- Computex 2025: sok kilowattos táp a Seasonic standján
- Computex 2025: alulról karcolja a 15 GB/s-ot a Phison SSD-vezérlője
- Computex 2025: az űrben is megállja a helyét a Kingston Fury család
- Computex 2025: három új szerverprocesszort mutatott be az Intel
- Saját vezérlőpultot tervezett a Snadragon X IGP-jéhez a Qualcomm
- Computex 2025: háznézőben a Chieftec-nél
- Házimozi haladó szinten
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- Nvidia GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- Mikrokontrollerek Arduino környezetben (programozás, építés, tippek)
- Házimozi belépő szinten
- Milyen TV-t vegyek?
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 / 3 5***(X) "Zen 3" (AM4)
- Saját vezérlőpultot tervezett a Snadragon X IGP-jéhez a Qualcomm
- Milyen házat vegyek?
Új hozzászólás Aktív témák
-
ddekany
veterán
"az eladó vagy a vevő érdekei számítanak jobban?"
De jobbára nem is ez a dilemma. Nem érdeke a vevőnek, hogy mindenből olcsón sorozatgyártható gagyit csináljanak, hiába is választja gyermeki lélekkel azt. Rövidlátás, hozzá nem értés, cinizmus (azaz, a drágább csak lehúzás/átverés - és amúgy sokszor igen). Így a vevő maga alatt vágja a fát. Mindenki veszít, kivéve a csillogó gagyi giga-gyár fejesei.
-
bambano
titán
válasz
moleculez
#52
üzenetére
AI nem tud koncertezni... [link]
Egyébként itt is ugyanabba a problémába futunk bele, mint sok más kérdésben is: az eladó vagy a vevő érdekei számítanak jobban?
Kivitték Kínába a termelést, ami baj. De kifizetné a vevők többsége ugyanazt a terméket, ha usa munkabéreken gyártották volna? Vagy hajlandó lenne-e az usa melós kínai munkabéren dolgozni?Itt is ez a kérdés, az számít jobban, hogy pár zenész belefeccölte az energiát a zeneszerzésbe, és akkor neki jár a nagy suska, vagy a hallgatóknak jár a megfizethető árú zene?
-
ddekany
veterán
válasz
moleculez
#52
üzenetére
Amennyire hallottam, a koncert meg egyéb rendezvények már rég fontos része a bevételnek, mert az Internet miatt súlyát veszítette az a fajta bevétel, ami régen a bakelit/CD lemez eladás volt. A koncentre járók száma valami pici töredéke a netes hallgatóságodnak, viszont talán (nem tudom...) kb. arányos a netes hallgatóságoddal, aki felfigyelt a zenédre. Akkor viszont bizony versenyzel az AI generált zenével ezért a figyelemért, ami később koncert jeggyé válhatna.
További csavar, hogy mi van, ha AI-al generált zenével koncertezel... Persze rengeteg együttes eleve olyan, hogy számos zenszerző ír zenéket nekik (és később tán csak AI), és akit lát a közönség, azok csak előadók, akiket az együttes mögött álló tulajdonsok felvettek. Lásd K-pop.
Aztán ott a para, hogy ha ember szint alatt marad az AI, akkor is egyre kevesebben fognak ezen a nehezített pályán elindulni. Így kétszék közé esés lehet, azaz ember már nincs, gép még nincs. Mint mikor azzal jönnek, hogy a junior vagy akár medior programozókat üti ki az AI, és a már(!) seniorok maradnak. Ez jelenleg hülyeség sok okból, de ha így is lenne vagy lesz, akkor innentől kiből lesz a senior? A mostaniak kihalnak, aztán idiocracy/összeomlás?
-
moleculez
veterán
Én ezt értem és megértem, a haszonszerzés része az tényleg kérdéses. Én azt gondolom, hogy a művészvilágnak alkalmazkodni kell, mint gyors és egyszerű megoldás:
Csinálhat az AI akármilyen jól hangzó(!) zenét, koncertezni nem tud, sörözni. szelfizni nem tud a közönséggel, stb…
Szóval ha elkezdjük az élő zenét vagy legalább a koncertre járást akkor máris ki van rántva a padló az AI alól. De amíg az előadók a YT megtekintésekből (nagyon leegyszerüsítve, de érted), addig egy pályán játszanak az emberek a gépek ellen.
Lenne egy AI training platform ahova ha xy zenész feltölti a zenéjét akkor kap pénzt azért. De mi a garancia hogy más nem kerül bele? Sőt, kinek mekkora volt a tényleges hozzájárulása a traininghez. (Egy deathmetal banda meg egy country zenész kicsit más súlyozás) -
ddekany
veterán
válasz
moleculez
#45
üzenetére
Te ember vagy, egyetlen élettel, korlátos energiával, és ha te a hangya életed jelentős részét beleinvesztálod abba, hogy kiképezted magad zeneszerzésben, és valami hasonlót (de nem túl hasonlót) szerzel mint amit másoktól halottál, az rendben van, ez kb. így működött mindig is. Az "AI" viszont nem ember, hanem egy korlátlanul sokszorosítható szoftver (beleértve ebbe a betanított súlyokat is, azaz a AI modelt), amit akárhány szerverre ki lehet telepíteni, és aztán egy cég árulja szolgáltatásként. Szóval első körben meg kéne érteni, hogy ez a két dolog jellegben nagyon más, pl. ha a gazdasági/társadalmi hatásait nézzük. Ha ez megvan, hogy ez milyen is lenne, utána lehet arról beszélni, hogy akarjuk-e ezt. (Ha nem akarjuk, utána jön a legnehezebb kérdés, hogy milyen mechanizmus tud tartósan ellentartani a profit motivációnak.)
-
ddekany
veterán
A farkába harapó kígyó elv nem igaz, pontosabban nincs olyan elvi korlát. A gyakorlat meg azon múlik, hogy mennyire tud a már meglévő adatkupacban új szabályszerűségeket felfedezni az AI (és eddig egyre jobban), és aztán sosem látott de hasznos kombinációkat találni (= kreativitás). Mint ahogy te is, miután sokat tépelődtél valamin, csak a fejedben (nincs új bemenet), összeszedettebb gondolatokat tudsz egy témáról leírni, azaz zárt rendszerként csak befektetett energiával/idővel feljebb lehet lépni szellemileg. Aztán abból a klónjaid/leszármazottjaid tudnak tanulni. Zenénél nem tudom ez mennyire működik jelenleg, de a mostani LLM-eknél a generált anyagon tréningezés alapvetően fontos. Csak az IT közvélemény megrekedt ismeretekben az első fázison, amikor még csak beletömtek rakás weboldalt és könyvet.
-
nuke7
veterán
csak arra mutattam rá, hogy rossz volt a példád. a githubról a kód tanítás engedély nélkül pont ugyanakkora para mint a zenék esetében ugyanez - sőt, ha engedély nélkül a github-ról szerzett kóddal generálsz magadnak bevételt (AI nélkül), az is full illegális, csak mondom.
#45 moleculez : azzal azért nincs gond, mert az a te munkád és (elméletileg) kifizetted a zenéhez a hozzáférést is.
Az AI esetén a felső két feltételből egyik se teljesül
-
stellaz
veterán
Az AI pedig előbb vagy utóbb farkába harapó kígyó lesz.
A zenék egy jelentős része egyébként is tucat ócskaság volt, de ettől még aki elsőnek zárja ki az AI zenét a platformjáról, vagy teszi korlátozhatóvá, szerintem az versenyelőnyben lesz.
A zene valamiféle gondolatokról, érzésekről szól, ahogy a vers sem feltétlenül tud leválni az írójáról, mert fontos a kontextus vagy körülmény, ahogy az a mű született.
-
bambano
titán
-
peppa
tag
válasz
moleculez
#39
üzenetére
Vagyis, ha az emberiség nem innovál, akkor az AI tudása is megreked. (Igazából telítődik AI által generált tartaLOMmal, és csak egy nagy echo chamber lesz az egész)
Úgy rémlik a StackOverflow-nál olvastam, hogy pont amiatt amit írtál, az AI-t csak ember által írt anyagokon tréningezik, a generált tartalmakat igyekeznek kizárni a források közül.
Szerintem mindenki számára alapvetően fontos lenne egy közös döntés arról, hogy az AI generált tartalmak egyértelműen megkülönböztethetőek legyenek az ember által írt tartalmaktól.
-
moleculez
veterán
Ez nagyon off, de ha már:
Minden amit az AI “tud” azt emberi, meglévő munkákon lett trainingelve. Vagyis, ha az emberiség nem innovál, akkor az AI tudása is megreked. (Igazából telítődik AI által generált tartaLOMmal, és csak egy nagy echo chamber lesz az egész)
A zene is pont ilyen: egyre többször lesz majd AI által generált “zene” a training anyagban🤷🏼♂️ Az majd annyira szar lesz hogy kell ember megint aki ZENÉT ír. Tudod, szívvel, lélekkel, értékkel.De hogy korlátozni? Nagyszerű szerszám és rohadtul meg van a helye. Tegnap is csak feldobtam a AI-nak (az épp Claude Sonett volt), hogy következő lépés egy landing page lenne a projecthez, brainstormingoljunk. Erre kidobta a szükséges fileokat formázással, felraktam GitHub Pagesre, tudok haladni a prototípus készítéssel. Ahelyett hogy 1-2 napig kotlottam volna rajna. XY API nem működik, ráküldtem Claude-t hopp, ez a class nem kell ide, mert… na, fél napi debug 5 perc alatt megvolt🤷🏼♂️ Nem tom, nem látom hogy ez hogyan veszi el a munkám.
-
Alusky
senior tag
Az AI által első hullámban kieső munkakörök fizetése jóval magasabb, mint a gyári vagy erdészeti, mezőgazdasági meló, így őket aligha segíti, hogy nem munkanélküli lesz, hanem negyed fizetésű alkalmazott. Még ha a libber alapjövedelmet is megkapnák mellé még mindig fele fizetés lesz. Ez épp elég nyomor és indok ami miatt az AI-t korlátozni kellene. Nem áll rá készen az emberiség.
Jó talán egy call centeres fizetése nem sok, csak őt meg a tapasztalat és fizikai erőnlét hiánya miatt nem fogják felvenni erdészeti melóra, hiába van. -
totron
addikt
válasz
arnyekxxx
#36
üzenetére
Ezek szerint unalmas napod van és még a bevett gyakorlatodnál is jobban sarkítasz, galambként a sakktáblán. Nem haragszol gondolom ha nem üdvözlöm ezt a fórumozási módot. Alkotás terén meg: kell tudni fogadni a saját középszerűséget, nem túl érett kifelé mutogatni. Legyen jogbiztonság persze, de mindig azok kárognak a legfülsértőbben akik tehetségtelenek bármi máshoz, ez feltűnt már?
-
nuke7
veterán
...mégsincs belőle hiszti. Pl. a Github kódjaidat.
most viccelsz, ugye? hatalmas para van abból, hogyha nem open source kódon tréningezel, plusz ugye ezért vannak a corporate modellek, hogy a proprietary codebase ne kerüljön ki... (és ne is tréningezzenek rajta olyanok, akik nem a cégben vannak)
plusz ugye ott van a felelősség kérdése is, hogyha a modell hibája miatt valami gáz van akkor a modell tréningezője / tulajdonosa széttárja a kezét, míg ha kódot kell lenyúlni az gátlástalanul megy... -
válasz
arnyekxxx
#30
üzenetére
Ok, tehát te tényleg azt képzeled, hogy évtizedekkel ezelőtt a könyv meg zenekiadóknak sokkal nagyobb volt a lobbiereje mint a teljes gyógyszeriparnak.
Igen. És ezen miért lepődsz meg? A szórakoztatóipar mindig is nagyon közel volt a politikához, más csak jellegéből fakadóan is.
De, teljesen irreleváns, a jognak nem feladata hozzáadott művészi értéket méregetni.
Nem így van. A jogalkotó mérlegeli azt, hogy mi az, ami érdemes a védelemre. A gyógyszerszabadalmak is azért tartanak rövid ideig, mert ez az össztársadalmi érdek. -
totron
addikt
válasz
arnyekxxx
#29
üzenetére
Bah.
De komolyan, ha veszünk bármilyen más ágazatot, nem illik önkritikával csinálni? Ha közhelyes, ezrek által, ezerszer megénekelt szart csinálok, akkor elütöttem egy hétvégi délutánt, de felmérem hogy nincs rá kereslet vagy az adott régióban, adott termékre nincs, a lényeg az, hogy nem tolom túl és nem látom tőle csúnyának a világot, hanem felülről nézem a helyzetet. A Cápák Között sóműsor is erről szól, pepitában lehet nézni az önkritikával nem bíbelődő, tizen-, százmilliókat pénznyelőbe ölő idiótákat.
Lehet önkifejezni, minden műbe beleerőltetni ugyanazt, az az egyéni érzelmi lenyomat lesz, nem a piacképesség.A definíció meg ott válik el, hogy valaki mesterségesen nevelt összepakolt, kínzó közhelyességgel ugrabugráló fiúzenekarokat menedzsel-e tudatosa anyagi haszonzerés mentén vagy valaki zenél ami megint csak véleményes, öncélú akár, a különbség szerintem jól látható.
-
-
arnyekxxx
veterán
Fel is lehet tenni a kérdést, honnan kezdődik a zene
zene – ‘a hangok művészete a ritmus, dallam és harmónia eszközeivel’
ehhez a definidióhoz semmi köze annak, hogy iparos állitja elő, megnemértett alternatív művész gyártja magának vagy egy ai generálja.Nyilván akinek nincs bevétele a zeneszerzésből annak nem származik kára abból ha zeneszerző helyett szoftver generálja a zenét így nem fog pl birósági pereken gondolkozni.
-
válasz
arnyekxxx
#27
üzenetére
Nem. A kiadók bírtak hatalmas lobbierővel, akiknél annak idején a haszon nagy része kicsapódott. Mára ez megváltozott, a szabályozás viszont maradt.
Hogy miből van összerakva ma egy divatzene az teljesen irreleváns egy általános jogi kérdésben.
Nem irreleváns, mert a jognak a valóságra kell(kéne) reflektálnia. Ma az átlag divatzene mögött minimális a hozzáadott érték, ezt ilyen szinten védeni nem közérdek, és messze nem indokolt. -
totron
addikt
A közigény egy igen vékony szegmenst preferál, legyen az film, zene vagy aktuális divathullám bármilyen téren, így az automatikus rosta adott, a milyen ebben az esetben eleve egy pár elemű lista. A kérdés érdekes, tekinthető technológiai csorbításnak, de szellemi, kreatív kapacitás-hiánynak is. Valahol ki fog bukni, hogy nem adhatjuk ugyanazt a szart el korlátlanul. Nem teljesen értem - valóban - hogy miért lenne ez nagyobb bűn a köznyelvben AI-nak nevezett technológia bevetésével, mint humán szuperötlettől vezérelt
másoláslopás szerint, zsinórban végrehajtottan.
Az évszázados alapakkordokkal operáló slágergyár pillanatnyi képviselői hiába méltatlankodnak, az inspiráció, input százalékos arányát meg lehet nézni a tényleges saját kútfő arányai mellett. A saját zseb dagadása mindig jobb, mintha a másé, előbbi esetben károgásmentesen futhat a szekér.
Fel is lehet tenni a kérdést, honnan kezdődik a zene és mi a jól bekalibrált, eladott iparostevékenység. Érdekes, a tényleges, azaz a zenét, zenélést nem üzleti vállalkozásként űző, nem össznépi, kereskedelmi rádióba való zenészek kevesebb problémát látnak a jelenségben. Hallgatói oldalon sem összetéveszthető egy közízléssel rendelkező és egy egyéni ízléssel válogató kedvelt tartománya. Utóbbi nem keveredik korpa közé, előbbinek meg teljesen mindegy szokott lenni, ha megfigyeljük.
Az igazi kérdés inkább az, hogy milyen mértékben pörgeti az AI ezt a körbeérést, marad-e muníció, új az érzületekben, a fejekben. Rotáció, átvettség eddig is volt, az alapképleteink nem változnak. Nem is árt talán egy kiadós erdőtűz, letisztultságot, egészséges megújulást hozhat. -
válasz
arnyekxxx
#24
üzenetére
Azért találod nonszensznek a szerzői jogot mert nem vagy szerző.
Ahhj, nem unod még az érvelési hibákat? Attól, hogy nem vagyok szerző még ismerem a területet, a szabályozását, mint ahogy más területekét is. Érdekes módon a szerzői és szomszédos jogoknál van ennyire abszurd szabályozás, máshol nincs. Például a gyógyszerekre vonatkozó szabadalmak 1 nagyságrenddel rövidebb ideig tartanak, miközben a befektetés meg sok-sok nagyságrenddel magasabb. Sőt, említhetném általánosan a találmányokra vonatkozó szabadalmakat is, szintén messze nem tartanak olyan sokáig, mint a szerzői jogvédelem.Még egyszer, ennek egyetlen oka, hogy a kreatív ipar ezen része mindig is hatalmas lobbierővel bírt, és kiharcolta ezt magának. És ezt nem én mondom, hanem a téma szakértői.
de nem valaki máséról van szó, hanem a te dalaiddal betanított AI generált zenéről amivel Gipsz Jakab termel pénzt 0 hozzáadott értékkel.
Erre írtam már, hogy az edm-sample zenék korában ez az érv erősen fail. A mainstream zenék nagy része most is létező mintákból van összerakva, az elektronikus zenéknek meg a 99,9%-a. -
arnyekxxx
veterán
zenét is tehetsz fel n+1 helyre ingyenes felhasználásra, ez nem érv a szerzői jog ellen.
hanem valaki/valami másét,
de nem valaki máséról van szó, hanem a te dalaiddal betanított AI generált zenéről amivel Gipsz Jakab termel pénzt 0 hozzáadott értékkel.Azért találod nonszensznek a szerzői jogot mert nem vagy szerző.
-
válasz
arnyekxxx
#21
üzenetére
...nem korrekt ha valaki a te munkádat ingyen használja fel jövedelemszerzésre...
Egyrészt, erre írtam, hogy a szerzői jogi rendszer egy rossz vicc. Hozhatnám ide bármelyik másik szakmát, ahol a te munkádat felhasználja más jövedelemszerzésre, mégsincs belőle hiszti. Pl. a Github kódjaidat.
Másrészt a jövedelemszerzés erősen kérdőjeles. Nem derül ki a cikkből, hogy a Deezer fizet-e ezek után a tartalmak után. Ha fizet is, a mértéke elhanyagolható, korábban írtam, hogy miért....aztán a te munkáddal betanítva a te jövedelmedet csökkenti.
Ez viszont maximum találgatás. Már miért csökkentené? Persze lehet azt mondani, hogy azért, mert nem a te dalodat hallgatja, hanem valaki/valami másét, de hát ez meg ilyen nyehh érvelés. És tényleg abszurd ez a nagy sample-edm cunamiban.De még egyszer, nekem a rendszer gyökereivel van igazán gondom. Az, hogy dallamokat évtizedekre (akár 100+ évre) levéd a rendszer, az nonszensz.
-
arnyekxxx
veterán
Alapvetően az egész lényegtelen, attól, hogy gazdag vagy még minimum nem korrekt ha valaki a te munkádat ingyen használja fel jövedelemszerzésre, főleg úgy, hogy aztán a te munkáddal betanítva a te jövedelmedet csökkenti.
Persze ez senkit nem zavar addig amig ő nem érintett benne. Az MVP szűrő működik.
-
válasz
arnyekxxx
#19
üzenetére
Előtted is ott a lehetőség, hogy dollármilliárdos legyél konzervmocsok irásával és sikeressé tételével.
OMG, ez tényleg a legelemibb érvelési hiba.Megjegyzem, nem csak a $milliomos popsztároknak van bevétele a szerzői jogból.
Nem is állította senki. Ezt viszont igen: Aki a streaming bevételekből érdemben részesül, az már más ágon is bőven megszedte magát.
És csak hogy alátámasszam: maga a Spotify CEO-ja nyilatkozta ezt pepitában. A jelenlegi szerzői jogi rendszer és streaming csak az igazán nagyoknak megérős, közvetlenül alattuk indifferens a dolog, mert nem hoz érdemi bevételt. -
válasz
arnyekxxx
#13
üzenetére
Az a helyzet, hogy a szerzői jogi rendszer egy rossz vicc. Egy nagy lobbierővel rendelkező, jól körülhatárolható brigád nyerészkedik rajta, a többség meg így is nyomorog a kreatív szakmákban. Az tényleg abszurd, hogy dollármilliomos popzenészek megélhetését félted az AI-tól. Aki a streaming bevételekből érdemben részesül, az már más ágon is bőven megszedte magát.
És igen, a popzene nagy része konzerv mocsok.
-
#16
hunhool1979
tag
hunhool1979
tag
Szerencsére a stílust, amit én szeretek/hallgatok az AI messze elkerüli
-
nuke7
veterán
-
kilua
senior tag
válasz
arnyekxxx
#13
üzenetére
Most a fél internet tele van azzal hogy programozók munkája megszűnik, kevesebb író is kell, grafikusok eddig megúszták de most itt a gpt4o újítása amin már nem látják az emberek hogy generált kép, call centeresek Most meg a zenészek.
Másik oldalon olyan hír van hogy még mindig nem enyhült a munkaerő hiány erdészetekben, építkezéseken, a Fülöp szigetekről újabb tíz ezrek érkeznek Magyarországra hogy folyamatos 4 műszakban dolgozzanak gyárakban, busz vezetőket is a Fülöp szigetekről hoznak stb. Szóval ... maximum kevesebb embert kell hozni a világ másik feléről hogy havi 250 ezer forintért dolgozzanak gyárban 4 műszakban, mert lesz munkás helyben is 🙃 és ... Hé ki dobta a követ?
Gondoltad aközben jöttem rá, amikor beírtam, hogy üdvözölsz? Arra felvetésedre reagáltam, hogy most a vevő érdeke érvényesüljön, vagy a szerzőé... de a veszély, hogy mindketten megszívják.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Digitális Állampolgárság Program DÁP
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Computex 2025: háznézőben a Chieftec-nél
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- World of Tanks - MMO
- Samsung Galaxy A54 - türelemjáték
- Nők, nőügyek (18+)
- Házimozi haladó szinten
- iPhone topik
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- További aktív témák...
- Eladó 3 az 1-ben vezeték nélküli gyorstöltő A+ Charger WCV3IN1
- Spigen Thin Fit Pro + Spigen Slim Armor Pro Samung Galaxy Z Fold5 -höz
- Samsung S Pen érintő ceruza gyári, újszerű, több db
- Google Pixel 8a telefonhoz eredeti bőrből készült SURAZO kártyatartós, kitámasztható tok eladó!
- Ringke Xiaomi 14 edzett üveg képernyővédő.
- BESZÁMÍTÁS! MSI B450M R5 5500 16GB DDR4 512GB SSD RX 5700XT 8GB Rampage SHIVA Chieftec 600W
- Új és használt laptopok , üzletitől a gamerig , kedvező áron. Garanciával !
- Honor Pad X8 64GB, Wi-Fi, 1 Év Garanciával
- ALIENWARE Area-51 R6 Threadripper Edition 1920X
- MSI CreatorPro Z16P RTX A5500 TOUCH! - A világ legerősebb RTX A-s tervezőgépe (vapor chamberrel)
Állásajánlatok
Cég: Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem
Város: Budapest