Hirdetés
- Lassan állítjuk a fát, és a hardverek is be vannak csomagolva
- Klasszikus kínai festmények ihlették a Colorful legfrissebb memóriáinak külsejét
- Ultrakompakt Key E SSD-vel jelentkezett a Silicon Power
- Mesterséges intelligenciára kihegyezett mini PC jött az ASUS műhelyéből
- ASUS blog: ExpertBook P5 notebook, a munkagép
- Lassan állítjuk a fát, és a hardverek is be vannak csomagolva
- ZIDOO médialejátszók
- Apple asztali gépek
- RAM topik
- Milyen TV-t vegyek?
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Intel Core i5 / i7 / i9 "Alder Lake-Raptor Lake/Refresh" (LGA1700)
- Házimozi belépő szinten
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- Dell notebook topic
Új hozzászólás Aktív témák
-
dchard
veterán
A technológia egyértelműen fejlesztésre vár, ezért a borzalmas bekerülési költség, meg ugye nem igazán elterjedt. De azért remélem senki nem feljetette el, hogy 5 évvel ezelőtt mennyibe került egy írható CD, nem beszélve az 1x-es CD írók áráról...
Egyébként egy kb. fél éves cikkben az Optware fejlesztéséről (olyan mint egy bankkártya, 250 vagy 300giga tartalommal holóban) azt nyilatozta az anyacég, hogy csak az író lesz (eleinte) ilyen 15-20ezer USD, a kártyát (vagyis a médiumot) már a kezdetben is 400-500 Forintnak megfelelő USD-re pozícionálják. Azért ha 500 Forintért lehetne kapni 300giga tárolására használható médiát (még akkor is, ha drága az író) az azért nem volna rossz. A technológia ára meg csak addig marad ilyen magas, amíg nem terjed el megfelelő mértékben. Ha ezek berobbannak a piacra, és sikerül lenyomni az árukat fokozatosan, lehet nem is HD-DVD-re/Blu-Ray-re fogunk váltani ~2 év múlva...
Egyébként a tartossággal kapcsolatban: szerintem aki írta, az nem a médiumon való eltárolhatósági időre gondolt, hanem hogy maga a berendezés lesz tartósabb, mert nem fogja forgatni a médiumot, nem úgy mint most a CD/DVD/HD-DVD stb. Bár ettől még a készülékben persze lehet mozgó alkatrész.
Majd meglátjuk. MInden esetre ígéretes mind a két fejlesztés, ami pedig külön jó, hogy már is két csoort dolgozik a megvalósításon.
DchardA kitárulkozó idegenektől mindig elfog a hányinger. [Cornelius]
-
Egy memoria alapu rendszernél nincs felső sebességhatár, mivel nincs mehanika sem.
ezt te most komolyan gondoltad? gondolj már a ram-modulokra, meg a cacheekre, regiszterekre, stb. tisztán elektronikus mind (vicces lenne egy mechanikus cache...
), mégis van elérése. szerencsétlen elektron nem bír egy adott sebességnél gyorsabban mozogni. 
Tudod, mit jelent az, hogy nemezis? Az érintett, erősebb fél kinyilatkoztatása a méltó büntetés mértékét illetően. Az érintett fél jelen esetben egy szadista állat... én.
-
#46
Tyberius
aktív tag
macilaci78
#44
Tyberius
aktív tag
válasz
macilaci78
#44
üzenetére
És rendszeresen utaztatod az adatokat a vinyók között? Nem épp a legbiztonságosabb megoldás... És mi van, ha a tömb megsérül? Minél bonyolultabb a rendszer, annál nehezebb helyreállítani, ha valami baja esik.
Én úgy tudnám elképzelni a vinyóalapú archívumot, hogy a vinyók egy közös táp/adatbuszra vannak felfűzve, amelyről egy egyszerű elektromechanikai berendezéssel (ún. relé
) )egyenként fizikailag leválaszthatók, így az inaktív eszközöket nem fenyegetné túlfesz vagy egyéb ilyen para, és a fogyasztás/hőtermelés is alacsonyan tartható. Így nem kell autoloader sem, a rendszer bővítése pedig annyiból állna, hogy veszünk egy vinyót, ráillesztjük a relét, majd be a szekrénybe. Persze ekkor még mindig gondot jelent a ki/bekapcsolgatás.
Az eredeti cikkre visszatérve: ez egyértelműen a szalagos archiválók kiváltására szánt cucc, szóval inkább nagyvállalati környezetben használható. Autoloaderre így is szükség lesz, de azért nem mindegy, hogy 200GB-os kazettákat, vagy 300GB-os lemezeket kell cserélgetni, főleg, hogy a szalag szekvenciális elérésű, a lemez meg nem. -
liksoft
nagyúr
A leállások a parkolósáv ''használata miatt kockázatosak. Hiszen ilyenkor a fej és a felület között nincs légpárna, súrolják egymást. A parkoló villás lemezek esetében ilyen nincs. Ott a lemez és a fej soha nem találkozik, hiszen a már üzemi fordulatra felpörgetett lemezre csúsznak a fejek, így az első pillanattól légpárnán utaznak. Ilyen parkolóvillás rendszerrel az IBM fejlesztésű Hitachi winyók rendelkeznek a 3,5-es szériákban, illetve az összes 2,5-es drive így működik. Vagyis nem gond ha a rendszerek sűrűn megállnak, csak a megfelelő típusú eszközt kell alkalmazni.
Murphy él és dolgozik (Ami el tud romlani, az el is romlik).
-
#44
macilaci78
nagyúr
DonK
#43
macilaci78
nagyúr
És ha úgy oldják meg a tárolást, hogy a nagy valószínűséggel ritkábban lekért adatokat külön vinyókon tárolják a sűrűbben használtakat pedig másokon. Így akár napoig be se kapcsol az adott merevlemez, a sűrűbben nyagatottaknak pedig lehetne magasabb fokú adatbiztonságot nyújtó eljárást alkalmazni.
Ha minden kötél szakad, nem kell félni az akasztástól!
-
DonK
aktív tag
''a hdd-k 24 oraban fognak menni
Nem igaz, az összes ajánlott rendszer kikapcsolja a vinyókat, ha nincs rá szükség.
Ha munkaidoben megy, vegig akkor esetleg fele idore csokken a hasznalati ido. Ha szakaszosan akkro viszont jelentosen csokkented a vinyok elettartamat, amelyek meg ma sem igazan szeretik a folporgeteseket...''
Mondjuk azt is elfelejettétek
, hogy vannak műszakok, a legtöbb helyen, ahol ''ipari'' HDD farmok vannak, ott szerintem nem kapcsolgatják az inaktív vinyókat.. Magyarul, ha műszakos rendszerű a munkahely, akkor tuti, hogy éjjel nappal mennek a vinyok, csak egy szolid megjegyzés -
Bgs
senior tag
a hdd-k 24 oraban fognak menni
Nem igaz, az összes ajánlott rendszer kikapcsolja a vinyókat, ha nincs rá szükség.
Ha munkaidoben megy, vegig akkor esetleg fele idore csokken a hasznalati ido. Ha szakaszosan akkro viszont jelentosen csokkented a vinyok elettartamat, amelyek meg ma sem igazan szeretik a folporgeteseket...
FiberChannel, annyi vinyót kötük fel rá, amennyit akarunk.
Az amennyit akarunk azert tulzas. No meg hogyan dugsz fol egyszerre mondjuk 100 vinyot? 200-at? etc.
Archívum != biztonsági mentések.
archivum = masolatok tarhaza azon anyagokrol, amiket meg akarnak orizni, mivel a hasznalatban levok elveszesi valoszinusege joval nagyobb. Legyen az konyv, folyoirat vagy digitalis adat. Az, hogy most milyen gyakorisaggal szedik elo az anyagot, ezt nemigen befolyasolja. Minek szamit amit naponta, ketnaponta, hetente, havonta, evente vesznek elo? Ez igy halal szubjektiv lenne...
offline azt jelenti, hogy nem erheto el a nagy 24 orajaban, mert fizikailag elkulonitve, aramtalanitva, stb taroljak folhasznalasig.
Az offline es az archivum fuggetlen fogalmak.Bgs Kek modolt farmer, SMP bicska, spam taszito ing, integralt karora, personal firewall gatya, antisztatikus zokni, 5 sec alatt rebootolhato cipo.
-
Bgs
senior tag
Akkor viszont nekiallhatsz gigabit switch-eket venni, ami eleg borsos tud lenni, ha az archivalas altal elvart szint kozeleben veszel hozza eszkozoket...
Bgs Kek modolt farmer, SMP bicska, spam taszito ing, integralt karora, personal firewall gatya, antisztatikus zokni, 5 sec alatt rebootolhato cipo.
-
PPeter
addikt
Igen. Ahogy írtam korábban, ennek a kommersz változata még legalább 4-5 évig nem fenyeget - ha befut egyáltalán -, a méregdrága ipari, profi szegmensben sem hallani látványos mozgolódásról a szakmában. De ne nekem legyen igazam.
PPeter - Privátokat van hogy hetekig nem olvasom. Éjszaka és vasárnap ebédidőben ne hívjon senki a DVD-írós problémájával, köszi! A BURN.HU már nem az én oldalam!
-
-
Dare2Live
félisten
-
kevin.1
csendes tag
Azt hittem hogy a holografikus eljárás, egy teljesen új valami.
De ahogy látom, ez is a 100 éves lemezjátszó elvre épül.
A memória alapu - nem mehanikus - adattárolást kéne jobban nyomni szerintem. Eltünhetnének a winchestererek és a többi mechanikus alapu adattároló rendszerek a számítógépekből. Ezek sebességének pontosan a mehanika szab határt. Hiába az elméleti sebesség, ha a korong forgató - fej léptető rendszer nem bírja gyorsabban.)
Egy memoria alapu rendszernél nincs felső sebességhatár, mivel nincs mehanika sem.
Ahogy én látom, még hosszú évekig ''pre - lemezjátszók'' lesznek a fő adattárolók a számítógépekben.
[Szerkesztve] -
liksoft
nagyúr
Bocsi, de #22-ben nem írtad, hogy Nálatok nem archívált adatállományokhoz, hanem on-line archívumhoz kell. Természetesen a kettő nem ugyanaz. Így én sem tudnék a winyónál gyorsabbat. Talán a jukebox jöhetne számításba UDO egységekkel [link] de egy kicsit borsos az ára, és lassabb is mint a winyó. Valamint bővíthetősége is korlátozott. 19,1TB-nál nem tud többet.
Murphy él és dolgozik (Ami el tud romlani, az el is romlik).
-
hardzsi2
aktív tag
Ez nem is olyan poén, mint elsőre hangzik. Ha az infotartalom szeleteléssel nem csorbul, csak kisebb helyre 'költözik', a gond inkább a visszaolvasásával lehet, mivel minden felezésnél 2x olyan precíz fej/optika kellene hozzá.
flood-resistant mirror driller (cuccok: Skylake NUC és Xbox One X)
-
LordX
veterán
a hdd-k 24 oraban fognak menni
Nem igaz, az összes ajánlott rendszer kikapcsolja a vinyókat, ha nincs rá szükség.
a bovithetosege kvazi nulla
FiberChannel, annyi vinyót kötük fel rá, amennyit akarunk. Avagy szalagnál is nulla a bűvíthetőség, mert ha kijön az új típusú szalag, vehetünk új meghajtókat, hozzá új szekrényt és robotkarokat..
BTW, off-line? Offline az, amikor kiírják az adathordozóra és bezárják a páncélszekrénybe, és amikor kell akkor Bélabá elcammog érte.. Valahol biztos van jogosultsága, de egy archívumban nincs. Archívum != biztonsági mentések. -
LordX
veterán
Nem mondom, hogy nincs igazad, de:
- A szalag sosem szól előre, ha meghal, csak azt veszed észre, hogy hopp, nem olvasható. És az kivitelezhetetlen, hogy időnként mindegyiket végigolvastatjuk, hogy mindig legyen legalább 2 másolat egy anyagból. Igaz, ritkábban is hal meg..
- Ugye nem mezei ATX táppal üzemelt SATA vinyókra gondoltál (FiberChannel cuccok lesznek, ha minden igaz)?
- Igazából nem is a nagyobb adatbiztonság miatt váltunk vinyóra, hanem a sok párhuzamos elérés miatt. És a fent említett ok miatt szalagnál sok anyagra nincs is másolatunk
-
#31
LordX
veterán
macilaci78
#23
LordX
veterán
válasz
macilaci78
#23
üzenetére
''ha mindent beleszámolunk''
-
karib
addikt
Én inkább az egyre népszerűbb, és egyre olcsóbbodó NAS eszközökre gondoltam inkább. Pl. 4-5 diszkes dobozkák GbE csatival. Archiváláshoz mondjuk lehetne csinálni több diszkeset is.
Bár a legtöbb valszeg inkább az archiválási rendszeren és szabályokon múlik, nem is annyira a konkrét eszközön.Department of Redundancy Department
-
Bgs
senior tag
Az ketsegtelen, hogy minden rendszernek megvan az elonye, hatranya. A vinyokkal a kovetkezo a gond:
Veszel mondjuk egy 12 portos raid kartyat. Ugyebar raid5 az adatvedelem miatt es ekkora tombnel illik a hotspare. Ez azt jelenti, hogy effektiv 10 hdd teruleted van. Ez mondjuk 750GB-os hdd-kel 7.5TB-ot jelent. Ennek egyreszt a koltsege inagyon magas, masreszt a bovithetosege kvazi nulla. Ha csak 20TB-ra van szukseged, mar probalkozhatsz tobb tombbel ami a mar tapellatas, hutes, szereles teruleten is komoly problemakat tud okozni (igazabol 12 hdd sem hetkoznapi problema mar).
Tovabbi gondok:
- tap hiba eseten potencialisan minden adatod ugrik, ha a rendundancia fokanal tobb a serules. (raid6 kicsit javithat ezen, de olyan kartya keves van es ha tenyleg pl. tulfesszel szal el a tap vagy villam stb. akkor valoszinuleg minden vinyo meghal egyszerre).
- ha tenyleg archiv jellegu, akkor az adatok nagy reszet az ido nagy reszeben nem hasznalod igy jobbara kihasznalatlan a hdd elonye
- ha gyakran hasznalt anyagok, akkor pedig hirtelen a halozati es busz savszel limitek okoznak gondok amivel megint vesztes a hdd elonyeibol
- a hdd-k 24 oraban fognak menni, es igy az elettartamuk jelentosen csokken a polcon-hdd archivalashoz kepest (nem mellesleg az esetleges nem garancialis meghibasodasok tovabb novelik a koltsegeket)
- ilyen meretu tombok melle mar rendes legkondi is kell, ami nem biztos, hogy minden helyen adott, igy itt is hozzaszamolhatsz parszazezret koltsegkent a helytol fuggoen
Meg sok minden ossze lehetne szedni, de most rohanok
A lenyeg, hogy az offline archivalasnak igen eros letjogosultsaga van ma is es nem szabad,. hogy a gyors hdd ar/kapacitas javulas elvakitsonBgs Kek modolt farmer, SMP bicska, spam taszito ing, integralt karora, personal firewall gatya, antisztatikus zokni, 5 sec alatt rebootolhato cipo.
-
#26
macilaci78
nagyúr
liksoft
#25
macilaci78
nagyúr
Talán tudunk valamit ennek a ketyerének a hőtermeléséről?
A másik dologban igazad van, valóban nem kellemes a melegágyon gépelni... Én úgy lőttem be a HDD Thermometerem, hogy 60°C-nál kapcsolja ki a gépet. 56°C volt eddig a maximum hőmérséklete, ez szvsz még vastagon benne van a tűréshatárban.Ha minden kötél szakad, nem kell félni az akasztástól!
-
#25
liksoft
nagyúr
macilaci78
#23
liksoft
nagyúr
válasz
macilaci78
#23
üzenetére
A notikban már így is megfőnek a winyók. Egyik típusnak rosszabb a hűtése mint a másiknak. Találkoztam csúcskategóriás miniatűr darabbal (ár: 450-700e) ahol stabilan 65-75 fokot mutatott a hőmérője a winyónak.
Ezt kéne tovább melegíteni? 
Murphy él és dolgozik (Ami el tud romlani, az el is romlik).
-
liksoft
nagyúr
Az igaz, hogy 10 meghibásodásból 8 esetben szól előre a winyó, de 2-szer NEM. Valamint egy táphiba esetén az összes rendszerben lévő winyó ugrik.
Az viszont igaz, hogy sokkal gyorsabban lehet hozzáférni az adatokhoz. Mondjuk lemezek (CD, DVD, holografikus, stb...) esetén ez sem annyira jelentős a szalaghoz képest.
Vagyis ezt az adatbiztonságot nem kéne túlzottan feszegetni.Murphy él és dolgozik (Ami el tud romlani, az el is romlik).
-
#23
macilaci78
nagyúr
LordX
#22
macilaci78
nagyúr
És az üzemeltetési költségek?
Amúgy nekem tetszik nekem ez a holografikus cucc, még szép, hogy érdekes! Még így is, hogy egy jó fajta középkategóriás autó árát elkérik érte. Azért megnézném azt a 120MB/s sebességet, milyen rendszer is tud ennyit? Az lesz majd a nagy durranás, ha a HP, vagy valamelyik más gyártó notiba fogja szuszakolni... 
Ha minden kötél szakad, nem kell félni az akasztástól!
-
LordX
veterán
Nem hiszem, nincs nagyon energiánk átmásolni.. Talán beütemezzük üresjáratok idejére, azt majd pár év múlva meg is szabadulhatunk tőlük..
Egyébként a vinyó ugyanúgy skálázódik, ha mindent beleszámolunk, csak 2x drágább, mint a szalag, mindig. De legalább adatvesztés előtt szól, és véletlen hozzáférésű.. -
szab.tam
nagyúr
25 év múlva tudod mire fogunk visszatérni? A szomszéd parcellába majd átkiáltunk,hogy Hofit idézzem: ''Turullú! Kinek van kukacaaa???''
fanless project: fourth gear......................................................................... http://prohardver.hu/teszt/interju_csucskonfig_passzivan_hutve/kezdetek.html
-
PPeter
addikt
Az AccuCore abban a formában, ahogy marketingelik, nem is létezik, pontosabban a hordozóréteg és a lemez anyagának, szendvicses szerkezetének optimalizálása az írás során keletkezett felesleges hőmennyiség elvezetésére a jobb (egyenletesebb) írásminőség érdekében nem csak egy gyártó sajátossága (csak épp a Sony ilyen hangzatos nevet szeret neki adni) és nem is közvetlenül az élettartamot nővelő technológia. A válaszom tehát igen, az AccuCore lemezek sem mutatnak előrébb technikai szempontból a többi nagy sebeséggel írható lemeztípusnál, szerintem a DVD-kkel több gond lesz, mint a jó minőségű CD-R lemezekkel.
PPeter - Privátokat van hogy hetekig nem olvasom. Éjszaka és vasárnap ebédidőben ne hívjon senki a DVD-írós problémájával, köszi! A BURN.HU már nem az én oldalam!
-
fishi
tag
Ez vonatkozik az AccuCore technológiára is?
Miből lehet ezt tudni egyébként? Mert ugye annyi idő még nem telt el.Dare2Live (DVD lemezekről): ''elképzelhető, hogy 100 év múlva is megtudom nézni amit ma kiírok?'' - perempe: ''Te valószínűleg már nem. Bár ahogy manapság az orvostudomány fejlődik...''
-
-
PPeter
addikt
A műsoros CD- és DVD-lemezekkel nincs baj élettartam szempontjából, az írható CD-k második generációja (97-98 tájékán rukkoltak elő az új hordozórétegekkel) is nagyon szép eredményekkel kecsegtet, ami aggasztó, az a DVD, ugyanis a nagy sebességi őrület (1=>18x) közben mindenre találtak megoldást, csak a hordozórétegek időtállóságával nem foglalkoztak.Szerintem több bajunk lesz a ma megírt DVD-lemezekkel, mint a 8 éve írt CD-R korongokkal.
PPeter - Privátokat van hogy hetekig nem olvasom. Éjszaka és vasárnap ebédidőben ne hívjon senki a DVD-írós problémájával, köszi! A BURN.HU már nem az én oldalam!
-
#14
Senior tag
aktív tag
Senior tag
aktív tag
A széles közönséghez való eljutásának időpontját illetően kissé szkeptikus vagyok, de ne legyen igazam.
Ugorgyunk!
-
#13
karib
addikt
Uncool Ben
#11
karib
addikt
válasz
Uncool Ben
#11
üzenetére
Sokkal inkább hálózaton keresztül szerverre.
Biztonság tekintetében szerintem egy adattároló/archiváló szerver többet ér - egy RAID tömbben van redundancia, és szól, ha valami gond van, még adatvesztés előtt. A polcon tárolt médiumokról pedig egyszer csak kiderül, hogy hopp, már nem lehet visszaolvasni. Persze megfelelő szisztémával azért lehet optikai lemezeken is tárolni, de az nem csak annyiból áll, hogy kiíruk a lemezt, felrakjuk a polcra, aztán reménykedünk, hogy 5 év múlva is olvasható lesz.
Plusz a HDD alapú tárolók hálózaton keresztül, gyorsan működtethetők, elég masszív kapacitásokkal, ma már nem vészes árakon (csak egy CD vagy kazetta autoloader horror pénz). Biztos lesz helye ezeknek a holografikus tárolóknak, ahogy a szalagos archiválás is máig él, de valszeg csak elég spec területeken lesz célszerű.Department of Redundancy Department
-
#12
LordX
veterán
Uncool Ben
#11
LordX
veterán
válasz
Uncool Ben
#11
üzenetére
Mi pont ezt fogjuk tenni, szalagról váltunk vinyóra, az archívumban.
-
biga
őstag
Gőzöm sincs (mint ahogy senkinek sem), hogy valójában mennyire lesznek sérülékenyek ezek a ''hologramok''. A CD-re is megjelenésekor 25-50 évet jósoltak. Meg sem közelítette ezt az időt az eltarthatósága (főleg az írhatóaknak), és mára bárkit megkérdezel, azt fogja mondani, hogy a CD is, DVD is viszonylag sérülékeny holmi. 25 év múlva térjünk vissza arra, hogy mennyire sérülékeny lesz ez a technika
[Szerkesztve]''Fiatalok! Tiétek a jövő! Régebben úgy volt, hogy a miénk lesz. (Sándor György)'
-
), mégis van elérése. szerencsétlen elektron nem bír egy adott sebességnél gyorsabban mozogni. 
) )egyenként fizikailag leválaszthatók, így az inaktív eszközöket nem fenyegetné túlfesz vagy egyéb ilyen para, és a fogyasztás/hőtermelés is alacsonyan tartható. Így nem kell autoloader sem, a rendszer bővítése pedig annyiból állna, hogy veszünk egy vinyót, ráillesztjük a relét, majd be a szekrénybe. Persze ekkor még mindig gondot jelent a ki/bekapcsolgatás.
, hogy vannak műszakok, a legtöbb helyen, ahol ''ipari'' HDD farmok vannak, ott szerintem nem kapcsolgatják az inaktív vinyókat.. Magyarul, ha műszakos rendszerű a munkahely, akkor tuti, hogy éjjel nappal mennek a vinyok, csak egy szolid megjegyzés 
Ezt kéne tovább melegíteni? 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
ph Az InPhase és partnerei az ütemtervnek megfelelően készülnek a piaci premierre.
- Autós topik
- Wise (ex-TransferWise)
- Mibe tegyem a megtakarításaimat?
- Kerékpárosok, bringások ide!
- eMAG vélemények - tapasztalatok
- Nagy áttörés jön a napelemek piacán, nem kell annyi hely a paneleknek
- Asszociációs játék. :)
- Revolut
- Külpolitika
- Lassan állítjuk a fát, és a hardverek is be vannak csomagolva
- További aktív témák...
- Új 2TB KINGSTON XS1000 hordozható SSD , USB 3.2 Gen2, 1050/1000 MB/s, fekete .
- MP600 PRO NH 1TB M.2 NVME PCI-E 4.0 x4 - Új - 7000-6500 MBs - Eladó!
- Samsung 860 EVO 500GB
- Seagate Exos 7E8 8TB - SATA3, 7200 Rpm, 256MB - 100/100 -as - Eladó! 36.000.-
- BESZÁMÍTÁS! 10TB Western Digital DC HC330 HDD meghajtó garanciával hibátlan működéssel
Állásajánlatok
Cég: Axon Labs Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest