendelni lehetne ic-ket, azokat kell programozni, flashelni, vagy bármi egyéb? Nem tiszta egészen az asic, de azt olvastam, hogy a kiindulási alapja az fpga környezet. Ebből gondolom, hogy valamire még szükség kell legyen a sima ic + nyákok összeszerelésén kívül.
Erre van kilátás, ha hozzájut az ember ic-hez + nyákhoz?Sőt, de lehet fel kellene ébrednem és hülyeség - az átprogramozással akár máshoz is rendelkezésre állna a számítási kapacitásuk, lévén fpga-k. (Nem csak SHA-256-hoz).
-
zsoory
csendes tag
Elég érdekes lenne ha forint alapú számlámon nem írnák jóvá az euró utalást. Ezt csak azért mondom mert én is Budapest Bankos vagyok és már nem egyszer kaptam euró utalást a forint számlámra, amit a bank átváltott forintra a napi árfolyamán és azt írta jóvá nekem...
Szóval remélem csak idő kérdése és megjelenik az utalt összeg.
-
#1052
ignorant
senior tag
freestailo
#1045
ignorant
senior tag
válasz
freestailo
#1045
üzenetére
Mtgox barmilyen valutat fogad valtas nelkul amit tamogat a rendszeruk.
Új hozzászólás Aktív témák
● Bitcoin adásvétel a topikban tilos!
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone Ultra 9 285K 32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- iPhone gyári/emelt kapacitású akkumulátor csere 6 HÓNAP GARANCIÁVAL
- BESZÁMÍTÁS! AsRock H510M i5 11400 16GB DDR4 512GB SSD RTX 2070 Super 8GB Formula Air Mesh G3 600W
- AKCIÓ! Intel Core i7 6700K 4 mag 8 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- 27% - MSI Mag Coreliquid A13 360 ARGB
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest