Hirdetés
- CES 2026: Visszatér a legjobb Expertbook
- CES 2026: A legjobb volt, az is marad? Itt a Zenbook A14 második generációja
- CES 2026: akár játszhatunk is az Acer RGB lézerprojektorával
- Iterálunk, iterálunk? DeepCool AK700 Digital processzorhűtő
- CES 2026: felcsavarta az AI-t az AMD, de örülhetnek a játékosok is
Új hozzászólás Aktív témák
-
PuMbA
titán
-
sb
veterán
válasz
t72killer
#93
üzenetére
Sajnos a paszta eldönt mindent. Meg 4-4.5 között már a gyártástech is, itt már nem jó a skálázódás, ez még mindig a perf/W mutató hanyatlási területe Intel oldalon is.
6 maggal is necces már a hőfok, nézz be a topicba. 8 mag az még +33% hő lesz.6 maggal 3.5-4-ig jó - jelenleg - a helyzet. Ez kb. 80-90W ami bőven jó. Jó hővezetéssel meg a "röhögve hűthető" kategória lenne.
+2 mag inkább 120 körül lesz ami egy szinttel feljebb van. Jó hővezetéssel korrekt lenne, a mostanival meg már határeset. -
sb
veterán
Értem, de én a másik feléről beszélek: hogy ha megvan a 2x papíron akkor észre fogod-e venni (mondjuk nálad átlagjózsi érdekesebb
) a gyakorlatban is? 
Lehet, hogy a 6/6 csak 1.5x a 8/16 meg 2x, a valós felhasználásban viszont mondjuk 10%-on belül lesz a kettő.Erre értettem, hogy nem biztos, hogy van hova/mit várni.
Árban jogos: ha verseny van lejjebb fognak menni az árak. Kérdés, hogy ott mekkora az ingerküszöb. Abban én már nem várnék nagy forradalmat sajnos. -
snecy20
nagyúr
válasz
nemlehet
#106
üzenetére
"De neeem, azokat vágjuk agyon valami harmatos 2-3 évvel lemaradt grafikus maggal a jó cuccot meg pakoljuk a 100k+ prociba. Az nem baj, hogy abban nem kell senkinek."
És az a baj hogy még ez a bizonyos legerősebb Intel IGP is csak a 6-7 évvel ezelőtti 64bit-es low-end megoldások teljesítményét idézi.
-
nemlehet
őstag
válasz
t72killer
#105
üzenetére
Nekem ebben az egész IGP erőlködésben azt volt a furcsa, hogy a legjobb IGP-ket az i7-ek mellé pakolták, ahol meg igazából a kutyának sem kell. Még laptopban is relatíve kevés i7-es laptop jött dedikált VGA nélkül. Ahol ennek értelme lett volna az az i3, esetleg i5 alja, ahol közepes proci teljesítmény mellé kaphattak volna elfogadható 3D-s teljesítményt. De neeem, azokat vágjuk agyon valami harmatos 2-3 évvel lemaradt grafikus maggal a jó cuccot meg pakoljuk a 100k+ prociba. Az nem baj, hogy abban nem kell senkinek.
-
t72killer
titán
válasz
Kékes525
#104
üzenetére
Bizony, az intellel teljesen elszaladt a ló, 2013-17 között (Haswell->Kaby Lake) effektíve semmit nem nőtt a CPU teljesítmény, csak a silány és sokaknak teljesen lényegtelen IGP-t reszelték. HEDT vonalon meg megengedték maguknak, hogy sovány két procimag hozzáadásával majdnem megduplázzák a korábbi "extrémproci" árat. Kellett a Ryzen és a Threadripper a piacnak mint egy falat kenyér, remélem a következő generációik is rúgnak még egyet a versenytársakba.
-
t72killer
titán
Most versenyhelyzet van, a gond nélkül léggel 4.1GHz-re húzható Ryzen 1700 a nyolc magjával olcsóbb, mint a 4magos 7700k. Jól többszálúsított alkalmazásokban az intel konzumer vonalával felmosták a padlót, nem is véletlen, hogy mennyire rákapcsoltak a HEDT-re.
#102: jelenleg hálistennek kényszeríti. Máskülönben még mindíg 4 magon reszelnénk a
fingot4.5GHz-t... -
snecy20
nagyúr
-
t72killer
titán
-
t72killer
titán
-
Kékes525
félisten
válasz
t72killer
#93
üzenetére
Elég sok tömörítést és zene konvertálást csinálok, amit nagyon megdob a sok mag. Másrészt lényeges szempont még az alacsony fogyasztás a kisebb hőtermelés miatt. Nem tudom, hogy várjak e a 9-es sorozatra? Jövőre "csak" megjelenik, de mire normalizálódik az ára addigra 2019 is lesz.
-
carl18
addikt
válasz
Uncool Ben
#94
üzenetére
Ha valóban a 9 genbe lesz 4/8 I3 40E alatt, akkor jó csere volna az harmadik genes I5-3470 után!

Na meg a Skylake és többi platform árai is csökkennének akkor a használt piacon!
Én általában úgy vagyok vele ha váltok akkor minimum legyen kétszer gyorsabb, az már azért érezhető különbség. A Z68 lapomba a I5-3470 Fixálva van 3,6 ghz-re és úgy kapok Cinebench 15-ben 512 pontot, akkor a következő amire váltok legalább 1000 pontot kéne kapjon

Ti hogy látjátok mekkora teljesítmény különbségért váltotok? Kinél mekkora az ígény?

(Bár mondjuk érdekes mikor az E5450(Q9650) cpu-t cseréltem I5-3470-re ég és föld volt köztük a különbség, pedig kb csak 60% a teljesítmény különbség. Például GTA 4, GTA 5 hatalmas változáson esett át. -
t72killer
titán
Mondjuk ha több magot is kihasználsz, akkor jövőre az i7-9700K érdekes lehet. - Vagy ha az AMD megoldja a 4.2GHz-nél magasabb frekik problematikáját, akkor az...
Én 4770k-t szeretnék valami ütősebbre cserélni, de nem tetszik a skylake-x-ek magas fogyasztása. Egy 10magosra ha rendesen meghajtja az ember már kötelező a víz és a delid, ezért talán ideális kompromisszum lehet ez a 9700k.
-
carl18
addikt
válasz
#31600896
#86
üzenetére
+ pár száz mhz szerintem. 3,5 helyet 3,8 esetleg 4 ghz környékén lesz a G5xxx és társai.
Mivel a I3 alapból 4 magos lesz, nyugodtan adhatnak magasabb órajelet a pentiumoknak 2/4 szálon.
Már nem csinálnak maguknak ellenfelet mint a G4560 vs I3-6100 vs I3 7100 példa esetében. -
#31600896
törölt tag
Ezek az új Pentiumok vajon mennyivel lesznek előrébb a Kaby Lake penyákhoz képest?
-
Kékes525
félisten
válasz
tobias88888
#83
üzenetére
Ezt az Intel az utóbbi időkben nem teljesen tartja be.
-
tobias88888
őstag
Már ott vannak az i5 9ezres széria procijai is? Nem arról volt szó hogy tick tock tock (inteles szép nevénoptimalization...) lesz? Már most ugye tick tock tock tock -nál járunk

-
DarkByte
addikt
válasz
Balala2007
#81
üzenetére
Köszi!

Nekem az Atom névvel nincsen amúgy bajom, csak az emberek túl sokat vártak tőle amikor a nettop-ok hajnalán a hajszárítóba is ezt rakták. Egy kisebb Z230-as Atom teljesít nálam szolgálatot egyszerűbb home server-er és NAS feladatokra 24/7-ben 2011 óta, és nagyon szeretem, főleg a nulla fogyasztását. De mostanra eljárt felette az idő és hamarosan szeretnék modernizálni, hasonló fogyasztási mutató megtartásával. -
Balala2007
tag
Kb. mostanaban kellet volna kijonnie a Gemini Lake-nek Goldmont+ magokkal, 14++nm-en, de ugy tunik atcsuszik jovo ev elejere. Utana a Gemini Lake+ 10 nanon varhato, meg forog egy Jasper Lake nevu utod neve is. Az ISA roadmap-on is latszik, hogy hosszabb tavon is lesznek meg kulon fejlesztett low-power core-ok Celeron meg Pentium Silver neven desktopra, es talan ironikus modon Atom neven serverkent..
-
sb
veterán
Verseny van és lesz, de azért nem hiszem, hogy most meg sem állnak azonos mainstream (régi i5, 4 mag) áron 8-10-12-16 magig.

A kihasználtság pedig szerintem nem fog olyan iramban nőni, hogy a magasabb ársávokra megérje lőni átlagusernek még jó ideig.
Van aki itt 16 magos cuccról álmodik otthonra, mellé nagy egyszálas frekivel, de azért ez az elenyésző kisebbség.Na mindegy, meglátjuk mennyit tudunk még előre ugrálni a mostani 2->4, 4->6 ugrások után.
-
snecy20
nagyúr
válasz
rootkiller
#74
üzenetére
A Pentium név is már 24 éve életben van tartva.
Névváltoztatás szerintem is csak akkor lenne indokolt, ha jönne újra egy olyan szintű architekturális váltás, mint a NetBurst után a Core(2). -
Kékes525
félisten
válasz
rootkiller
#74
üzenetére
Minek, igazi újítások nincsenek benne. Persze reklám miatt lehet, hogy lenne értelme, de gondolom nem akarják a jól bevált nevet felcserélni.
-
rootkiller
őstag
Érdekes hogy ennyi idő után még mindig Core i processzorokat tolnak, ez így már a kilencedik széria lesz. Nincs értelme átbrandelni ezeket még? Régen is mindig jöttek az újabb Pentiumok
-
Vitamincsiga
tag
Az Intel és a pesti, "sarkihamburgeres" között semmi különbség

Egyiküknél sem veszik semmi sem kárba
Aki Pentiumot, pláne Celeront mer ajánlani, azt tényleg rádrótoznám egy P I-esre! Na jó nem va'ok gonosz 200 MH-et megengednék

"Hogymiértnem" pusztulnak már ki a világból ezek a procik!
Az irodai témát feszegetve, egy 15W-os TDP keretű AMD Zen APU miért is lenne rossz beruházás úgy 6-8 évre??? Már ha csak a "záram" oldalát nézzük!Kicsit más!
Többekhez hasonlóan én sem döngetek a LE-kkel - C2D @2,7GHz - így egy kicsit végignéztem a használt piacon
És lőn meglepetés! i5 - régi!! - R3, a legkisebb árában
Okés, a DDR4 mem egy vagyon, viszont a B350 M.2 NVMe slotot kínál 
Szóval a mostani Celeronoknak és Pentiumoknak bőven lesz "konkurenciája", az összeomló árak mellett és igen, az is DDR3-mal megy
-
troviko
senior tag
Tabletbe gyárthatnának valamit, nem tudom, hogy feltűnt-e nektek, de konkrétan eltűntek a megfizethető árú Win-es tabletek. Esetleg még vannak kínai noname modellek, szutyi atommal, olcsón, és a másik kategória pl a Surface és klónjai 300+ ezerért, Core M-el. Azér elég nagy a kettő közötti piaci rés. Sőt, az már szakadék.
-
sb
veterán
Erre annyira nem biztos, hogy megéri.
Feltételezve, hogy kb. azonos árban jönnek:
- i5: 6/6 vs 6/12. Sok előrelépés nincs közte.
- i7: 8/16: vélhetően csodát nem tesznek a fogyasztással így az órajelek még alacsonyabbra kerülnek: kicsit jobb perf a masszívan párhuzamosítható cuccokban és főleg jobb hatékonyság. Átlag programokban 6/6, 6/12-höz képest valószínűleg kb. nulla különbséggel. Egál árban jöhetne a 6/12 helyére nyilván de ez még kétséges szerintem.
- i3: Ha marad az ár nem rossz. Itt még sokat dob a HT.Összességében azt látom, hogy az tud (drágábban) fentebb menni akinek komolyabb dologra kell. Ill. még lentebb csúszik árban a felső-közép/alsó "high end". Legalábbis egy occsó 4/8-cal gamelni talán még minőségibb lesz arányaiban akkor is, mint ma vagy 1 éve egy 2/4 Penyával. Ezért a "high end" elnevezés.

Persze meglátjuk hova jutnak a programok, de szerintem ennél nem sokkal messzebbre.

-
carl18
addikt
Lehet a 9 generáció Coffee Lake Refresh lesz csak magszám nőveléssel?
Sorrend Coffee Lake; Cannon Lake, Ice Lake, Tiger Lake, Sapphire Rapids.
Ezek alapján ha minden igaz cannon lake következik 2018-ban
A másik lehetőség kihagyják a cannon lake-t marad a coffee lake csak a magszám fog változni.
Volt egy hír hogy a I7 8/16 szálas lesz az i5 6/12 az i3 meg 4/8 és mind ezt a kilencedik generáción belül. -
Tigerclaw
nagyúr
Gondolom az AMD majd akkor csökkent árat, ha az Intel is megteszi, illetve azt látják a rendeléseikből, hogy ideje lépni. Amíg nem jön a Cannon Lake az új gyártástechnológiával, nem sietnek az Zen 2-vel sem.
Vajon a desktop és mobil Raven Ridge APU-k chipje különbözni fog, vagy csak a megengedett TDP és az órajel és a tokozás lesz nagyobb?
-
Kékes525
félisten
válasz
Petykemano
#46
üzenetére
Miért erőlködött volna? Az AMD most tért magához. A piac már csak ilyen. Az Intel nem ellensége magának és a vállalatok nem jótékonysági intézmények.
-
RIC5I
tag
ez már teljesen új generációs intel az új technologiákkal vagy még mindig az elöző fél kész generációkat foltozzák ?
-
Segal
veterán
-
snecy20
nagyúr
válasz
Petykemano
#46
üzenetére
Ugye? Egy év alatt dupláz.

-
Azért kicsit teljesen más a 370 és a 390; és nem csak az általad említettek. Csak egy másik oldalról egy nem teljes 'plusz' lista: "A platform csúcsát persze a Z390 Express jelenti majd, többek között integrált programozható 4-csatornás Audio DSP-vel, SoundWire digitális audiointerfésszel, integrált 10 Gbps-os USB 3.1-kontrollerrel és 802.11ac-s WLAN-kontrollerrel, illetve integrált SDIO-kontrollerrel a kártyaolvasókhoz. Támogatott lesz a legújabb Titan Ridge Thunderbolt 3.0-kontroller is. "
De egyébként a Z370 tulajdonképpen 'csak' egy Z270, amit CL kompatibilissé tettek; a 390 pedig az eredetileg a CL-ekhez tervezett 'csúcs' chipset.
Ezen kívül azt is írják itt-ott, hogy a következő generációt a Z370 már nem fogja támogatni, de a Z390 még valószínűleg igen (a 8 magos CL-híreknél említik szinte mindenhol). De hát majd meglátjuk, ha ideér. Addig az Intel-nél még többször is meggondolhatják magukat.
-
fanti
addikt
Jó ez a fejlődés.
Bár én már csak papíron követem. Sok mag, sok szál, de a szoftveresek alig tudják ezt kiaknázni, mert ha belegondolok, akkor az SSE2 az amit kihasználnak az utasításkészletek közül. Közben meg bőven van tovább is, de nincs idő megírni rá a programot. Pláne nincs idő még optimalizálni is mindezt.
Valahogy az az érzésem, hogy a nyers és brutális sokmagos procierővel próbálják kompenzálni a programok optimalizálatlanságát.
-
Kronos3000
senior tag
Ez a számozás,a különböző magszámokkal....a lapokról nem is beszélve,a Haswell után elvesztettem a fonalat.Aki sok munkát végez egyszerre egy gépen az örül az extra magoknak.Én jobban örülnék az olcsóbb memóriának.Ez a mag fétis már kezd lufivá dagadni.
-
Az a vicc, hogy inkább kettő az a négy. Ne a PH! közönségéből induljunk ki!
...és az a vicc, ha nem játszol vagy nem olyan szoftverrel dolgozol, akkor elég a 2 mag is, de két mag/négy szál szinte biztosan.
Szinte megállt a technológiai fejlődés a PC-knél. Már várom, azt az új OS-t, amihez ki kell dobni minden eddigi hardvert! (Na jó, ez így nem teljesen igaz!
)
De van itt ellentmondás is, mert hiába a 4K, ha ahhoz meg nincs megfizethető videokártya. -
Az a baj, hogy nincs olyan dolog, ami igazán indokolná ezt a rengeteg magot.
Ha kitalálnának valami egészen új dolgot pl. holografikus-virtuális_4D OS vagy valami hasonló "sci-fi" hétköznapi alkalmazást, és ha ahhoz olyan kellene, akkor egy-kettőre lenne százmagos proci.
Igazán semmi sem anticipálja a fejlődést jelenleg; a PC haldoklik - de nem fog kimúlni - az okostelefonok meg még mindig hamar merülnek, hogy igazán rugalmasan használhatóak legyenek. -
snecy20
nagyúr
Hű, mit találtam....

"A gyártó (Intel) 2005-ben fordult egyértelműen a számítási teljesítmény párhuzamosítás révén történő növelése felé, és meghirdette a "sokmagos" (many-core) processzorokra irányuló fejlesztéseket. Ha elképzelésük beválik, belátható időn belül több tíz vagy akár száz mag kaphat helyet egyetlen processzorban, ami újszerű alkalmazásokra adhat lehetőséget."
-
seniman
veterán
IHS forrasztást bele tudják most integrálni a bűdzsébe,vagy marad a guminyák meg a guanópaszta?
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
Manbal
senior tag
válasz
Apollo_21
#26
üzenetére
jah a "vacak" 370esen nincs x millió integrált usb 3.1, meg nem támogat 2 db intel ultragyors m2 ssd-t.... kb. ez a különbség a majd érkező 390es javára

sztem nagy eséllyel a jobb fajta 370es lapokba majd belemennek e kövi gen procik is, mert a socketnek maradnia kellene még, főleg hogy a 390es is 1151v2-es lesz... azt is elképzelhetőnek tartom hogy socket már nem lesz változtatva a core szériánál, 3 év múlva úgy is jön a teljesen új architektúra

én addig biztosan el vagyok a maximus x hero + 8700k kombóval
-
DarkByte
addikt
Ezek szerint ultra kis fogyasztású (<15W) Pentium-okból nem várható újabb? Úgy látom a J4205 az utolsó, de már több mint egy éves darab.
-
Apollo_21
addikt
Izé. Mybad... De miaz h az újdonságokrol akkor tudni többet ha végre kihozzák a 300as alaplap szériát? A 370 az nem 300as
? -
Segal
veterán
Cannon lake-bol nem lesz 8 magos.
ucli: Na menjel szepen vissza geteazni
A minimum a 8 magos kave amit meg szeretnek varni a 390es alaplap vegett de mire az megjelenik addigra sokkal tobb info lesz az ice lake-rol is igy akkor mar lenyegesen egyszerubb lesz donteni. Jelenleg ha jo lesz a 8 magos kave akkor bevallalom mar azt ha viszont az ice kelloen jobbnak tunik akkor kivarom de tuti ez a ketto lesz valamelyik csak manapsag ossze vissza kapkod az intel is. Csak aztan nehogy a remalmom legyen vegul hogy megint halasztjak a 10 nanosbol a csucs procikat... -
Tyrel
őstag
Ez akkor lehet nagyon szép ha '18 első félévben elkészül a Zen+ is, vagy mi a fene a pletykált Ryzen félgeneráció neve...
Igazán onnantól egyik gyártó sem érezhetné magát monopol helyzetben, amivel akár jól is járhatnánk.Most ugye az AMD azt mondja hogy nekik több magjuk van, nem csökkentenek árat, az Intel meg azt mondja hogy magasabb az IPC-jük és jobbak játékok alatt, így nem csökkentenek árat...
...no de ha a Zen+ behozná az IPC lemaradást, a 9xxx meg behozza a mag szám lemaradást, akkor aztán olyan csuda háború lehetne itt...

Tudom, álmodik a nyomor...
-
QwErTy42
addikt
Már rég letettem arról, hogy próbáljam követni a zintel számozását. Agyrém.
-
t72killer
titán
Ez a 8magos kávé már érdekesen hangzik
Bár mindig mellé kell gondolni a Threadrippert. -
Steve_Brown
senior tag
Most döbbenek rá mennyire is félgeneráció volt a 7. és 8.

-
Segal
veterán
Jovore a cannonlake lesz csak 10 nanos de az teljesen mas celteruletre jon teszt gyanant, a 8 magos coffee ugyanugy 14 nanos lesz es ezt valtja majd 2019 elso felebe a 10 nanos (10+) ice lake. Majd ezt 2020ba a 10(++) nanos tiger lake de ne szaladjunk ennyire elore mert mobilrol nincs kedvem a tobbit gepelni de terv szerint utana mar 7 nanosok jonnek.
-
Zotya84
őstag
válasz
Tigerclaw
#13
üzenetére
Annyira nem érdekli, hogy ezt is egy A8-9600-on írom. Ugyan sajna ez még nem Zen, de irodára ez is bőven megfelel. És egyéb dolgokra is egész használható a visszajelzések alapján.
Ugyan van némi driveres gondja WU-s driverrel, de azta legfrissebb béták megoldják. És még az is lehet, hogy kap majd valamikor egy Zen APU-t, ha már jó áron leszen. Már csak a Perf/W mutatója miatt is...
A kapacitáshiánnyal meg egyetértek, hogy korábban nem volt ennyire érezhető az ezirányú gondjuk.
-
Tigerclaw
nagyúr
Milyen fura, hogy az AMD-t mintha nem érdekelné a Ryzen 3 alatti desktop szegmens, se a desktop APU-k. Ennyire mérnökhiányban vagy gyártási kapacitás hiányban szenvednek, hogy nem tudnak párhozamosan több projektet levezényelni. Régen ezzel nem volt gondjuk, most meg mintha single task módba kapcsoltak volna.
-
Lacok
őstag
Arra kíváncsi leszek, hogy a 9xxx sorozat már az új 10nm-es architektúrát kapja vagy marad a helybe topi 14nm-en.
-
És hol vannak már az asztali Gemini Lake procik?
Intel Novemberben tervezte a bejelentésüket. Azóta semmi. Neten keresve sem...
-
Segal
veterán
Egy i7 9700k ice lake alapon berendelve intel bacsitol

-
arn
félisten
izgalmas lesz a kov ev

-
válasz
Feruendios
#4
üzenetére
Pont erre gondoltam én is, ha már régi hírnév.
...egyébként irodai gépnek bőven elég két mag, még Celeronból is. -
kkf
aktív tag
ez pont az a generáció, amibe érdemes 10+ modellt beleerőltetni....
coffee ...what? -
"A Celeronok hírnevét a G4950, a G4930, a G4930T, a G4920, a G4900 és a G4900T viszi majd tovább szimplán két maggal."
Ezt miért kellett? Vagy csak India kap majd belőle?
Ennyire még a bányászok sem igénytelenek általában, még ők is anno a G4560-at vitték inkább. 
-
Hubba12
senior tag
Asztali HEDT vonalhoz nem jön 8-9 generációból proci?
Új hozzászólás Aktív témák
- Motoros topic
- SSD kibeszélő
- exHWSW - Értünk mindenhez IS
- Cifu: Űrhajózás 2025 - Összefoglaló írás
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- Samsung Galaxy Felhasználók OFF topicja
- Tízezres aksit tuszkolt a Honor a Power 2-be
- Eredeti játékok OFF topik
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- HDD probléma (nem adatmentés)
- További aktív témák...
- 176 - Lenovo Legion Pro 7 (16IAX10H) - Intel Core U9 275HX, RTX 5080 (ELKELT)
- BESZÁMÍTÁS! ASUS H510M i5 10400F 16GB DDR4 512GB SSD RX 9060 XT 16GB Zalman S2 TG FSP 700W
- HIBÁTLAN iPhone 12 Mini 128GB Black-1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3633
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone Ryzen 5 7500F 32/64GB DDR5 RTX 5060 8GB GAMER PC termékbeszámítással
- Eredeti Lenovo 230W töltők - 4X20Z83995
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Displayport -> HDMI 2.0 átalakító van, ami tud UHD 60Hz-et, de a HDR-ről nem találtam infót.
Korábban a pentiumok+cerkák az előző core-i generáció igp-jét kapták tudtommal.







És lőn meglepetés! i5 - régi!! - R3, a legkisebb árában
Okés, a DDR4 mem egy vagyon, viszont a B350 M.2 NVMe slotot kínál 





![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)


