Aktív témák

• #159 DcsabaS senior tag Chain|Q #152

  2004-05-09 01:03:31 #159

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  DcsabaS

  senior tag

  válasz Chain|Q #152 üzenetére

  ''Szerintem alapveto hiba a szoftverhez tervezni a hardvert, ...''
  Ezt gondold at megegyszer! (Milyen celbol is van szuksegunk a szamitogep hardverere?)
  
  ''Eleg vicces a intelligencia szot az x86 platformmal egyutt emlegetni... ''
  Nincs itt semmifele vicc. Az elobbi uzenetem vegen talalsz egy utalast a halozati kommunikaciora. Ott is pont az a poen, hogy megbizhatatlan es esetleg gyenge minosegu kozegen at is biztositani kell tudni a megbizhato kapcsolatot. Ehhez kell az intelligens struktura, nem ahhoz, hogy optimalis korulmenyek kozott legyunk kepesek hibamentesen adatokat atvinni.
  Hasonloan, az x86 kompatibilitasra szukseg van, mert vannak (es meg jo darabig lesznek is) olyan programjaink, amelyek azt igenylik. Ezert a hardvernek is olyannak kell lennie, amely ezt az igenyt megfeleloen kiszolgalhatova teszi. Aki ezt elhanyagolja, az egybol kiontotte a gyereket a mosdovizzel.
  
  ''Pontosan a RISC CPU-k vannak realis feladatokra tervezve, megpedig ugy, hogy konnyu legyen rajuk forditoprogramokat es optimalizalorutinokat irni. ''
  Csakhogy egyaltalan nem az a fo szempont, hogy konnyu legyen egy procira programot irni! (Ez, ha emberek csinalnak is, csak a buta programozoknak lenne fontos. De mert nem is emberek vegzik, igy tulajdonkeppen nekik sem fontos, csak valamiert azt hiszik.)
  
  ''Ezek miatt van beloluk kihagyva egy csomo olyan dolog, ami az x86 procikban csak a visszafele kompatibilitas kedveert van, nem hasznaljak, termeli a hot, es megneheziti a programozast... ''
  Ez kb. olyan megtakaritas, mint ha fogyas cimen valaki a fejetol szeretne megszabadulni, amu ugyebar egybol jelentene vagy 2 kg minuszt (micsoda konnyebseg!). Szoval megtakaritaskent jelentektelen, a funkciovesztes viszont jelentos.
  

• #153 perla csendes tag Chain|Q #152

  2004-05-08 20:47:12 #153

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  perla

  csendes tag

  válasz Chain|Q #152 üzenetére

  En nem ertek veled egyet a tervezest illetoen. Miert jo az, ha tervezel egy zsenialis procit, es a celkozonseg olyan progit futtat rajta, amire nincs optimalizalva, vagyis lassabban fut a progi rajta, mint az ellenfel szoftverhez tervezett procijan? Lehet, hogy tudomanyos szempontbol jobb a proci, de gazdasagilag meg csod.
  
  Amugy abban egyetertunk, hogy az x86 architektura az egy nagy szopas. De ezt amugy az Intel meg az AMD is tudja, megis ilyen procit gyartanak, pont azert, mert a jonep ezt akarja. Szal akkor ok szerinted alapveto hibat kovetnek el (hiszen azert terveznek ilyen procikat, hogy a mostani szoftverek fussanak rajta)? Ez nagyon nem igy van. Kiprobalt teny, hogy az emberek a most mukodo alkalmazasaikat nem nagyon akarjak ujraforditani, atportalni mas platformra. Amugy altalaban olcsobb is tobb hardvert venni, mint egy uj platformra portalni. Ugyhogy ez egy masik erv a nem szoftverhez tervezett cpu ellen.
  
  De mondok egy tok szemleletes peldat: hany G5 clustert lattal mar? 1-2-t esetleg. Hany Xeon clustert lattal mar? Szazaval lehet talalni. A G5 procik nagyjabol 3-4-szer birnak gyorsabbak lenni, mint a leggyorsabb Xeonok, ha szamitasi teljesitmeny kell. Akkor vajon miert van ez? Szoftver kompatibilitas miatt. Szal lehet fasza procikat tervezni, de muszaj figyelembe venni, hogy a felhsznalok mire akarjak hasznalni (ertsd ezalatt, hogy milyen szoftvert futtatnak rajta).
  
  Ja meg valami eszembe jutott. Szal az x86 a 'hagyomanyok' miatt szopas, de azert eleg sok jo otlet van benne (marmint a mai procikban). A G5-ot amugy tok fasza procinak tartom, de a direct mapped level 1 cache azert vicces. Ilyet x86 procikban nem talalsz. Meg a float to int konverzio... Az is vicces. Vagy az SGI-os vonal, a MIPS processzorok, R10k,12k,14k. Hat azok is katasztrofalisak. Valahol el kene gondolkozni, hogy amikor egy 8 procis Onyxot egy 2 procis Xeon lenyom (meg egy single G5), akkor ott valami baj van. Szal lehet azert sok jo otletet talalni az x86-os procikban.

Aktív témák