- Apple MacBook
- Vezetékes FEJhallgatók
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Fejhallgató erősítő és DAC topik
- Hisense LCD és LED TV-k
- Soundbar, soundplate, hangprojektor
- Melyik tápegységet vegyem?
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 9***(X) "Zen 5" (AM5)
- Milyen egeret válasszak?
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- ubyegon2: Airfryer XL XXL forrólevegős sütő gyakorlati tanácsok, ötletek, receptek
- Sub-ZeRo: Euro Truck Simulator 2 & American Truck Simulator 1 (esetleg 2 majd, ha lesz) :)
- Szevam: Mennyire tipik Z-gen viselkedés? Tipizálható-e egyáltalán?
- Elektromos rásegítésű kerékpárok
Új hozzászólás Aktív témák
-
adalbert1
veterán
Nagyon helyes, hogy végre nem a p2p hálózatokkal foglalkoznak (habár az is illegális), hanem a fizetős warezzel. Aki ebből akar megélni az meg is érdemli, hogy megbüntessék. Szerintem ez az egész erkölcstelen.
A nagyobb team-ek se haszonszerzés céljából törnek fel játékokat vagy. szoftvereket, hanem szórakozásból.
Na meg régen sokkal jobb volt, mikor a warez egy ingyenes dolog volt. Tele volt a net nagyobbnál-nagyobb warezoldalakkal, ahonnan mindenki azt töltött amit akart, mindezt egy fillér fizetése nélkül. Ha már valamiért fizetni akarok, akkor elmegyek a boltba és megveszem. -
Sipi
addikt
A lemezboltban lemezt veszek. De nbem csinálok vele azt, amit akarok. Maga az a kerek műanyagdarab az enyém lesz, semmi más. Meghallgathatom - de mivel a rajta lévő szellemi mű nem lesz soha az enyém, nem másolhatom (csak egy biztonságit), nem csinálhatok belőle pénzt, ha nyilvánosan játszom, fizetnem kell, stb.
A konkrét lemeztulajdonommal igazán sokat nem érek, lévén csak fröccsöntött műanyag és némi ötvözet az, ami az enyém lesz. Ja, meg egy borító.
Ha nem veszem meg, akkor is hallgathatom, de csak akkor, ha valaki ideadja. Amíg nálam van, a hanghullámok élvezete az enyém. Mivel nehéz korlátozni a terjedését, egyszerre többen is hallgathatják, de nem üzletszerűen.
Szoftver esetén (hiszen voltaképpen erről szól az egész topik) pedig még inkább ez a helyzet. Remélem, nem akarod azt mondani, hogy a szoftver adathordozójának megvétele nem ruház fel semmiféle plusz joggal.
Sipi -
Solad
addikt
válasz
#95561216
#116
üzenetére
''mellé fizessek a többi tudatosan szar töltelékszámért'' normalis zenet kell hallgatni, ott nincs tudatosan szar toltelekszam
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
ON: egyet kell ertenem a temaban Sipivel es Vladival. Amire szuksegem van azt megveszem es hasznalom. amire nincs szuksegem es penzem azt nem. vagy mellozom vagy keresek alterativat. Ezen nincs mit tovabb ragozni. Ha valamire nem telik nem az a megoldas hogy ellopom (teny, hogy itt azzal hogy en masolok valamit attol az eredeti peldany nem kerul ki a szerzo kezebol)
dabadab:az adathordozo atmegy a tulajdonodba, de a muzsika/vers stb nem. az tovabbra is a szerzo/kiado tulajdonat kepezi. hallgathatod, olvashatod, akar az agyad ala is teheted labnak, de hogy a tartalmat pl kereskedelmi celra felhasznald ahhoz ma nincs jogod. Sajat szerzemeny alapjaul hasznalva is legtobb esetben csak engedellyel (na itt gondban voltam hogy is irjam
)
[Szerkesztve] -
dabadab
titán
Nem, nem, nem.
Nincs olyan, hogy szerzői joggal védett valami megtekintésének a joga, éppen úgy, ahogy olyan sincs, hogy jog a levegővételre: az állam ebben a tekintetben egyáltatlán nem korlátoz.
Ha nem veszed meg a CD-t, akkor is meghallgathatod.
A zenei CD-k vásárlása egyetlen picurka plusz joggal sem ruház fel. Semmivel. Egyáltalán.
A lemezboltban lemezeket veszel, nem jogosultságot. (A konkrét lemez meg igenis átmagy a tulajdonodba, az a tied, azt csinálsz vele, amit akarsz) -
Sipi
addikt
Nem tudom, mi a pontos jogi neve, de programok esetén (és szerintem a legtöbb szellemi terméknél is), mint írtad, az adathordozót (CD, DVD, papír) veszed meg, s ehhez jogot arra, hogy használd (futtasd, olvasd, hallgasd). Nem rendelkezel az adott termékkel, sosem megy át a tulajdonodba, de használhatod. Erre értettem.
Sipi -
Sipi
addikt
Bocs, most értettem meg, mit akarsz kérdezni.
Egészen idáig pont az ellenkezőjére gondoltam.
Ez esetben igen, igazad van: Elvileg a saját erkölcsöm lehetne az, ami meggátol/megenged dolgokat. Ennek az erkölcsnek kell(ene) idomulnia a társadalom aktuális törvényeihez. Ez elérhetetlen, de üdvös cél.
Manapság azonban ez teljesen borulni látszik. Mivel különálló emberekről van szó, nem közösségről, az ego az, ami mindennél fontosabb. Ezért - szerintem - minden önigazolás más megvilágításba kerül. Sokszor nem arról van szó, hogy tudom, hogy vétkeztem, de erre a vétekre enyhítést keresek magam számára (magamtól és a külvilágtól), hanem a ''bűn'' fogalma eltűnt. Az ego nem éri föl ésszel, mit csinál, annyira eltorzítja a világról alkotott képet, amelybe minden belefér, amit cselekszik. (Szálka-gerenda.)
Ebből a szempontból tartom ''veszélyesnek'' ezeket a dolgokat, ezért ''keresztesflémelek'' ellene. Az élet minden területén ugyanez érhető tetten. (Én nem gyorshajtok, hanem dinamikusan, a többi barom, én nem, ésatöbbi.) A társadalom minden részében ''elburjánzó'' önérdeket, önigazolást nagyon veszélyesnek tartom, mert pont a társas lényt öli meg bennünk. Az ebben a témában fellelhető véleményfolyam számomra ennek egyik megnyilvánulása. Persze, hőzönghetnék a gyorshajtós topikban is, meg még jópár helyen - de jelenleg ez az a téma, amit saját bőrömön érzek, tapasztalok, értek, és itt található a legtöbb hazug önigazoló magyarázat.
Sipi -
ans
aktív tag
Kösz a választ. Tehát ha jól értem a vásárolt CD-t (amin szoftver van) el is adhatom.
Mondjuk azért a demók és a trialok között elég sok a csökkentett funkcionalítású, illetve ha mondjuk utánanézek egy terméknek, de a boltban megtetszik egy másik, akkor megint nem tudom, hogy mit kapok a pénzemért. Szóval azért a vásárlói jogok is fejlődhetnének! -
WN31RD
addikt
Szó szerint úgy értettem, ahogyan írtam. Nem csak konkrétan erre a helyzetre, hanem általánosságban. Pontosan arra akartam kilyukadni, amit dabadab említett a #105-ben. Mármint nem arra, hogy neked is feltétlenül így kellene gondolnod, de ez legalábbis egy elterjedt nézet, kíváncsi voltam rá, neked mi a véleményed erről.
-
Sipi
addikt
-
#139
bLaCkDoGoNe
veterán
#95561216
#135
-
#131
#95561216
törölt tag
bLaCkDoGoNe
#121
#95561216
törölt tag
válasz
bLaCkDoGoNe
#121
üzenetére
Erről jut eszembe, minap CNN pipelinera akartam előfizetni, szintén 3 dollár/hó, de Magyarországról nem lehet rá regelni
Szemetek. -
#130
dabadab
titán
bLaCkDoGoNe
#125
dabadab
titán
válasz
bLaCkDoGoNe
#125
üzenetére
Ja, oke, csak hirtelen Richard M. Stallmanra asszocialtam (a hosszu szakall stimmel, meg ot is le szoktak kommunistazni
) -
#129
tuskooo
addikt
bLaCkDoGoNe
#125
tuskooo
addikt
válasz
bLaCkDoGoNe
#125
üzenetére
Köztes megoldás kellene, kedvezmények, úgy mint az ms-cuccoknál (meg a korábban is említett nodnál).
-
erdoke
titán
Sztereotípia.
Nekem ~200 gyári DVD filmem van, és ennél is több letöltött. A gyáriaknak kb. a felét láttam, a másoltaknak még kisebb hányadát. Egyszerű gyűjtőszenvedéj (illetve a DVD-k bütykölése hobbi). Szerencsére a szoftverek gyűjtéséről leszoktam,, ott 90 % fölött volt a soha nem használtak aránya.
Ha valaki hozzám jön tarhálni filmet vagy szoftvert, legtöbbször lepattintom. Van net nála is, töltse le magának, ha nem karja megvenni. Főleg azokat szoktam elküldeni, akik egyetlen gyárit nem vesznek, még 599-ért sem.
Az meg végképp túlzás, hogy a környéken bárki tudná, hogy hány filmem van, vagy hogy nálam tutira megtalálja, amit keres. -
finest
addikt
Olvasom a sok okos hozzászólást arról, h milyen rossz az, aki letöltöget, meg tessék csak a warezelőket is bosszantani egy kicsit, ne csak a gyorshajtókat.
Ha valaki nem vette volna éeszre, éppen 1000 milliárd Ft-ról nem tudja megmondani a kormány, h hol van. Ezek után, h képzeli bárki is, h lesz ember, aki hajlandó betartani a törvényeket??? És nem csak a warezről van szó. Ungyan már, mekkora kiesést jelenthet ez a jogok tulajdonosainak ahoz képest, amit a kormány csinál? És hogyan várhatja el, h nőljön a vásárlói, adózói fegyelem?
Szóval lehet gratulálni a rendőrőknek, h sikeresen felszámolnak egy-egy warezszervert, büntetik a gyorshajtókat, viszont nem hallom, h az államháztartás hiánya miatt valakit elővettek volna valamiért.
[Szerkesztve] -
#125
bLaCkDoGoNe
veterán
dabadab
#124
bLaCkDoGoNe
veterán
Hát ahogy a régi rendőrvicc mondja:
''- Olvassa fel a tételt!
- Marx.
- Rendben, kezdjen hozzá!
- Akkor először kiemelném az ikszes tagokat...''
Szóval erre próbáltam finoman utalni, mivel nem szeretném, ha ebbe az irányba menne el a topik, meg senkit sem szeretnék megbántani azzal, hogy ''lecocialistázom'', ha csak viccből is, mivel ez egyes körökben szitokszó illetve sértés. -
#124
dabadab
titán
bLaCkDoGoNe
#121
dabadab
titán
válasz
bLaCkDoGoNe
#121
üzenetére
Ikszes tag?
-
Sipi
addikt
Ha semmi energiát nem fektetsz bele, akkor igen.
Letöltheted a demóját (vagy felőlem akár a crackelt változatát is), hogy megnézd, milyen. Pont ezért készülnek a kipróbálási verziók.
Szellemi terméknél csak használati jogot vehetsz. Könyvnél egyszerűbben belátható: hogyan tudod megvenni a művet? Az az író fejében, agyában létezik, a könyv csupán ''lenyomata''.
Ilyen szemszögből a szftvert sem veheted meg, hiszen nem Te találtad ki, nem Te írtad, alkottad. De használhatod, és ezt a jogot ugyan nem ruházhatod át másra (nem másolhatod, nem adhatod oda a fél környéknek seriallal együtt), de a használati jogodat eladhatod másnak.
Ha hibásan írtam, kérem, javítsatok. Ez egy elég régi álláspont, amit ismerek.
Sipi -
dabadab
titán
Azt hiszem pont a lenyeget nem latod: van egy olyan technologiank, aminek segitsegevel mindenkinek juthatna bizonyos javakbol. A hagyomanyos, fizikai dolgok ara nem azert annyi, amennyi, hogy jol kicsesszunk a szegenyekkel, hanem azert, mert tobbe-kevesbe annyiba kerul az eloallitasa: nem azert nem jut minden magyar gazdanak John Deere traktor, mert sajnaljak toluk, hanem azert, mert egyszeruen nem lehet eloallitani abbol, amit cserebe fel tud ajanlani. A digitalis javaknal viszont ez a korlat gyakorlatilag eltunik, szinte nem lehet olyan keveset kinalni egy programert, hogy az a marginalis koltseget meghaladja.
-
#121
bLaCkDoGoNe
veterán
dabadab
#113
bLaCkDoGoNe
veterán
Te nagyon furcsa nézeteket vallasz, hallod-e... ''Szoftvert mindenkinek'' meg ilyenek... Gyanús. Nincsen Neked hosszú szakállad, és egy ''ikszes'' tag a nevedben?
[Sorry, nem tudtam kihagyni...]
Flimo (#116): Én fizetek havonta kb. 3USD-t egy internetes rádióra, és azt szoktam hallgatni. Ott csak olyan zenék mennek, amiket szeretek, ha esetleg mégsem, akkor lehet skipelni.
[Szerkesztve] -
#118
bLaCkDoGoNe
veterán
Sipi
#104
bLaCkDoGoNe
veterán
Igen, lehet, hogy ebben igazad van: prioritásokat nem szabad felállítani. Csak picit dühítő, hogy eddig minden esetben, ha a közvetlen környezetemben bűncselekmény történt, soha, semmilyen eredményt nem sikerült prezentálniuk. Ilyenkor az ember óhatatlanul is azt érzi, hogy akár az ő ügyével is foglalkozhattak volna. Emberi gyarlóság, na...
De ez itt nagyon off már, elvitatkozhatnánk még hosszasan (ilyen kultúrált stílusban élvezetes is ), de úgysem váltjuk meg a világot.
Kalandor (#106): Bár ennyi lenne... Mennyi szoftvert vehetnék azokból a kiesett munkaórákból, amelyekben veretes hozzászólásaimat fogalmaztam meg.
[Szerkesztve] -
#95561216
törölt tag
Én zenét már nem is veszek. Három lehetőség van ugyanis: megveszem cd-n azt a maximum 2 számot, ami tetszik, és mellé fizessek a többi tudatosan szar töltelékszámért, vagy megveszem neten az adott számot mindenféle agyonkorlátozott, meg csak a ''fantasztikus felhasználói élményt nyújtó'' wmp10-el működő formátumban, avagy letöltöm mp3-ban, legálisan..
-
ans
aktív tag
Kérdéseim lennének a hozzáértőkhöz:
Amikor megveszek egy szoftvert, az egyszerűség kedvéért mondjuk egy játékprogramot, akkor csak otthon, a telepítéskor derül ki, hogy mit is vettem valójában, és milyen feltételekkel?
Illetve csak a használati jogát veszem meg, x gépen, és el sem adhatom törvényesen?
Ezek a feltételek boltban hasonló módon megvehető CD/DVD-k esetében minden esetben ugyanazok, vagy vannak azért különbségek? -
#104
Sipi
addikt
bLaCkDoGoNe
#93
Sipi
addikt
válasz
bLaCkDoGoNe
#93
üzenetére
A rendőrség nem a cégek érdekeit védi az adónkból. A BSA önálló, ''független'' (bruhaha) szervezet.
A rendőrség nem tehet mást. Gondolj bele: nem lehet joga ahhoz, hogy prioritást állítson fel, melyik fontosabb. A törvények alapján ez is jogellenes, hát üldözi. Nem lenne szerencsés, ha egy rendőr elkezdene prioritásokat felállítani, majd úgy dönt, most nem jön ki, mert nem fontos. (Éppen elég baj, hogy ilyen megtörténik.)
A szoftvercégekről nem írom le a véleményemet, mert kizárólag csúnya szavakból áll. És pont azért, amit írtál: nem kell megvenni. Az EULA-val olyat írsz alá, ami sok ponton felveti a W31izé (bocs, nem jut eszembe) által is felvetett erkölcsi normák hiányát.
Jelenleg van egy rakat nagyon szemét cég. Jelenleg a törvény előír bizonyos dolgokat. Küzdeni lehet (és kell) azért, hogy a cégeknek kötelességei is legyenek, nekem pedig jogaim. Ettől még nem válik legálissá az, ami nem az.
De ettől függetlenül: magánszemély esetén senki nem kényszerít senkit a program megvételére, használatára. Ha drága, lehet kerülni. A cégeknek sokszor az illegális letöltés is hasznos, reklám-szempontból. Ha ennyire görény egy cég, nem kell vele foglalkozni. Vannak, akik szemléletet váltanak, majd szépen lekörözik őket.
Sipi -
dabadab
titán
Mar megbekeltel a gondolattal, hogy elvesztetted minden jogodat a nocd patchek hasznalata miatt?
Akarmilyen hihetetlen, letezik a ''tul draga'' fogalma, azaz tenyleg van olyan, hogy valaki nem vesz meg valamit azert, mert... tul sokba kerul. Szerintem ezt azert te is belatod. -
deicide
veterán
válasz
#95561216
#86
üzenetére
csak a samponos hasonlatoddal élve, vannak akik kipróbálnák, mielőtt megveszik a nekik tetszőt, mint pl én is, nem szégyellem, de letöltöm az új zenéket, hogy belehallgassak és ne kelljen potyára megvennem, ami esetleg nem tetszik, azonban ami tetszik, szigorúan megveszem, mert mp3at hallgatni egy NAD erősítő+CD kombóval eszetlenség.
-
VladimirR
nagyúr
egen, nem rossz otlet, olvasd el VladimirR osszest - ugy altalaban - azutan nyilatkozz barmit is
koszonom
ezt a nem kell olvasni dolgot en is irhattam volna, most meg is teszem, csak a te kedvedert:
1: ha nem tetszik valami, nem kell elolvasni a hozzaszolasaimat, es foleg nem kell reagalni ra
2: nem eri meg ertelmesen fogalmazni, ebben a topicban is megesett, nemhogy erdemleges, de ugy altalaban semmilyen reakcio nem jott ra (persze, akinek irtam, attol nem is vartam mast) (szerk.: tevedtem, az egyikre jott valasz, megha hulyeseg is)
azt meg (ezt most megint moderalni fogjak moderalni) leszarom, hogy mit hiszel
[Szerkesztve] -
Sipi
addikt
Semmi. Ezt hogyan érted? Nincs mentség. Legfeljebb nem reklámozom, és magamban tisztázom a dolgot.
Ezzel arra céloztam, hogy attól, hogy telesírok egy fórumot azzal, hogy jajjdeszegény vagyok, kényszerítenek a használatára, de marha drága, nem tudok élni nélküle, még nem válik helyessé az illegális használat.
Tudod jól, hogy mi az, ami idegesít. Ami Vladit is. Brutáldrága gépek tulajai sírnak a drága szoftver miatt, amire valójában semmi szükségük, de meg kell venni, mert mámégse járja, hogy neki nincs meg azonnal.
Választás van, a választás szabadsága. Bele lehet merülni egy álomvilágba, ahol gonosz multik fojtogatják a szerencsétlen ''human being''-eket. De ha jópár ismerősömnek semmi gondot nem jelent dönteni és választani, akkor mástól is elvárható, nem? Ha pedig nem képes rá, ne az anyagi nyomorúságát domborítsa, hanem vallja be: az a gond, hogy lusta vagyok mindennemű plusz munkára ahhoz, hogy ne kelljen jogellenes tettet végrehajtanom.
Pedig a szomszéd Zizunak biztosan van IrfanView-ja is, nem kell az ACDSee-hez törést kuncsorogni...
Sipi -
Na ez azért nem ugyanaz.
Ezzel az erővel akkor már lophatjuk is a kenyeret a supermarketből, mert úgyis kidobnak a nap végén pár kilót.
Eh, az emberek csak a saját lelkiismeretüket próbálják nyugtatgatni azzal, hogy úgy sem fizetnék érte. A francokat nem. Ha rá lenne valaki kényszerítve, akkor kiköhögné a pénzt a windows-ért. Vagy ha tegyük fel csak ROM-ba égetve lehetne venni, mondjuk kártya formájában oprendszert, senki sem problémázna, hoyg meg kéne vennie... -
luciferc
őstag
de valamiért csak nem jó megoldás, mert nem alkalmazzák. de vajon mi vele a baj? vagy pusztán a szoftvercégek vezetőinek butasága az ok? ha a mérnökhallgató, vagy szoftverfejlesztő hallgató megismer egy eszközt legálisan, abból lehet később jelentős bevétele a cégnek. nem?
-
#93
bLaCkDoGoNe
veterán
Sipi
#52
bLaCkDoGoNe
veterán
Nagyon sok igazság van abban, amit írtál.
Én nem is az illegális szoftverhasználatot mellet török pálcát, hanem arra a furcsa és visszás helyzetre gondolok, hogy ez az ügy társadalmi veszélyességéhez mérten túl van reagálva, és a mi adónkból fizetett rendőrség olyan nagy cégek érdekeit védi hű örző-védő módjára, akik úgy árulnak valamit, hogy:
- annyit kérnek el a termékükért, amennyit nem szégyellnek (szellemi tulajdon, rendben van)
- ugyanakkor a rendeltetésszerű, hibamentes működésre (sőt, egyáltalán a működésre) semmilyen garanciát nem vállalnak (ennek is vannak érthető okai természetesen (pl. kompatibilitási problémák, estébé). (Nem arról van szó, hogy ne üldözzük a jelenséget, hanem arról, hogy előbb a fontosabb dolgokat kellene megoldani, utána a kevésbé fontosakat. Például jó lenne, ha este ha úgy hozza szerencsétlen sorsom, félelem nélkül el tudjak menni a barátnőm elé az Orczy tér környékére. Akár gyalog. Ezért fizetik az adónkból a rendőrséget, nem azért, hogy privát örző-védő céget játsszanak ilyenolyan jogvédőknek meg mammutcégeknek.)
Tehát úgy fest a helyzet, hogy a mi fogyasztói érdekeink sehol nincsenek képviselve, ellenben az eladó érdekeivel, aminek képviselete többszörösen is biztosítva van. És én itt látom a hatalmas problémát, hogy bizony az ember belenyúlhat néha abba a bizonyos matériába egy-egy szoftver megvásárlásával, a pénztártól való távozás után reklamációnak pedig nincs helye ugye.
Vannak olyan elvetemültek is, akik tanulási céllal töltenek le szoftvert - és itt nem a diákokra gondolok, hanem olyanokra, akiknek esetleg ez az egyetlen lehetőségük a tanulásra, mert meló mellett nem fér bele az ember idejébe vagy költségvetésébe, de szeretne fejlődni, továbblépni. Persze tudom, hogy ez az elenyésző kisebbség.
A mentalitásbeli gondok is hozzájárulnak természetesen a rossz helyzethez. Rám is bután néznek, amikor véletlenül szóba kerül, hogy vettem ilyen vagy olyan szoftvert, rosszabb esetben a ''Te hülye vagy?'' kérdést szögezik nekem, de már megszoktam.
Mindegy, mindig ide jutunk egy ilyesmi téma tárgyalásakor... Pedig már a nagymamám is megmondta, hogy ''Lopni csak sokat szabad, keveset nem érdemes, mert rajtakapnak''. -
#95561216
törölt tag
válasz
VladimirR
#79
üzenetére
De, a szoftverfejlesztők is (többnyire
) emberek, akiknek (pontosabban a kiadó cégek) jogai túl vannak védve. Attól, hogy olyan is használja a szoftverüket, aki nem tudja megfizetni, és ha nem lenne törés, még nem használná az nekik nem veszteség. De ha lebuknak, akkor rajtuk is leverik az árát + büntetés.
Amúgy meg nem kötelező szoftvert fejleszteni
, legalábbis nem magánfelhasználóknak. (Céges warezt én is elítélem) -
dabadab
titán
Szerintem jo megoldas, sot, a bennem lako kozgazdasz szerint is, aki ebben egy sima ardiszkriminaciot lat (ami kb azt jelenti, hogy mindenkinek annyiert probaljuk meg eladni a dolgokat, amennyit ki lehet belole csavarni - diakok eseteben ez nyilvan eleg alacsony osszeg)
-
Sipi
addikt
válasz
#95561216
#86
üzenetére
Lehet, hogy én is öregszem, és keverlek valakivel?
Sampon: no látod. Azt _veszed_, amelyik kell. Ugyanez van szoftverből is. Magánszemély kizárt, hogy kényszerítve legyen pl. ArchiCAD használatára. Ha pedig a sárga penész emészti egy jóóó kis CAD-ezésért, akkor keres egy demót, vagy letölt egyet a rengeteg ingyenes CAD-program közül. Téglatesteket pöcörészni az is pont elég.
Éppen erről szólt(am) eddig. Ha kell valami, választasz. A jogba ütköző választás nem választás - ha ezért valakinek a fejére koppintanak, nem ér rinyálni. Ha rossz sampont választasz, így jártál - miért nem próbáltad ki előtte az ingyenes termékmintát?
Ha pedig síkkopasz vagy, mi a francnak akarsz egyáltalán sampont venni?
Sipi -
-
luciferc
őstag
pont ezt akartam írni én is, még jó, hogy nem kezdtem bele. Valóban jó lenne, ha egy mérnök hallgató, vagy érdeklődő kívülálló ingyen (vagy egy jelképes, 5-10 eurós összegért) használhatná ezeket a nagy, tipikusan profittermelésre kínált programokat. aztán ha már pénzért akar tervezni, akkor vegye meg az eredetit. ez miért nem jó megoldás a szoftverfejlesztők szerint?
-
#95561216
törölt tag
Mikor is kerültünk összeütközésbe, meg miért? Nem emlékszem, biztos öregszem
A csip-csup ügyek igen is fontosak, szánalom, hogy egy zsebtolvajlást, verekedést eltesznek porosodni, a 107-et sokszor percekig nem veszik fel, de a dúsgazdag multik érdekeit külön ügyosztály védi. Lopást sosem menteném fel, de ugye ez nem lopás.
Halkan megjegyzem, mielött még ezt is személyes támadásnak veszed, ha bemész egy boltba, lesz ott vagy húsz féle sampon, attól még nem kell mindet megvenned, csak kiválasztod a neked tetszőt. -
Sipi
addikt
Ők azok, akiket a haver a lépcsőházban, a zucca túloldaláról is mindenki ismer. Így aztán ha kell valami, majd ''a Zuzinak úgyis megvan!''-alapon tőle beszerezhető egy cédé és egy sör áráért.
Engem nem zavar, hogy ott roskadozik a polca (bár megvan róla a véleményem), de ilyen szempontból még talán rosszabb is, mint a szomszéd hülye Pistikéje. Nem kell vacakolni DC++-szal, semmivel, Zuzinak megvan és kész.
Mod: másrészt pénzt fizetnek warez-oldalaknak azért, hogy letöltsék. Ergo: hajlandóak pénzt kiadni szoftverért. Annyit nem, amennyibe kerül, ehelyett letölt 100 darab tök feleslegeset ugyanannyi pénzért, mint amennyibe a valóban szükséges kerülhetne.
Sipi
[Szerkesztve] -
WN31RD
addikt
Korábban is felmerült már és ebben a topicban is, hogy néhányan kifogásolták, hogy egyesek iszonyatos mennyiségű szoftvert, filmet, zenét töltenek le, amelynek a túlnyomó többségét nem is használják, nézik, hallgatják. Speciálisan ilyen esetben hol a probléma? A soha nem használt letöltött anyag nem épp annak az iskolapéldája, amikor a letöltés teljesen ''ártalmatlan'', és nem köthető semmilyen reális anyagi követeléshez? Mégis kinek ártanak azzal, hogy replikálnak akár terabyte-okat a semmiért, a semminek?
-
Jester01
veterán
Azért érdemes lenne megkülönböztetni a programokat a célközönség (és árkategória) szerint. Ha egy programot otthoni felhasználóknak fejlesztenek akkor az feltehetőleg olyan árú is, és valóban az egyedi felhasználókból élnek. Ilyen esetben tehát tényleg bevételtől esnek el, ha mindenki warezol. De pl. egy cad program az (gondolom) kifejezetten cégek számára készül ami az árban meg is látszik. Nekik aztán tök mindegy lenne, ha otthoni felhasználásra ingyenessé tennék.
(Mellesleg én is főállású szoftverfejlesztő vagyok.) -
Jégkokó
veterán
A mult héten vettem egy dvd t 950 Ft ért, szerintem megérte az árát,. mert jó film volt, de régebben amikor kijött egy film és a kezdő ára 6-7 ezer ft volt azért az egy kicsit már rablás.Mondjuk én is vettem 6 ezerért dvd filmet, nem is egyet, de az legalább 3 éve volt.Egyébbként meg ha a programok normális áron lennének, akkor valószinüsítem, hogy többen megvennék, mert ha egy xp kerülne 5 ezerbe akkor szivesen megvenném.De nem kerül annyiba, sőt egy program amire esetleg szüksége van a munkához az meg 100 ezrekbe kerül.Azért ez kicsit irreálisan sok.
-
Sipi
addikt
válasz
#95561216
#74
üzenetére
Elolvastam. Irónia, elejétől végéig. Erre reagáltál komolyan. Ezért nincs sok értelme: egy sarkított példával próbáltam l3izébizé hozzászólásában rámutatni, hogy amit írt, nem biztos, hogy helytálló.
Nem példát hoztam, hanem negatív tükröt tartottam. Ezért nincs értelme a mondataimat kiragadva ''megcáfolni'' őket, mert eleve cáfolatnak születtek. Ezért nem igazán értelmezhető a reagálásod (legalábbis számomra).
Sipi -
luciferc
őstag
válasz
VladimirR
#75
üzenetére
igen megnéztem. és tuti nem ezzel, amit te írtál. már csak azért sem, mert ez csak egy igen enyhe szurkapiszka volt. javaslom elolvasni VladimiR összest más szemszögéből. továbbá amit írtál, azt lehet, hogy leszerelési céllal írtad, de egy kívülállónak piszok unalmas, hogy ha valami nem tetszik neked, akkor mindig (értsd, mindig) jön a hiszti, hogy na akkor mondjad, hogy a ********.
ha unalmas, hogy az ilyen topikok merre mennek, akkor
1. nem kell látogatni (vö. nem kell szoftvert használni)
2. meg kell próbálni értelmes (!!!) módon másfele terelni. ha nem megy, akkor még mindig ott az 1. pont. Elismerem, hogy a te stílusoddal nehézkes a másfele terelés. nem vagy az a tipikus jó vitapertner. szvsz -
VladimirR
nagyúr
válasz
#95561216
#74
üzenetére
ez egyszer mar ki lett moderalva, most finomabban fogalmazok, hatha igy mar maradhat
szoval en az elobb is eltalaltam, hogy ugy folytatodik az idezet, hogy ''hanem a szabalyok az emberekert'' es folytattam is, valami olyasmivel, amiben azt irtam, hogy ''....a szoftverfejlesztok pedig nem emberek''
merthogy ezek a szabalyok elvileg az o jogaikat hivatottak vedeni, barmily nehez is felfogni a tobbseg szamara
es itt valaszolnek egy masik hozzaszolasodra is (mar valaszoltam erre is, az is moderalva lett), miszerint nem azert zavar, mert irigy lennek, vagy valami, hanem mert majd egyszer szeretnek ebbol (szoftverfejlesztesbol) megelni
persze a tobbseg szamara ezt is (marmint, hogy van, aki ebbol el) nehez felfogni -
kovsol
titán
hát nem tudom mit mondjak, végigolvastam az összes hozzászólást
multkorában itt a forumon bogarásztam, és ráakadtam egy olyan témára, hogy vga emulátort keres mert valami játék nem megy XP vel, de az új peccsel már menne amit csak a 990Ft -ba kerülő eredetire tud rárakni
hát rover forumtárs is megmondta neki vegyen két hambival kevesebbet hetente és már megis lesz majd a game-re a pénz
na én az ilyet utálom, ha egy olyan játékért amivel több éven át játszott nem képes kiadni 990Ft -t... hát akkor ne is játszon vele
meg sokan mondják jaj, hogy a wow is milyen drága... akkor a cigi mi ? kiváncsi vagyok menyit isznak el egy buliban?
nekem jelen pillanatban legális win, legális office, és csak legális játékok vannak fent a gépemen
és ha most megveszek egy játékot tegyük fel 12e Ft ért és ha csak egy nyarat játszok vele végig a neten, akkor is 130Ft -t költöttem a szorakozásomra naponta!! amin egy tábla csokit is alig kapni már
és ha már nem játszok akkor az a tudat, hogy nekem megvan eredetiben és ha fél év mulva elő akarom szedni nem kell izgulni jaj vajon van-e crack az új pecsekhez is...
na meg azzal is gond van, hogy sokan letöltenek mindent játszik vele két napot és már szedi is az újat... le kell tölteni a demot és elhatározni magunkat melyikkel van kedvünk sokat játszani és megvenni...
na jó elismerem pl most néztem meg a Stargate Atlantis 3 sezon nyitó részét, meg nem minden filmet nézek meg moziban, hanem néha leszedem a dvd -t és megnézem a családdal, de természetesen vannak eredeti filmjeim is
meg régen sok játékot énis úgy töltöttem le... de mára ez már megváltozott, mivel neten szoktam játszani és inkább fizetek érte mint tört szervereken kinlodjak nagy pingekkel -
Sipi
addikt
Nem ez az első topik, ahol összeütközésbe kerülünk. Azért írtam, amit írtam, mert többször is ugyanilyen módon ''dolgozott'': a mondandómból kiragadott pár szót, mondatot, és az alapján levezette, mekkora *** vagyok. Ezen előzmények alapján bátorkodtam úgy vélni, hogy ennyire fontos személy vagyok.
Tudom, mit akarhatott írni. Az a hozzászólásom is erre íródott egyébként... Ezzel a felfogással hirtelen lehetne csökkenteni a bűnüldöző szerveket, hiszen rengeteg csip-csup ügy van, amire kár sok erőforrást pazarolni. Azt azonban nehéz lenne eldönteni, minek mekkora a prioritása. Szoftverírói szemszögből pl. nyilván ez fontosabb, mint az áramlopás vagy biztosítási csalások kérdése. (Íme, néhány példa, ami jobban passzol ide.)
A szerzői jogok szabályozása véleményem szerint is kritikán aluli. A felállított hadseregek szintúgy. Erre írtam a hosszabb hozzászólásomban, hogy le kell őket szarni, vagy a demokratikus formákat betartva betartani nekik. De a saját moralitásom felett csámcsogni nem jelent mentséget egy jogellenes cselekedetre. Ilyen szempontból az összes említett példában lehetne bulvárszagú mentséget találni. (Áramot is azért lopok, mert nincs pénzem, mocsok multi drágán méri kilóját, stb.)
Okot, magyarázatot mindenre lehet találni. Az emberi nyavalygás kifogyhatatlan, ha önnön érdekét védi, cselekedeteit magyarázza. Pedig még mindig nem kötelező ám használni ezeket!
A cikkhez kapcsolódóan, amit már előbb említettem is: ugyan, kinek mi szüksége van pl. 2TB zenére? Hallgatja? Ne röhögtessen, egész élet kevés hozzá. Mihez kell több ezer akármilyen szoftver? Mindet használja?
Üdv,
Sipi -
VladimirR
nagyúr
te megnezted, hogy mire reagaltam?
most oszinten, ha valami hulyegyerek ilyennel megy neked (marmint hogy tuti az irigyseg beszel; beloled, mert te fizettel erte, ok meg nem), te mivel szerelned le?
de ha mar itt tartunk, szamomra az kezd rendkivul unalmassa valni, hogy minden ilyen topic arrol szol, hogy mocsokjogvedok, filmmasolas rulzz, dragaaszoftver, de az senkinek nem jut eszebe, hogy esetleg sajat haza tajan szetezzen (fentebb ugye pl a jujjde draga a szoftver c. problemara irtam egy lehetseges megoldast) -
#95561216
törölt tag
Vegyél mély levegőt, aztán nyugodj meg. Olvasd el a hozzászólásod amire reagáltam, aztán az enyémet. Ha szerinted az enyém volt a kötekedőbb, akkor ígérem, hanyagollak.
Értettem mit akartál írni, bár a példád szerencsétlen volt, mert az egyik okozhat halált, a másik nem. Erre akartam rávilágítani. Ha ez szerinted kötekedés, és köze sincs hozzá, hát akkor sajnállak. Amúgy a modern szerzőkkel nem vagyok kibékülve, inkább az antik irodalmat szeretem.
Ha a második részét nem érted, akkor talán neked kellene többet olvasni. Még az egyértelműség kedvéért oda is tettem a végére, hogy ''Nem az emberek vannak a szabályokért''. Ennél érthetőbben hogy írjam? -
WN31RD
addikt
Szerintem nem belédkötött (legalábbis nem látom ennek nyomát), hanem egyszerűen - radikálisan - más szemszögből közelítette meg a kérdést, nem annyira a te hozzászólásodhoz szorosan kapcsolódva, mint inkább annak apropóján (ezzel önmagában szerintem nincs baj). Én értelmes mondanivalót látok a hozzászólásában, amellyel persze lehet nem egyetérteni, de csodálkozom azon, hogy számodra kötözködésnek tűnik.
Megpróbálom lefordítani, amit írt:
- a szerzői joggal stb. kapcsolatos törvénysértéseknek szerinte nagyon kicsi a társadalmi jelentősége, ezért kár ezekre sok erőforrást pazarolni
- a szerzői joggal stb. kapcsolatos jelenlegi törvények szerinte ellenkeznek a moralitással, ezért meg kell őket változtatni -
luciferc
őstag
válasz
VladimirR
#70
üzenetére
veled nem lehet értelmesen vitatkozni? az odáig ok, hogy imádsz mindennek ellent mondani. az is, hogy olyan a stílusod amilyen. de az, hogy bármely vitázós topikban 50-60 hozzászólás alatt eljutsz oda, hogy várod, hogy valaki mindjárt szidni kezdje valamelyik felmenődet, az unalmas. nem vagy te ennyire fontos. szvsz
[Szerkesztve] -
VladimirR
nagyúr
miert lonek, ha szoftverfejleszto vagy? (motion_blur - nak azert irtam, mert nem kepes innen nezve ugy tunik nem keles (nem akarja?) felfogni, hogy van, aki abbol el, aminek jogtalan haszlata mellett kakasoskodnak itt paran (es kerem, senki ne jojjon az ms milliarjaival - majd ha kizarolag ok fejlesztenek))
szoval szo nincs irigysegrol - mint magad is mondod, szoftver jut mindenkinek, ezt mar csak annyival egeszitenem ki, hogy akar legalis szoftver is juthat mindenkinek, ha hajlandosagot mutatnak arra, hogy felemeljek a segguket a megszokott, kenyelmes windoze elol es esetleg nekifeszuljenek valamifele ingyenes ''alternativanak'' (bar felve hasznalom mar az alternativa szot, akarmit mondok, belemkot valaki)
de megkozelithettem volna masfelolo is a kerdest, nem csak azt mondhatom, hogy nem kell neki windoz, van mas, mondhatom azt is, hogy amig kepes havi ~10k-t kidobni internetre, meg kitudja hanyszazezres pc-je van (nezd vegig az adatlapokon a konfigleirasokat), addig kussoljanak be, hogy nem telik 35ezres windoze-ra, meg egy tetves mozijegyre -
Sipi
addikt
válasz
#95561216
#57
üzenetére
Te valami fantasztikus módon tudod mindig kimazsolázni azt az egy-két szót a hozzászólásokból, amibe bele tudsz kötni... Nem baj, hogy így kiragadva köze sincs a mondandómhoz.
Ha ennyire nem érted, mit írok, akkor vagy hanyagolj, vagy olvass több modern szerzőt. Lehetőleg irodalmat, ne gépkönyvet.
A hsz-ed második részével nem tudok mit kezdeni, vagy csak szimplán belémkötöttél (erre tippelek), vagy nem tudom.
Sipi -
dabadab
titán
-
luciferc
őstag
válasz
VladimirR
#63
üzenetére
azért nem másoltam be, mert úgy véltem, hogy aki belekotnyeleskedik (ilyen vagyok én is) a szerzői jogi dolgokba, annak illik ismernie legalább a főbb pontokat. azt meg, hogy elég rendesen neked estem, erősen vitatom, pusztán a te stílusodban (igyekeztem jól másolni, még ha bicskanyitogató is..., ezek szerint jól sikerült) próbáltam válaszolni.
-
Allien
veterán
válasz
VladimirR
#39
üzenetére
Miért ne? Hiszen mindenhol azt halja, hogy nem ember, aki nem használ PC-t, de nem is tud tanulni, mert sok helyen a neten lehet csak letölteni a házifeladatot, meg egyébb infót. Rákényszerítik az embereket, hogy az alapokat megszerezze, mint pl. hardwer, rengeteg reklámot látni játékokról, és ez a fogyasztói társadalom alapja. NE a kenyérre költsél, az egészségtelen!
Elég, ha a fényképét letöltöd a netről.
Ezen felül, azt is sérelmezem, hogy miért pont a diákoknak olcsóbb a win, én gürizek, és ha megveszem teljes áron, akkor kifizetem a diákok részét is! De, én nem kapok semmit sem a diákoktól! -
VladimirR
nagyúr
mondjuk azert, mert ha a fenti paragrafusok bemasolasaval kezded, nem pedig csak odavagod, hogy ''ehh, ez nullponos, szar'' (nem, nem idezet, de ennyi maradt meg belole), akkor talan elkerulheto lett volna a felreertes, aminek koszonhetoen (lasd be) eleg rendesen nekemesetel
[Szerkesztve] -
dabadab
titán
válasz
VladimirR
#51
üzenetére
Oke, en SW fejleszto vagyok, szoval ide tessek loni
Viszont megkerulted a kerdest, hogy a szegenyeknek miert ne lehetne akarmilyen programja, azon tul, hogy irigyek vagyunk. Ez nem olyasmi, hogy azert nem lehet mindenkinek csincsilla-bundaja, mert a vilagon nincs annyi ragcsalo, ami ehhez eleg lenne - szoftverbol jut mindenkinek. -
#95561216
törölt tag
Warezba tudtommal még senki sem halt bele, gyorshajtásba meg évente ezrek - árnyalatni különbség.
Tényleg szar ügy. Mi az már, hogy az állam, a rendőrség a hatályos magyar jogszabályok megszegői ellen fellép?!?
Valaha voltak olyan jogszabályok, hogy aki szidja a rendszert, az mehet ''hidegebb éghajlatra''. Nem az emberek vannak a szabályokért. -
luciferc
őstag
válasz
VladimirR
#37
üzenetére
Nem vagyok jogász, de úgy gondolom, hogy a következő jogszabályi helyek együttvéve mutataják, hogy a magáncélú másolás (és nem magáncélú letöltés, jerry311 sem ezt használta) fogalomkörében nem értelmezhető a szoftver magáncélú másolása
Tehát: Szerzői jogi törvény
20. § (1) A rádió- és a televízió-szervezetek műsorában sugárzott, a saját műsort vezeték útján a nyilvánossághoz közvetítők műsorába belefoglalt, valamint a kép- vagy hanghordozón forgalomba hozott művek szerzőit, előadó-művészi teljesítmények előadóművészeit, továbbá filmek és hangfelvételek előállítóit műveik, előadó-művészi teljesítményeik, illetve filmjeik és hangfelvételeik magáncélú másolására tekintettel megfelelő díjazás illeti meg.
35. § (1) Természetes személy magáncélra a műről másolatot készíthet, ha az jövedelemszerzés vagy jövedelemfokozás célját közvetve sem szolgálja. E rendelkezés nem vonatkozik az építészeti műre, a műszaki létesítményre, a szoftverre és a számítástechnikai eszközzel működtetett adatbázisra, valamint a mű nyilvános előadásának kép- vagy hanghordozóra való rögzítésére.
A két jogszabályi hely számomra (bár mint mondtam nem vagyok jogász) egyértelművé teszi, hogy magáncélú másolat többek között film és zeneművekről készíthető, szovfteverkről viszont nem. Tehát nincs olyan (vö. ''E rendelkezés nem vonatkozik...''), hogy szoftver magáncélű másolása.
Amire te gondoltál (''a szoftvert azert toltjuk le, hogy azt telepitsuk, majd hasznaljuk''), az szerintem egyszerűen szoftver letöltése, ami legális, ha van rá jogod, és illegális, ha nincs rá jogod.
szerk: na, megelőztek. azért megkapok legalább fél pontot a hozzászólásaimra?
[Szerkesztve] -
Notes
senior tag
A dolog pikantériája annyi, hogy a digitális tartalmat úgy lehet ellopni, hogy közben az eredeti is megmarad. De azt nekem senki ne mondja, hogyha pl. az XP törhetetlen lenne akkor magyarországon mindenki Linuxozna... Nem akkor szépen megvennék a 200K-s számítógéphez 25K-ért az oprendszert is. De amíg ez máshogy is megoldható addig ezt aránytalanul magasnak tartják az emberek és inkább virágzik a warez.
-
#52
Sipi
addikt
bLaCkDoGoNe
#34
Sipi
addikt
válasz
bLaCkDoGoNe
#34
üzenetére
De ilyen erővel soha semmit nem lehet üldözni, büntetni, mert mindig van nála sokkal-sokkal fontosabb dolog. A szabálytalan autósoknál még csúnyábbak a drogárusok, akik az iskola mellett etetik a gyerekeket.
A szellemi tulajdon védelmére létrehozott ügyosztálynak ez a dolga, nem az autósok büntetése. Az a közlekedésrendészeté. Épp elég nagy baj, hogy a legtöbb jogszabály nálunk hézagos, könnyen kijátszható, vagy nem tartatják be. Esetleg egyszerre mind. A közlekedésiek egyébként most keményítenek be, csak az egy hardverfórumon nem kap akkora publicitást, mint a szoftverlo, bocs, szellem javak jogosulatlan használata.
Én értelek téged is, de kérdem: ki a franc kényszeríti ezeket az embereket, hogy gigabájtszámra töltögessen állandóan? A legtöbb warezoló ember 24/7-ben semmi mást nem csinál, csak töltöget. Minek?!?
Ha valaki magába száll, rájöhet: valójában alig pár programra van szüksége az embernek. Lehet, hogy merész feltételezés, de emlékeim szerint nem áll az ukrán maffia senki mellett, hogy ezt és ezt a programot kell használnia. Ha drága, nem éri meg, akkor nem kell használni. Nagyon gagyi kifogás, hogy de hát azt kell... Kell a fenét.
Sok programból - mint itt is felmerült - van demó, meg lehet nézni, mit tud. Sok program olyan szemét, hogy 150 forintot nem ér meg. Magánszemély elég ritkán igényel félmilliós programokat - ha igen, azzal pénzt akar keresni.
A szomszád Pistikék pedig, akik a két desktop mellé laptopot is venni akarnak, mert ha elmegy otthonról, valamin csak kell játszania, várhatnak 1 évet, addigra töredékre esik a játékok ára is. Sőt, néha olyan akciók vannak, hogy leesik az állam. (Mostanában szoktam nézegetni játékokat, és egy 971 forintos igényes, magyarított, nagynevű darab nem hiszem, hogy sokba kerülne.)
Értem, mire a fanyalgás. De Veled ellentétben a legtöbb agyatlan csak az első zsigeri anyázásig jut el. Holott baromi egyszerű: fogyasztói társadalomban élünk. Ha behülyítenek a reklámok, mindenáron el akarod dobni magadtól az agyadat, senki sem akadályoz meg. De akkor nem kő ám sírni, hogy gatya rámegy. Persze, hiszen ebbe szállt bele az illető.
Ha meg nem kell, nem veszem meg. Ha sokakban némi tudat is szorulna az öntudat mellé, hamar tönkremenne egy csomó trágya cég. Ha a kutyának nem kell a vacakja, vagy túl drágának találja a piac, éhenhal vagy árat csökkent. De így senki nem kényszeríti rá őket, hiszen van egy áldott jó kutyájuk, akik jogvédenek helyettük. A tisztelt nemvevő pedig dalolva beszáll ebbe a ''háborúba'', mert így azt érezheti magáról, hogy dicső tettet hajtott végre a mocskos kapitalista monopóliumok ellen. Pedig csak beáll a körforgásba. Leszarni pedig még mindig könnyebb lenne őket. Nekem semmi szervi, lelki elváltozásom nem történt még, hogy nincs meg semmilyen verzióban a HalfLife 2. Majd nemsokára megveszem, valami 3000 forint környékén kapható. Igen, túl kellett élnem, hogy nem játszhatom azonnal - de nem hiszem, hogy ez a késztetés a kiadók hibája...
Sipi -
#51
VladimirR
nagyúr
Motion_Blur
#43
VladimirR
nagyúr
válasz
Motion_Blur
#43
üzenetére
ne, ne dogoljon ehen, attol, hogy nem vesz meg egy windoze-t, miert doglene ehen?
kivanom neked, hogy legy szoftverfejleszto
dabadab: sot, fel is rugom a kis kocsogoket
virkir: na, ilyet meg fol a halalban mondtam?
(lassan elerunk ahhoz a reszhez is, hogy a burzsuj kurva anyamat?)
[Szerkesztve] -
#49
biga
őstag
Motion_Blur
#43
biga
őstag
válasz
Motion_Blur
#43
üzenetére
Ne már. Azért ne menjünk már végletekbe. Amit ti állítottok, az párhuzamba vonható pl azzal, mint ha azt mondanám, hogy ha sietek, akkor természetes, hogy a városban 90-el megyek. És ezt meg kell értenie mindenkinek, és nem engem kellene üldözni, hanem azt, aki hobbibol gyorshajt (ergo nem siet, csak úgy gyorsan hajt). Nem szent egyik jogvédő sem, rengeteg túlkapásra hajlandóak, és sok szemétséget el lehet róluk mondani, de aki illegális szoftvert használ, az szerintem fogja be a száját, maradjon csendben, és ha esetleg lebukik, akkor fogadja el, hogy jogos a büntetés érte, és nem a világ igazságtalan velük szemben, meg a gonosz gyártók/jogvédők. (mellékesen hozzáteszem, hogy itt most csak a szoftverröl beszélek, film/audio továbbra sem tartozik ehhez)
dabadab: így van. Majd egyszer talán rájönnek erre a gyártók is. De addig is ez a helyzet, amit én is felvázoltam. Ennyi.
[Szerkesztve] -
-
#45
virkir
veterán
bLaCkDoGoNe
#34
virkir
veterán
válasz
bLaCkDoGoNe
#34
üzenetére
Pontosan erről lenne szó szerintem is.
Az egész hírről meg annyit, ismét vihar a biliben amit most ráadásul nyilvánosságra is hoznak nem úgy mint a múlt ősszel amikor begyüjtöttek néhány proxit, az üzemeltetők és a szerv kusoltak pár hónapot, aztán az év első felétől ment minden a régiben. -
dabadab
titán
válasz
VladimirR
#37
üzenetére
Kerlek:
1999. évi LXXVI. törvény a szerzői jogról
35. § (1) Természetes személy magáncélra a műről másolatot készíthet, ha az jövedelemszerzés vagy jövedelemfokozás célját közvetve sem szolgálja. E rendelkezés nem vonatkozik az építészeti műre, a műszaki létesítményre, a szoftverre, [stb] -
biga
őstag
Figyelj már. Te csinálsz egy programot, és szeretnél megélni belőle (méghozzá gondolom jól). Neked is a legtermészetesebb dolog lenne, ha én meg azt mondanám neked, hogy figyi, nekem tetszik a szoftver, amit csináltál, amire időt és energiát feccöltél, és én használom is, de bocs, én szegény vagyok, ezért nem fizetek érte egy fillért sem. Ja, meg itt van még vagy pár milló haverom is, aki ugyancsak szegény (ha fizetni kellene érte, nem is használná), de így használja. Nyílván nem várhatod el tőlünk, hogy fizessünk neked a munkádért.
Ugye mennyire máshogy néz ki innen nézve? -
VladimirR
nagyúr
akkor most kerlek, mutass nekem egy jogszabalyt, amely kimondja, hogy a ''magancelu letoltes'' kifejezes - amit jerry311 is hasznalt - csak film- es hanganyagokra vonatkozik, szoftver nem, vagyis hogy nem letezik olyan, mint ''szoftver magancelu letoltese''
olyan esetben sem mikor a szoftvert azert toltjuk le, hogy azt telepitsuk, majd hasznaljuk
koszonom
p.s.: amig ezt nem teszed meg, addig ugy erzem joggal tekinthetek a hozzaszolasodra (erre es a megelozore is) ugy, mint egy nullpontos post-ra -
zsiga667
addikt
''de attól mert mondjuk Ugandában szegények az emberek nem lehet elvárni, hogy ott meg 1$ legyen egy oprendszer.
''
De azt se lehet elvárni hogy megvegyék 150$-ért... Az arany középút az lenne ha az egyszerű otthoni felhasználókat békénhagyná a rendőrség.
Vladi: Tehát aki szegény az dögöljön meg, ugye? Lófaszt... Hadd ne sajnáljam meg szegény milliárdos forgalmú szoftvercégeket (hogy a film- és zeneiparról ne is beszéljek) amiért hatalmas pénzektől esnek el, mert az aljas szemét szegények nem veszik meg 50k-ért a Windowst vagy 200k-ért a Photoshopot. -
#34
bLaCkDoGoNe
veterán
Sipi
#26
bLaCkDoGoNe
veterán
Ja, de Princz Gábort felmentették.
Azt hiszem, érted, hogy hol hibázik a dolog. Nagyon sok dolog van, amire sokkal kisebb energiákat fordítanak, mint a warezolók elcsípése, pedig társadalmilag sokkal károsabbak.
Példa: a szabálytalanul közlekedő autós mások életét is veszélyeztetheti. Aki viszont letölti a COD2-t, az maximum az ellenfél poligonkatonáit.
[Szerkesztve] -
-
dabadab
titán
Igazabol az is tok mindegy, hogy ok mennyi penzt raktak bele, gondjuk a bajuk.
Aminek szamitania kellene az az ossztarsadalmi hasznossag. Az ugye nyilvanvalo, hogy ezt rovid tavon ugy lehet maximalizalni, ha mindenki warezol, viszont az is biztos, hogy hosszabb tavon ez nem mukodik. Igazabol meg kellene talalni az optimum-pontot, de manapsag erre nem tul sok kiserlet tortenik, mindenki a sajat maga egyeni, rovidlato erdekeivel van elfoglalva. -
luciferc
őstag
válasz
VladimirR
#15
üzenetére
Kedves VladimiR!
Bár gondolom figyelmesen elolvastad a hír utolsó mondatát, de azért ide másolom, ha nem haragszol:
Mivel a zene- és filmletöltés a hazai jogszabályok szerint magáncélú másolásnak minősül, ők ilyen esetekben általában nem vonhatók felelősségre.
Már majdnem elkezdtem kiemelni benne a lényeget, de rájöttem, hogy nem kell. Csak neked kellene egy kicsit a csípőből tüzelés helyett olvasni és értelmezni. A mondat ugye azt mondja, hogy a film- és zeneletöltés az, ami magáncélú másolásnak minősül, és ők - itt a kulcs, ők, azaz a film- és zeneletöltők!! - általában nem vonhatók felelősségre*. Tehát a magáncélú másolás kapcsán szoftverekről szó nem volt. Még csak áthallásosan sem. Mivel pediglen hogy (sic!) jerry311 a magáncélú másolatok kapcsán mondta amit mondott, így a szerzői jogról való ismereteim, de a hír szövege alapján is joggal véltem úgy, hogy a film- és zeneletöltésekről beszél. Ezekhez pedig tényleg érdemes lenne mondania egy jogszabályi helyet, amibe ütközik a dolog, mert azt még a jogvesztők is elismerik (tudtommal) (még ha nem is szeretik, lásd Kálmán A.), hogy a letöltés önmagában legális. Tehát kb ez volt a ''bajom'' a hozzászólásával.
* az általában kitétel pl kiválóan alkalmas arra, hogy tartalmazza azt a helyzetet, amikor 1-2 program is befigyelt a filmek közé, vagy később megosztása történt a cuccoknak. -
Notes
senior tag
Rögtön az elején tisztázni kéne valamit: Magyarország a világ szoftverpiacán egy nagy nudli. Egy szürke, inkább fekete folt a térképen. Itt nincsenek ''potenciális vásárlók''. Akik meg tényleg azok azokat nem veszik semmibe, de attól mert mondjuk Ugandában szegények az emberek nem lehet elvárni, hogy ott meg 1$ legyen egy oprendszer.
Ha meg a vírusírtókról van szó én a Grisoftot tisztelem, hogy odaadja az AVG-t full ingyen. -
Csipike13
csendes tag
Hali!
Nos, ez a szoftverekre igaz is, de a filmekre és a zenékre valóban nem. Szoftvert nem lehet letölteni, és nem csak a használatért, de a letöltésért is el lehet meszelni az embert, de a film/zene esetében ez nem igaz. Más jogi kategória, még akkor is, ha hasonlónak tűnik.
Ha valaki a letöltött anyagot mondjuk közönség előtt játsza le, az már megint más, de az sem attól lesz bűncselekmény, hogy letöltötte. Ha magáncélra használja (otthon megnézi asszonnyal, gyerekekkel, kutyával), az ugyanolyan, mintha tévéből felveszed videóra a Terminátor 4-et, és 72-szer megnézed).
A szoftvereknél lehetne kutakodni, hogy ki töltötte le, de van egy sanda gyanúm, hogy a mostani lefoglalásokból sem lesz semmi extra, mivel általában olyan elemi hibákat követnek el a rend éber őrei a lefoglalás során, hogy utólag az egész eljárás megtámadható.
Amúgy egy érdekes adalék a jogvédőkhöz. Ezek a jótét lelkek olyan érdekességeket is csinálnak ám, hogy cégekhez bejelentkeznek, hogy ők mennének ellenőrizni, hogy jogtiszta szoftvereket használnak a cégnél, vagy sem. És ha nem engeded be őket (miért is engednéd, nem hatóság egyik se, semmilyen joguk nincs bejönni, és ellenőrizgetni) akkor automatán feljelentenek a rendőrségen, hogy a cég illegális szoftvereket használ. Talán nem kell részleteznem, hogy ez miért is geciség... (kollektív bűnösség, stb.) Szóval azért nem kell őket feltétlen szeretni sem.
Üdv
Csipike -
Sipi
addikt
Tényleg szar ügy. Mi az már, hogy az állam, a rendőrség a hatályos magyar jogszabályok megszegői ellen fellép?!?
Ahelyett, hogy mondjuk a gyorshajtókat vadásznák le. De azok a szemetek meg, ha elkapják őket, majd ujjal mutogatnak, hogy inkább a warez-üzemeltetőket csesztessék. Azok meg vissza... Meg hát amíg a gyorshajtás is pár pont a jogsiban, addig a warezt se büntessék, tessék mindig mással foglalkozni, van elég más jogszabályba ütköző, tessék azokat basztatni!
Sipi -
Kraptor
őstag
válasz
VladimirR
#23
üzenetére
Itt van:[link] Jobb oldalon a downloads menü alatt van, hogy Free Trial. Mondjuk reggelni kell elötte, de letölthető.
Általában a CAD-es progikhoz nincs letölthető verzió, nem tuom, hogy miért, pl AutoCadnek se volt, lehet, hogy mostmár van. Mondjuk ha bemész valamelyik disztrójába általában adnak egy pár napos trialt (14-30 programja válogatja)
[Szerkesztve] -
L3zl13
nagyúr
válasz
VladimirR
#15
üzenetére
''hmmm....rendorbacsi, hol a sapkad''
Hmmm, mintha a szerzői és szomszédos jogokon kívül létezne még egy pár jogszabály a BTK-ban. B@szogassák az azokat megszegőket...
Magát az elvet utállom, hogy egy állami szerv kiszolgálja a különböző jogvédő bandákat, amelyek csak álközhasznú fedőszervei a kizárólag önhasznú multi cégeknek... -
biga
őstag
Egyrészt: nem lopás, hanem szerzői és szomszédos jogok megsértése (nem ugyan az!!).
Másrészt: ''Én pl. szeretnék egy kicsit játszani az archicad-del de nincsennek millióim rá. Akkor most dögöljek meg?''
Nem. Ellenben nem is muszáj használni. Lehet, hogy a készítőnek jót tesz, ha te ezt tanulod meg, de még jobbat tesz, ha meg is veszed tőle. (Szerintem a készítők úgy vannak vele, hogy ahhoz, hogy kipróbáld, ahhoz csinálnak demo-t. Nem hiszem, hogy a warezt éltetnék)
VladimiR: igaz -
Jester01
veterán
A kereset ott jön a képbe, hogy ha úgysem tudja megvenni akkor effektíve nem okozott kárt senkinek. Ettől persze még lopás, de kártérítést ilyen esetekben nem lenne szabad követelni, illetve éppen emiatt fölösleges is lenne a letöltőkre vadászni. De ez már lerágott csont.
Én pl. szeretnék egy kicsit játszani az archicad-del de nincsennek millióim rá. Akkor most dögöljek meg? Még a készítőnek is jó lenne, ha az ő termékét ismerném meg és így ha esetleg később olyan helyzetbe kerülök akkor azt venném (vetetném) meg. -
válasz
VladimirR
#18
üzenetére
Már miért kellene bemennie? Ingyenes oktatáshoz ingyenes lopottszoftver jár. Alanyi jogon, mindenkinek.
Amúgy pozitív a hír. Inkább a nagyüzemi emeltdíjas sms-es letöltésekből élőket csukják le, mint Mórickát, akinek van összesen egy lopott Windows-a és Office-a. (Ez nem azt jelenti, hogy ettől ez utóbbi legális lenne.) Csak az a baj, hogy egy komoly warezszervernél valószínűleg telik olyan infrastruktúrára, aminél a bizonyítékokat könnyebb megsemmisíteni egy átlagos otthoni géphez képest. EFS, széthullajtott RAID tömb stb. -
VladimirR
nagyúr
L3zl13: most akkor ez hogy van? ha a p2p halozatokat buzeraljak, vagy a kamerazokat, akkor az a baj, meg miert nem foglalkoznak inkabb a fizetos warez-zel, ha meg azzal foglalkoznak, akkor sem jo (hmmm....rendorbacsi, hol a sapkad)
lucifer: hat, ha elmondanad, hogy megis mi bajod jerry311 hozzaszolasaval, akkor tan a te hozzaszolasod is tobbet erne az emliett 0 pontnal
hogy miert is? gondolom azert, mert bar figyelmesen elolvastad a hir utolso mondatat, afelett elsiklottal, hogy a szerver(ek)rol szoftver is letoltheto volt, melyeknek legritkabb esetben nem legalis a hasznalata (ilyen legritkabb eset pl a microsoft szoftverei, ahol a szamla es a kulcs igazolja az eredetiseget, onnantol (ugy tudom) nem erdekli oket, hogy cd-rol tetted-e fel, vagy letoltottel egy iso-t)
Jégkokó:
1: kinemszarjale, hogy mennyit keres az atlagpolgar, ez meg nem jogositja fel a jogosulatlan szoftverhasznalatra (mint ahogyan semmilyen mas buntenyre sem)
2: diakkent rengeteg termek lenyegesen olcsobban vasarolhato meg es hasznalhato a tanulmanyaid ideje alatt
3: ha az iskola elvarja, hogy a szakdolgozatodat specialis szoftver segitsegevel keszitsd el, ugy tudom kotelesseguk lehetoseget nyujtani arra, hogy az intezmeny eroforrasait (gepek/szoftverek) igenybe veve keszitsd azt el
zsiga667: majdnem jol mondod (bar toled mar ez is meglepo), csak kiegeszitenem, meg mielott eltevelyednek az emberek a temaban:
''Ha ők ennyire semmibe veszik a potenciális vásárlóikat, akkor a vásárló miért vegye meg a programjukat?''
ne vegye meg, ne hasznalja. (pont)
biga: ide is egy apro kiegeszites: ms programokat is csa akkor hasznalhatsz ingyenesen, ha van legalis frissitesi alapod -
biga
őstag
Iskolás embertöl nincs elvárva (bár akár elvárható is lehetne), hiszen tanulóként ingyen használhatod a legjellemzőbb (főleg MS) szoftvereket. De miért is kellene figyelemmel lennie a fizetésekre a jogvédőknek? Ha nincs rá pénzed, nem veszed meg. Ha van, akkor igen. Ennyi. (Vagy ha úgy is illegálisan használod, legalább nem kell a jogvédőket hibáztatni érte. Sok hülyeséget rájuk lehet fogni, de ezt pont nem tisztességes)
[Szerkesztve] -
zsiga667
addikt
Ha ők ennyire semmibe veszik a potenciális vásárlóikat, akkor a vásárló miért vegye meg a programjukat?
Főleg akkor ha meg se tudná venni mert nem lenne rá pénze... Ezért tisztelem pl. a Microsoftot, ők meg tudnak egyezni az állammal hogy a diákok olcsón kapják meg a tanulmányaikhoz szükséges programokat, vagy pl. a NOD32 forgalmazóját amiért diákigazolvánnyal féláron veheted meg az amúgyse túl drága víruskeresőjüket. -
Notes
senior tag
Attól mert egy magyar átlagfizetés mondjuk egyhatoda a nyugati béreknek attól még nem lesz legális egy szoftver jogszerűtlen használata. A szoftvert készítő cég befektetett egy összeget, létrehozott egy terméket, és X dollárért árulja. Ők magasról lesz_rják, hogy Neked mennyi a fizetésed.
-
#8
WillChi
őstag
Motion_Blur
#7
WillChi
őstag
válasz
Motion_Blur
#7
üzenetére
Momentán én sem, igaz nem is kerestem hasonló jellegű helyeket...
-
#7
Motion_Blur
félisten
Motion_Blur
félisten
én erről a ''kenyérről'' még soha sem hallottam
-
Jégkokó
veterán
Egyébbként szerintem is marhaság amiket ezek a jogvédő bandák művelnek az utóbbi év folyamán.Nem tudom, hogy tisztába vannak vele, hogy mennyi egy átlag magyar állampolgár havi keresete, és abbol ki tud e adni méregdrága szoftwarekre és filmekre pénzt.Mert szerintem nem.Most példának okáért az a szerzői rendszer amivel a suliban a szakdolgozatot kellet csinálni az legalább olyan 800 ezer ft ba kerül, most akkor a jogvédő bandák ezt egy iskolás embertöl is elvárják, hogy vegye meg vagy mi?
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)
a hasamban, én zabáltam meg mindet... én vagyok a kisgömböc.
)
Pontosan erről lenne szó szerintem is.
Új hozzászólás Aktív témák
- Apple MacBook
- The Division 2 (PC, XO, PS4)
- Bitcoin topic
- Vezetékes FEJhallgatók
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Autós topik látogatók beszélgetős, offolós topikja
- D1Rect: Nagy "hülyétkapokazapróktól" topik
- Úgy tűnik, végleg kiszervezte telefongyártását a Sony
- Sütés, főzés és konyhai praktikák
- Kazy Computers - Fehérvár - Megbízható?
- További aktív témák...
- Apple MacBook Air M1 2020 13" (A2337) 8GB/256GB, akku: 100% (35 ciklus), garancia: 2026.10.12.
- Lenovo Legion Go 512/16 ,19 hónap garancia, szép állapotban eladó!
- MacBook Pro Retina 14" 8C / 14C / 16 GB / 512 SSD / Magyar - Garancia - 0 ciklus
- Lézeres hátlap csere VERHETETLEN áron
- Lézeres hátlap csere VERHETETLEN áron
- AKCIÓ! MSI B550 R7 3700X 16GB DDR4 512GB SSD RTX 3060Ti 8GB Rampage SHIVA Seasonic 650W
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone Ryzen 7 5800X 16/32/64GB RAM RTX 5070 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i7 14700KF 32/64GB RAM RTX 4070 Ti Super GAMER PC termékbeszámítással
- Vásárold meg most a Zalman T7-et, és élvezd a minőséget!
- Bomba ár! HP EliteBook 850 G2 - i5-5GEN I 8GB I 256GB SSD I 15,6" FULL HD I Cam I W10 I Gari!
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem
Város: Budapest