Hirdetés
Új hozzászólás Aktív témák
-
Vesa
veterán
"Nah, az elsődleges számítógép ezeknél az embereknél kb azt jelenti, hogy azon élik az életüket"
Ezt természetesen nem is kérdőjeleztem meg, ráadásul az "elsődleges számítógép" fogalma nem is létezik, ez így definiálhatatlan. Azonban a kolléga összemosta a számítógépet a médiafogyasztásra alkalmas eszközzel, ugyanis a telefont én sokkal inkább hasonlítanám egy mobil TV/telefon hibridhez, mint mobil számítógéphez. Egy jobb TV-n is tudsz nézni filmeket, képeket, hallgatni zenéket, akár még netezni is lehet rajta -azt már csak kompromisszumokkal-, és gyakorlatilag a digitális szórakozáshoz szükséges minden tartalom elérhető általa (okosító eszközzel még játszni is lehet). Mégsem mondjuk azt, hogy a TV egy számítógép!
Azok az emberek, akiknek a telefon az általad említett célokra kellenek, nem mások, mint az a széles tömeg, akik korábban is főként csak médiafogyasztottak és telefonáltak, miközben a számítógépet (PC-t), a mobil éra előtt is csak akkor szedték elő, ha munkára kellett nekik. Most annyi történt, hogy kaptak egy olyan eszköüzt melyet bárhova vihetnek magukkal, méretéből és jellegéből adódóan kicsit kibővített lehetőségekkel rendelkezik (pl. kamera) és egyszerű a használata.
Viszont a kalsszikus értelemben vett PC-t a mobilokkal összehasonlítani hiba, mert teljesen fals eredményt fog adni természetesen. Bár tömegek használják a telefont, mert a tömegek korábban sem értettek a számítógépekhez, maximum netezni tudtak rajta. Ezzel szemben a mobilt egyszerű kezelni egy IT analfabétának is addig a pontig, amíg csak kommunikál és médiafogyaszt rajta. Azonban semmilyen módon nem képes kiváltani a PC-t, ha ennél kicsit is összetettebb feladatokról van szó! Még egy szimpla szövegszerkesztés is ezerszer körülményesebb telefonon, mint laptopon vagy desktopon. De komolyan, még egy sima szövegkijelölés, vagy egy copy/paste is rémálom.
Összegezve: a telefon nem azért népszerű, mert kiváltja a számítógépet, hanem azért, mert a számítógéphez nem értő tömegek számára is egyszerűen kezelhető és számos -de főleg kommunikációs és szórakoztató, médiafogyasztó- célra számukra is egyszerűen használható.
-
FefeeX
veterán
Mindenkinél mást jelent az "elsődleges számítógép", ezért egyébként érdekes dolgok is kijönnek.
A szüleimnek pl először leváltotta az asztali gépet a laptop. Aztán ez addig ment, hogy apám már okostelefonon néz mindent, laptopot kb be sem kapcsol. Persze nyilván, évente 3-4szer, mikor dokumentumot kell szerkeszteni, akkor igen, tehát teljesen nem váltja ki, csak a használat 98%-ában.Feleségemnél még irritál is. Ő is mobilon néz mindent, pedig van otthon 2 tablet, 3 notebook meg egy asztali is. De neki az a kényelmes. Kolléganőm szintén.
Nah, az elsődleges számítógép ezeknél az embereknél kb azt jelenti, hogy azon élik az életüket, legalábbis magánhasználatban (mert céges gépe a munkához mindenkinek van). Nekik a pc/laptop egy eszköz, amin havonta, évente max 1-2szer elvégeznek 1-1 műveletet. De tapasztalatból mondom, hogy ezekbe általában az ARM is bőven megfelelne, ha megírják rá a szoftvert.
A netbook kijelzőmérete halál. Ezt én is akartam írni. Még a kisebb 11" Macbook Air kijelzője is fájdalmasan kicsi, az mondjuk inkább nagyobbról visszaváltva érezhető. Azonban ez szerintem kevésbé volt sorsdöntő ezeknél a gépeknél. Nekünk, tehát akiknek számít a gép, a méret, az erő, alapvetően nem is nagyon jöhetett szóba egy ilyen, max huszonhatodik eszköznek, ha minden bekrepálna. Optimalizálatlanság miatt annak se jó. Akinek meg szóba jöhetne (fentebb tárgyalt réteg), azoknál meg egyrészt elsődleges a kezelhetőség (ugyanúgy ráraknak egy optimalizálatlan wint, be/ki kell kapcsolni), azoknak alapvetően kényelmetlen volt átlagos használatra. Ebben jobbak a tabletek meg a telefonok. Gombot nyomsz dolgozol, gombot nyomsz alszik. Könnyű kézbe venni, nem kell hozzá helyet csinálni, nyitogatni. Elfér a kezedben stbstb.
Ilyen szempontból az ARM procis notik nem is lehetnek kirobbanóan sikeresek, a fogyasztással és az árral lehet max behúzni pár jó pontot, és egy átlagos családnak backup gépnek tökéletes lehet (ne). Probléma lehet a megfelelő rendszer, kompatibilitás, egyebek hiánya. Szerintem. Apple fronton hamar sikeres lehet, "menedzser-ultrabook kategóriában" mindenképp (ami most a core-M 12"), szoftverfronton nem lesz gáz, hardver fronton mindent tud amit a coreM, meg amire azt a gépet használni lehet kb. Aztán a többi meg kiderül.
-
Vesa
veterán
Nem beszéltünk még a mini kijelzőről (igen, az 5-6inch is apró akár egy rendes noti kijelzőhöz képest is, nemhogy desktophoz), ami nem mindenkinek kényelmes és trendi. Én pl, utálom, mert nem látom jól, aprók a betűk, kicsi az egész, filmet nézni is kb. az a szint, mint mikor Mozartot hallgat valaki Sokol rádión. Dolgozni ekkora kijelzővel hosszabb távon egyszerűen fárasztó és lehetetlen, teljesen mindegy, milyen annak a mobil hardvernek a teljesítménye. A tablet is ezért szorult vissza, nincsen semmi értelme ugyanis, a PC-t kiváltani nem tudta, még a notikat sem. Megjegyzem, a netbook bukásában az ott alkalmazott -általában- szintén kis kijelző is nagy szerepet játszott.
-
Vesa
veterán
"miközben ma már a mobiltelefon az elsődleges számítógép"
Azért túlzásokba ne essünk már...A mobiltelefon elsősorban kommunikációs és médiaplatform(eszköz)! Azon belül is a faék egyszerű megoldások eszköze. Munkára -irodai, fejlesztő, grafikai, video, mérnöki, tervező, 3D modelező stb.-, teljesen alkalmatlan. Csak nézd meg, hogyan zuhant meg a tablet piac az utóbbi 2 évben, holott 3-4 éve még sokan lelkendeztek, hogy teljesen ki fogja váltani a PC-ket. Nincs ezeknek a marhaságoknak alapja. A telefon egy kellemes eszköz kommunikálni és mobil médiafogyasztási eszközként is lehet használni. A klasszikus értelemben vett számítógépes feladatokra viszont alkalmatlan, "elsődleges számítógéptől" -bármit is jelentsen ez- kb. fényévekre van!
-
FefeeX
veterán
Most igazából sok dolog összekeveredik itt, sokról kiderül, hogy említeni is hülyeség volt, mert nem igaz, aztán meg azt is tudja, meg amazt is.
Szerintem az eleje ott indult, hogy az ARM kivált egy laptopot lassan. Nézhetünk sokmindent, de nyers erőben már ott van, hogy a legtöbb dologban hozza a teljesítményt. Nyilván, lehet találni olyan felhasználási területet, amin még nincs ott, de kik is használnak laptopot? Mire is használják a laptopot? Mondjuk a világ összes laptopjának ha már csak a felét kiválthatná, akkor kvázi igaz az állítás, nem? Márpedig a legtöbben neteznek rajt és max filmet néznek. Az i7 nem bírja hardverből a videót? Ez neked volt egy öngól pont, mert akkor ha egyik sem tudja, akkor tökmindegy, melyik nem tudja, nem? Általában megoldják hardveresen. Vagy bukik a technológia.
A normális emberek (nem a geek, hanem az átlag, akik a vásárlók 90+ százaléka) nem C++-t fordít, nem videót vág 24/7-ben vagy Photoshopol, nincs szüksége a brutál erőre. A netbook nem is azért halt be, mert ne lenne elég ezeknek az embereknek, hanem mert sok felesleges korlátozást kapott, valamint erősebb gépekre optimalizált szoftvert. Az ipad minim is anno haldoklott 3 hónapig, mert az újban dupla memória volt, és épp nem optimalizálták rá a szoftvert. Ez nem jelentette azt, hogy a gép lejárt volna, mert utána még évekig kihasznált. Mintha a 300 lovas motor szoftverét raknák az 1.2-es Astrádra...
Akinek eddig erő kellett, az eddig se notival bohóckodott, hanem vett egy asztali szervert, Xeonokkal meg 64/128 giga rammal. Ezt nem fogja kiváltani, de ezt a noti sem váltotta ki eddig sem. És lesz egy középrész is, akiknek az ARM nem lesz elég erős. Egyébként meg mindent tud, amire kellene, kérdés, hogy szoftveresen mennyire állnak mögő komolyan. -
Reggie0
félisten
válasz
GeryFlash
#42
üzenetére
Persze, mert az OS semmit sem csinal, kb. csak elinditgat programokat, leallitja, frissitget meg kezeli a fajlrendszereket, memoriakiosztast, esetleg ad egy ablakkezelot es ennyi. Ezen egy ponton tul nincs mit bonyolitani. Nezd meg viszont az Office-t ami folyamatosan egyre tobbet igenyel, egyre lassabban indul. Vagy a bongeszok eroforras igenyet par megnyitott oldallal, plane, hogy a weboldalak egyre jobban teli vannak szkriptelve, ami szinen zabalja hatterben is a procit, mig 10 eve majdhogynem statikus volt minden oldal. Esetleg a virusirtokat is szemugyre veheted, marpedig az kell nehany minden gepre.
Az IGP igazabol semmire sem jo alapfelhasznalast tekintve, tok mindegy melyik mennyi gflops. Talan neha lehet vele video dekodolast gyorsitani, de ennyi. Kar belekeverni a processzor temaba.
-
viktorhu
veterán
válasz
GeryFlash
#42
üzenetére
Akkor is nagy volt a döbbenet, amikor a powerpc-t dobta az apple az intelért
És ott is az alacsony fogyasztás volt a váltás oka.A 8 mag és az elég RAM egy tipikus multitaszkolós irodai vagy otthoni környezetben többet dob a teljesítményen, mint a magonkénti teljesítmény.
-
viktorhu
veterán
Én egyáltalán nem ezt látom a fiatalabbak körében, de az én esetem is ilyen, pedig én már nem újabb korosztályból vagyok
. Email / üzenetek olvasása és rövid válasz, dokumentumok elolvasása, minimális szerkesztés mindig mobilon. Ha hosszabban kell írni, összetettebb dolgot kell szerkeszteni, akkor kerül elő a laptop.Magamon is azt veszem észre, hogy ha laptopon is dolgozom, közben a bejövő emailt és dokumentumot a mobilon nézem meg, a google kereséshez átmegyek a mobilra, térképet, linket stb. a mobilon nyitok meg...
A desktopok már itthonról és az irodából is eltűntek egy ideje. A laptopnál a hordozhatóság és az akku a fontos (van akinek meg a nagyobb kijelző, de ott is közben hordozható legyen), a teljesítmény office alkalmazásoknál másodlagos.
-
GeryFlash
veterán
A növekedés mértéke torpant meg. Nézd meg mire elég most 10 éves konfig valami első második generációs i procival és mire volt elég 2009ben egy pentium 2-3-as gép. Azért mert nem akarod látni attól még így van. Oprendszer évek óta stagnál. Egyébként meg egy S855-ben lévő Adreno több GFLOPS_ot-ot tud mint az Intel IGP-jei. Egy szállban is pont a s845->855 között volt egy nagy előrelépés. Az Apple Apple A12X Bionic megkockáztatom pariban van a jelenlegi 8. generációs 15 wattos i5-tel egy és és több szálban egyaránt. Mind ezt jóval kisebb fogyasztásból. És ugye napi felahsználásra egy i3 is telejsen elég.
Kiváncsi vagyok mit fogsz mondani amikor 1, maximum 2éven lleül az Apple dobni fogja az Intel processzorait a hordozható gépeiből, mivel hogy ez a terv
-
Reggie0
félisten
válasz
GeryFlash
#38
üzenetére
Persze, de az ARM a beka segge alol jon, ugy konnyu evente 30%-ot novekedni. Raadasul masszivan sok maggal ernek el valamit, ami az alap programoknal alig er valamit, meg mindig egy szalas a programok nagyresze. A technologiai hatarhoz kozeleben mindig kisebb a fejlodes.
"Nagyon megtorpant a teljesítmény szükség növekedése."
Hat ez az ami sosem torpan meg.
(#39) viktorhu: Azert ez eros tulzas. A mobilon torteno munkavegzes meg mindig csak kb. techdemo szintjen megy, de a gyakorlat szempontjabol csak a facebookozasban, csetelesben es fotozgatasban van jelentosebb szerepe. Nem is nagyon fog valtozni, mert a telefon meretei miatt alkalmatlan ra, legfeljebb a DeX es hasonlo dolgok hozhatnak valtozast, ha nem lenne lepkefing a teljesitmeny. ARM alapu notebook, ami felveszi a versenyt a beleposzintu mobil x86-tal, nem letezik. Proci se hozza.
-
viktorhu
veterán
Már sokkal kevesebbet. Ahogy lassul az intelnél a teljesítmény növekedése, egyre régebbi gépeket lehet kis plusz rammal meg ssd-vel felturbózni és használhatóvá tenni - miközben ma már a mobiltelefon az elsődleges számítógép, csak ha hosszabban kell gépelni, akkor kerülnek elő a laptopok (vagy akkor sem).
-
GeryFlash
veterán
Igen haladt, talán érdemes lenen megnézni mennyit. PC-s vonalon 3 évente van 30%-os javulás míg az évente érkező ARM vonalon kb évente. Hasonlíts össze egy 2013-as ARM SOC-ot és egy 4. generációs Intel laptop procit és hasonlíts össze most egy 9. generációs Intel vagy 3. generációs AMD procit. Jócskán csökkent a gap, nem értem honnan veszed hogy még távol van a mobilizáció. Elég csak azt megnézni hogy 5 éve még a 35-45 wattos M-re végződő intel procik kerültek a laptopokban most meg a 400 ezres gépekbe is 15 wattos dolgok. Nagyon megtorpant a teljesítmény szükség növekedése.
-
viktorhu
veterán
A windowsos qualcomm viszont 16 giga ramot fog támogatni, ami ma kényelmesen elég (a fele is).
Az a videó meg halálra van ítélve, amit a youtube-on nem lehet mobilról megnézni, szóval lesz megoldás.
Szerk: az üzletek még mindig 4 giga ramos laptopokkal vannak tele - nem, én sem venném meg, de még mindig azok adják a tömeget.
-
Reggie0
félisten
Persze, amig van hw tamogatas. Amint izombol kell megoldani megint baj lesz. Es az par evente eljon.
Amugy pinebook is jo gep, amig belefersz a 4G ramba. De amint akarsz egy kicsinel valamivel nagyobb c++ kodot forditani, mar megbolondulsz a lassusagtol.
Hiaba egyre erosebbek ezek a procik, a laptop procik is egyre erosebbek, a szoftver igenyeg meg mennek utanuk(azaz inkabb elottuk).
-
Reggie0
félisten
De kell. Meg akarsz nezni vmi hetkoznapi streamelt videot es mar a i7 3xxx szeriaju laptopok megfekszenek a h265-tol. Az, hogy elfut az excel boven elegtelen feltetel, mert amint kicsit tobb kell mar kuka a gep. Es aki uj gepet vesz az nem igazan orul, ha ennyire korlatozott egy rakat penzert. Ezert is haltak be a netbookok, kb. semmi ertlemuk sincs.
-
viktorhu
veterán
Most a Snapdragon 8CX-ről van szó, amit Windowshoz készítenek, és azzal hirdetnek, hogy a pc szegmens első 7 nanométeres lapkája lesz.
A felhasználók 99%-a irodai alkalmazásokat használ meg webet böngészik (youtube, facebook). Ehhez nem kell csúcsteljesítmény a processzortól - kell a jó multitaskinghoz a sok processzormag és a sok RAM, meg kell egy jó SSD. És a jó akkuidő, meg hogy könnyű legyen - és vinni fogják az emberek. Inkább az a nehézség, hogy a MS nem kontrollálja úgy a szoftverpiacát, mint az Apple, vagyis lassabban készülnek majd el a 3rd party natív alkalmazások, de az alapok megvannak, a chrome-ot ha más nem valaki chromiumból megcsinálja, a legacy exe fájloknak meg jó lesz a fordító librarykon keresztül való futtatás, azok közül kevésnek van nagy gépigénye.
Célfeladatokhoz kelleni fognak az erősebb gépek (videoszerkesztés, profi képszerkesztés, játékosok gépei), de az úgy már jóval kisebb piacot jelent.
-
F.sza, a procik piacáról is kezdenek kiszállni. Talán nem a mérnököket kellett volna pár éve kivágni?
-
Reggie0
félisten
Az eremnek ket oldala van. Az ARM-ok, meg desktopra alkalmatlanok, A57/A76 meg mindig lepkefing teljesitmenyu. Az atmeneti kategoriat egyik sem tudja lefedni, ezert megy a nyuglodes, mert azert egy laptop meg mindig egy telefon teljesitmenyenek tobbszorose kene legyen. ARM egyszeruen gyengusz. Intel meg ha tudna is valamit csinalni, azt olyan tularazottan teszi, hogy rogton kiveti a piac(lasd IoT-os vergodesuket), de alapvetoen ARM-hoz kepest zabal. Egyszeruen teljesen mas a ket architektura optimalis mukodesi tartomanya.
-
viktorhu
veterán
A mobilpiacot az Intel teljesen elvesztette, fel is adta - nem tud versenyezni csíkszélességben és energiahatékonyságban. Most, hogy másodszor adja fel, a visszatérés esélyét is eljátszotta.
A PC-piac is "mobilizálódik" - a MS nagyon készül a Qualcommal együttműködve a teljes értékű ARM-es Windows-zal, és nyilván az Apple is készen áll a váltásra, csak ők nem hirdetik meg előre, hogy mire készülnek. Mindenesetre a Qualcomm beépített modemes SOC-t fejleszt a Windowshoz, jön majd a 16 órás üzemidő könnyű készülékben.
Nyilván nem tűnik el az Intel, de ahogy a mobilitás iránti igény fokozódik, úgy csökken majd a piaci részesedésük. -
#14
FollowTheORI
nagyúr
Hát itt nekem a háttérben az bűzlik hogy valami szabadalmi dolog miatt van ez a visszavonulás inkább, ami szimplán meggátolja az intel fejlesztéseit.
(Ha nem fake news
) -
-=MrLF=-
senior tag
Az MTK-val mivan? ez nem jön? [MediaTek launches its Helio M70 5G modem], [Mediatek 5G]
itt van ez is: [link] 7 napja még Huawei 5G modemről pletykáltak az iPhoneokkal kapcsolatban.
-
#6
GeryFlash
veterán
Mooka-Miki
#3
GeryFlash
veterán
-
#5
viktorhu
veterán
Mooka-Miki
#1
viktorhu
veterán
válasz
Mooka-Miki
#1
üzenetére
Én is pont erre gondoltam. Hogy valahol megérdemlik a sorsukat, de kár, hogy kiverekszik magukat a piacról a kis fogyasztású szegmensbeli évek óta tartó folyamatos bénázásaikkal, mert ha érdemi versenytárs nélkül marad a Qualcomm, az senkinek nem lesz jó (illetve a Qualcommnak igen).
-
#1
Mooka-Miki
senior tag
Mooka-Miki
senior tag
Nem szeretem az Intel-t a múltbéli simlis üzletpolitikájuk miatt de sajnálom, hogy egy taggal kevesebb szereplő lesz az 5G-s piacon. Mert mint fogyasztó a versenyt szeretem.
És ott is az alacsony fogyasztás volt a váltás oka.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
ph Pedig a vállalat mindvégig piacvezetőként aposztrofálta magát ezen a területen.
- Premier előzetesen az Assassin's Creed Shadows
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- E-roller topik
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Asylum - tölthető a demó
- Politika
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- Házimozi haladó szinten
- Vezetékes FEJhallgatók
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- További aktív témák...
- ÚJ Bontatlan! Független iPhone 15 Black 128GB! 1 Év Apple garancia!
- Samsung Galaxy S22+ mobiltelefon eladó
- ZSÍR Lenovo ThinkPad P15 G2 Tervező Vágó Laptop -75% 15,6" i9-11950H 64/1TB RTX A3000 6GB /2 Millió/
- Eladó használt M2 Mac Mini - 8gb ram, 256 Gb ssd
- ZSÍR Lenovo ThinkPad P15 G2 Tervező Vágó Laptop -75% 15,6" i9-11950H 32/1TB RTX A3000 6GB /2 Millió/
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest