- Fujifilm X
- Analóg fényképezés
- 500 Hz-re képes, kvantumpontos OLED monitor érkezik a Samsung névjegyével
- Azonnali informatikai kérdések órája
- Apple asztali gépek
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Micro Four Thirds
- Milyen videókártyát?
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Hisense LCD és LED TV-k
Új hozzászólás Aktív témák
-
Raymond
titán
Nem tulzas, ott a "Normalisan esszeruen osszerakott csucs PC-hez erolkodni kell hogy 500K fole menjen az ara." lenyeg az idezetben. Vehetek 250EU alaplapot is, csak minek, azert hogy 250EUR alaplap lesz? Mit ad egy normalis 150EUR Z270-es lappal szemben? Van ertelme? Nincs. A tobbi felsorolt dolog szinten (hangkartya, joystick, extra beviteli eszkozok) mind olyan ami nem tartozik bele, mert teljesen egyeni kovetelmeny. Igen, vehetsz beloluk orult dragat, de nem alltalanos kovetelmeny es nem attol lesz csusc a PC mert egy LED-es 150EUR billenyuzet van hozza. A csucs PC attol lesz az hogy ugy teljesit - a megfelelo CPU/GPU/RAM kombinacio. Az alaplap aszerint hogy milyenek a kovetelmenyejk extrakra, de dragabb mint 150EUR Z270-es nehez megindokolni, mert azokban minden benne van, sot tobb is ami a legtobb felhasznalonak kell.
"csak hogy iagazad legyen és 500K alatt maradjon: azért érzed, hogy ezzel bő 5%-ról vitatkozunk? "
Nem, es csak nem is nezegettem komolyabban arakat, inkabb a magasabbat irtam oda. Gyakorlatilag az osszes komponensen lehetne faragni ugyn hogy semmi nem valtozna a "csucsteljesitmenyen". Es most itt nem olyanra gondolok hogy egy 20EUR haz+tap kombok vagy hasonlo. Az SSD es a HDD se kerul annyiba, haz, tap szinten van mas valasztas es ahogy irtam ott a CPU+alaplap kobinacio is. Vagy esetleg azon is elvitaznank hogy egy sima i7-7700 es GF1080 kombinacio nem is "csucs" PC? vagy egy 3.9-4.0Ghz-en futo R5 1600 azzal a GF1080-al? Es ott 100EUR-ok porognel le abbol az 1500-bol.
-
Raymond
titán
500K HUF = 1625 EUR
150 = Z270 alaplap
350 = i7-7700K
50 = normalisabb CPU huto
150 = 16GB RAM
100 = 250GB SSD
80 = 3TB HDD
500 = GF1080
50 = 500W PSU
100 = normalis hazEz 1530EUR es ha akarom lehet tobb vagy kevesebb es persze lehet kombinalni a 150EUR haz+tap aranyokkal vagy epp lehet +50EUR mert 500GB SSD kell stb. De ugyanugy lehet sima i7-7700 es akkor megsporolsz 50 CPU plusz 50 huto arat. Vagy lehet egy R5 1600 ahol megsporolsz 150-et a CPU-n es 50-et a lapon, igy lesz 1330 a fentibol. Meg a magasabb AFA-val is abbol az 1530-bol csak olyan max 1650 lesz. Ez messze van az eredetileg emlegetett 700K HUF = 2275 EUR-tol.
Es ez mind a per pillanat elszallt RAM es SSD arakkal van.
A monitor-nal meg az van hogy semmi koze a PC-hez, rengeteg a variacio es persze mint a kollega irta mert bizonyitani akarta az igazat lehet valami batar draga nagy 4K-s monitort is valasztani, de akkor azt ugyanugy lehetne az olcso PC melle is valasztani.
-
Raymond
titán
válasz
#65755648 #3510 üzenetére
"mai értéken 450.000 HUF. Annyiból csúcs gamer PC-t raksz össze (akár 1080TI beleférhet)."
Ja, kb. ez jutott eszembe amikor azt a 700K-t lattam. Normalisan esszeruen osszerakott csucs PC-hez erolkodni kell hogy 500K fole menjen az ara. Persze lehet, de akkor mar irracionalis komponenseket valogatsz ossze es csak azt nezed hogy draga legyen vagy olyan elorelepesek vannak hogy +10% alatti teljesitmeny dupla aron stb.
-
Raymond
titán
válasz
Euromail #3493 üzenetére
Fantasztikus, de mi koze ennek az egesznek ahoz amirol mi ketten (elmeletileg) beszelnenk?
"az hogy te sarkított példákat hozod fel"
Nem hoztam fel egy peldat sem, te hoztal fel egy jatekot (Vanquish) hogy megmutasd mennyire nem CPU igenyesek a jatekok 2017-ben. Ez lett szova teve, hogy az a jatek abszolute alkalmatlan barmi ilyesmi megitelesere es azota porogsz itt valamit irrelevans dolgokat irkalva ahelyett hogy inkabb minimum hagytad volna ha mar a napnal is vilagosabb volt hogy hulyeseget irtal.
-
Raymond
titán
válasz
Euromail #3484 üzenetére
Elmondhatsz nekem sokmindent, csak ertelme nincs mert lenyegtelen ki mivel jatszik, meg mindig ott tartunk hogy egy 7 eves jatek "remaster" kiadasanak igenyeit adod meg arra hogy milyenek az 2017-es jatekok CPU kovetelmenyei. Ez egy marhasag, de eddigi tevekenyseged alapjan nem meglepo
Annak a jateknak az eredmenyei azon kivul hogy a Platinum csinalt megint egy jo remaster az egyik regi jatekukbol a Bayonetta utan nem mond semmit, foleg nem a 2017-es igenyekrol.
-
-
Raymond
titán
válasz
hobizoli #3438 üzenetére
"a TDP osztaly nem azt a jelenti, hogy pontosan annyit eszik, hanem abba -tol/-ig a TDP osztalyba esik mar bele"
Es ezt miert nekem magyarazod?
Az a 7700-as bekezdesed pedig mar neharagudj de ertelmetlen halandzsa. Ma nem az a nap van amikor kedvem lenne halyre rakni a dolgokat ott.
-
Raymond
titán
válasz
hobizoli #3434 üzenetére
Az ugye megvan hogy nem ugyanakkora az orajel es a vcore sem a kettonel? A sima 7700 alapon 3.6Ghz es max 4.2Ghz egyszalas turbo mellett. A K-s meg 4.2Ghz alap es 4.5Ghz max turbo. Sot, a kettonel a Turbo se ugyanaz, a K-nal csak ket "bucket" van - az alap 4.2Ghz 4, 3 es 2 mag terhelese mellett plusz az egyszalas turbo, a sima nem K-s prociknal pedig van tobb is, pl. a 7700-nal 4.2Ghz 1 mag, 4.1Ghz 3/2 mag es 4.0Ghz 4 mag mellett attol fuggoen hogy milyen terheles, aramfelvetel, homerseklet stb.
Tehat ahol a sima 7700 vegzodik egy mag mellett Ghz-ben a 7700K ott kezdodik 4 mag mellett, ezert 65W TDP osztaly az egyik es 91W a masik.
-
Raymond
titán
válasz
wwenigma #3411 üzenetére
Olyasmit keresel ott ami nincs. A 4 fizikai magnal tobbel rendelkezo CPU-knal mindnel ugyanugy nez ki a az a terheles - ket HT/SMT szal van lathatoan hasznalva meg - 1x kb. 100% es 1x kb. 50%
Tehat nincs az hogy az NV lehuzna a Ryzen-t a meghajtojaval, mert az AMD kartyas eredmenyeknel is kb. ugyanaz az arany ott a CPU-knal es a felhozott egy 98% SMT-s szal is nem Ryzen specifikus, ott van a 6 es 8 magos i7-nel is.
-
Raymond
titán
válasz
Malibutomi #3410 üzenetére
Ja, kb. annyi. Olyan $120-$130 egy Z270-es lap es $90-$100 egy vele hasonlo B350-es lap.
-
Raymond
titán
válasz
wwenigma #3404 üzenetére
Nem tudom mire gondolsz, a kihasznaltsag az i7-6700K-nal 50% 8 szal mellett, az R7 1800X-nel pedig 28% 16 szal mellett, tehat meg jobb is mint az i7 eseteben. A legjobb AMD grafikus megoldas mellett (R9 FuryX CF) mellett se nagyon valtozik az allas egyebkent, csak az FPS-ek alacsonyabbak.
-
Raymond
titán
válasz
Malibutomi #3397 üzenetére
"Vagyis inteltol sem erdemes venni semmit a G4560 es a 7700k kozott ezek szerint."
Ujonnan nem is. Low-End-nek ott a G4560, az i3-ak alig hoznak valamit dupla+ aron hozza kepest, meg a $110-es i3-7100-hoz is nagyon kerdeses mert a kovetkezo lepes (kis R5/i5) ugyan megint masfelszer annyi, de a 7100 alig hoz valamit a G4560-hoz kepest dupla aron igy nem sok ertelme van. $200 korul csak az R5 jon szoba, a lock-os i5 cuccok ugyanott vegeznek orajelben mint az R5, a K-s aran pedig mar nincs ertelme 4/4-es procit venni meg ha kell is az egyszalas teljesitmeny, akkor mar erdemes a 7700K-t meglepni, ugyanazokon az alapokon megy el mint a K-s i5.
-
Raymond
titán
válasz
nkmedve #3141 üzenetére
Biztos vagy ebben? Mert az eredmenyeknel ket vilagosan elkulonult csoport van - a negycsatornas rendszerek (10/8/6 magos i7) es jocskan lemaradva a ketcsatornas (i7/R7). Plusz van itt egy regebbi tesztjuk is ahol az i7 es i5 rendszerek fej fej mellett vannak es a negycsatornasok megint joval gyorsabbak: [link]
-
Raymond
titán
válasz
#32839680 #2886 üzenetére
"A két/négy letiltott maggal meg letiltott L3-al magasabb órajelen kellene mennie, mivel csökken a fogyasztás"
Nem a fogyasztas miatt nem megy feljebb, ennyi van ebben a gyartastechnologiaban. Amig ezen nem fejlesztenek vagy nem valtatank masikra addig marad a kb. 4Ghz plafon. [link] Mindegy hogy melyik Ryzen-t nezed, mind a kb. 4Ghz-en vegez. Ugyanaz mint a GF1060/1070/1080-nal - teljesen mindegy hogy melyik termek es milyen nagy a chip, mint ugyanugy a kb. 2Ghz-ig megy el es ott vege.
-
Raymond
titán
Nem, annak a CPU-nak soha nem volt ertelme es most mar nemigen lesz. Egyszeruen tul draga es nem hoz annyit a HT hogy meg kemeny OC-val is beerje az igazi 4/4-es tarsaka. Pl. itt egy osszehasonlitas az i5-7400-al, ez meg csak a 3Ghz-es valtozat es igy is vagy lasabb vagy ugyanolyan gyors (par FPS plusz/minusz) meg 4.8Gh-re huzva is: [link]
Per pillanat sokan varjak hogy a kisebb R5 es R3-ak majd jobban mennek mint a mostani R7 (tobb mint 4Ghz), de a jelenlegi konkurenciat nezve ez nem fontos. Azok ugyanugy csak kb. 3.4-3.9Ghz mint az R5 es R3 igy meg ha azok nem is mennek 4Ghz fole mert (legalabb az R5 eseteben) ugyanaz a process mint a mostani R7-nel meg mindig R3 4/4 lesz az i3 2/4 ellen es R5 4/8 az i5 4/4 ellen.
-
Raymond
titán
válasz
nubreed #2818 üzenetére
Egy €360-nal kezdodo uj CPU palettaval meg egylore nem diktal semmit az AMD az olcsobb piacon, majd ha kint lesznek az R5-osok es az R3-asok kesobb. Intel vonalon per pillanat ezek az ertelmes CPU-k leteznek az i7 vonal alatt:
€60 - Pentium G4560 - 2/4 @ 3.5Ghz (nincs AVX)
€115 - Core i3-7100 - 2/4 @ 3.9Ghz
€200 - Core i5-7500 - 4/4 @ 3.4Ghz
€250 - Core i5-7600K - 4/4 @ 3.8Ghz unlockedAz osszes tobbi ertelmetlen. A ketmagos Celeronok 2017-ben mar nem jatszanak, a dragabb i3-ak adnak +100Mhz-et 30%-al dragabban az unlock i3-nak pedig vegkepp semmi ertelme kozel €190-ert.
Na ezekhez kell az AMD-nek konkurenciat felallitani eloszor hogy az Intel lepjen is valamit komolyabbat. Amig nincsenek az R5 es R3-ak a piacon addig erre nincs kesztetes. A legkozelebb az jut a Ryzen-be gondolkodashoz aki egy i5-7600K vasarlasan gondolkodott, mert oda eleve egy dragabb Z270-es alaplapot is kellett hogy bekalkulaljon igy az €250->€360 lepes nem tunik olyan drasztikusnak a 4/4->8/16 valtas is parosul vele. Ezen mar elgondolkodhatnak paran, de a tobbi per pillanat eselytelen, azok teljesen mas arkategoriak, mar az i5-7500 plusz B250-es alaplap is teljesen mas vilag.
-
Raymond
titán
-
Raymond
titán
Ennyi thread szam mellett ez mar nem ilyen egyszeru, mert nem minden szal egyenerteku. Siman lehet hogy a CPU nem eleg ala ha a fontosabb thread-ek nem mennek eleg gyorsan. Attol meg lesz ott tobb kicsi kisebb kihasznalassal es az osszterheles a CPU-nal nincs 100%, de ettol meg CPU limites a helyzet.
-
Raymond
titán
válasz
nubreed #2490 üzenetére
Nem tudom ez mennyire ujkeletu divat vagy mi a helyzet, de az iden mar valami harom alkalommal vettem eszre ezt, utoljara valaki egy csomo Paul's Hardware videot rakott ki mint sajatjat egy uj csatornara mig nem lett torolve az account par oraval kesobb. Elotte vagy nem lattam ilyet vagy nem figyeltem fel ra mert nem kovettem rendszeresen YT csatornakat amikrol loptak.
-
Raymond
titán
Vagy megvette mindjuk tavaly nagyon olcson vagy elotte olcson es ugy itelte meg most ez a $15 a max amit kap erte a kovetkezo honapokban vagy evben es "cash out time!". Nem olyan meglepo ha egy hype ciklus csucsan teszi ezt valaki a ceg hosszutavu kilatasaitol fuggetlenul.
-
Raymond
titán
Igen, azert irtam hogy jo a WD2 tesztre mert jol skalazodik sok magra. Amit a CB keprol es a Hardware Unboxed videobol viszont lathatsz az az hogy a Ryzen-en nemigen van tobb mint 80-85FPS, hiaba hasznalja a jatek az osszes 16 thread-et, a 6 magos 6850K is 20% tobbet hoz. Valami ott meg nem stimmel, mert a 8/16-nak tobbet kene hoznia ha a 8-16 es 10/20-as i7-ek hoznak.
-
Raymond
titán
Az a GPU limites video Joker reszerol hasznalhatatlan marhasag. A fel internet ezen rohog(ott), Steve Burke meg csinalt is vele egy videot hogy legyen egy kis damage control Joker reszerol de nem jutottak ezzel sehova, nem akarta megerteni miert hasznalhatatlan a GPU limites vidoja. En ertem hogy a melengeti a szivet mert azt latni a szamokon es a grafikonokon hogy egyforma a teljesitmeny, de perszehogy az ha GPU limit a lenyeges tenyezo az egeszben. Azok a WD2 szamok akkor is ugyanazt az atlag 75FPS-t mutatnak mint amiket ott latsz ha egy 6GHz-es Ryzen lenne alatta mert a kartya ennyit tud azon a beallitason amit hasznalt.
Egyebkent ez nem az jelenti a WD2 nem jo CPU tesztre, nagyon is jo ra mert nagyon thread igenyes program, de abban a felallitasban amit a videon is lathatsz a szamok ertektelenek. Itt egy masik eredmeny kevesbe GPU limites kornyezetben: [link] Meg is emlitik hogy a Ryzen 70-80%-on ment mind a 16 thread kihasznalva, megis alacsonyabb az FPS mint a osszes i7-nel Skylake-tol felfele.
A masik amit szeretnek egyesek linkelni es idezni az a GTA5 stutter. Ennek is megvan az oka, utanna is jartak paran az utobbi 1-2 hetben, egyszeruen egy engine bugrol van szo ami abban mutatkozik hogy valahol a 170FPS kornyeken azt az akadozast produkalja. Ha nincs meg az az FPS nem is lesz akadozas.
-
Raymond
titán
válasz
#74018560 #2212 üzenetére
"100%-os terhelést hogyan éred el? Milyen utasításokkal? Mi lesz a bottleneck? Nincs univerzális válasz, ezért mondtam h konkrét software, verziószám, stress test függvénye, hogy mi fog kijönni ...."
Bocs, de mirol beszelsz? A boost hardveres, teljesen mindegy milyen programmal ered el hogy valtson a CPU, ha egy mag van csak leterhelve akkor felmegy az orajel es a fesz a megadott max single core boost-ra, ha minden magot leterhelsz (mindegy hogy benchmark, jaket, konvertalas, render, barmilyen app) akkor a max multicore boost-ra megy fel.
-
Raymond
titán
válasz
#74018560 #2201 üzenetére
"Az egészet még megfejeli az a tény, hogy ráírják, hogy teszem azt 3.8GHz a proci hivatalos vége, de elboostol "nem hivatalosan" 4.2GHz-re (ahol nyílvánvalóan mindenki használni fogja) és itt már nem kell teljesítenie a hivatalos TDP adatokat SEM."
Egy reszlet amit kifelejtettel es mindket gyartora ervenyes - az a 3.8Ghz az osszes magra ervenyes, tehat ha az osszes magot 100%-ra terheled akkor lesz 3.8Ghz mondjuk 95W-t "termelve", a 4.2Ghz viszont csak 1 mag terhelese eseten van olyan magas boost (tobbnyire nagyobb feszel is) es igy fer bele meg mindig a 95W-ba.
-
Raymond
titán
Nem, inkabb arrol lehet szo hogy valamit elturt az elso videonal (GPU limit majdnem mindenhol) beallitasokkal, kartyaval, szoveggel, mittudom en. Aztan probalta valahogy kimagyarazni abban a videoban amit Steve-el csinalt de nemigen ment a dolog. Most meg mar "saving face" modban van mert tul messze ment es nagyon kinos lenne visszapedalozni ezert csinalt ilyen trucc 720p videot amivel nincs baj, technikailag nem lehet belekotni, de a valosagban csak arra jo hogy adja a lovat a "ki jatszik 720p-ben" csapat ala hogy legyen mit linkelniuk valami pszeudo-argumentum reszekent.
-
Raymond
titán
"Akármelyik külföldi oldal csinált esetleg valamilyen compile-time benchmarkot, lehetőleg gcc/msvc-vel?"
A Phoronix termeszetesen szinten csinalt, de linkelni nem tudom mert mar egy ideje nagyon dadogva vagy egyaltalan nem jon be az oldal. Azt hiszem ennyi latogatojuk mar nagyon regen nem volt
-
Raymond
titán
-
Raymond
titán
válasz
Gyuri27 #1923 üzenetére
"rommá veri az 1000-1100 dodós intel procikat"
Na az ilyen szovalasztek miatt (is) nincs itt normalis diskura semmirol. Nem ver romma semmit. Van ahol valamivel jobb, van ahol ugyanolyan a teljesitmeny es van ahol elmarad mogotte. A "romma veri" azt jelenti mindenhol *jelentosen* gyorsabb lenne. Az? Nem.
-
Raymond
titán
válasz
FollowTheORI #1827 üzenetére
Az egy masik dolog, a kollega hozzaszolasaban konkretan ez volt az amire a tablazat ment:
"Nem túl életszerű az alacsony felbontáson való tesztelés, mert senki nem használja ezt."
-
Raymond
titán
"Viszont olyan szempontból nem változott a kérdésem, hogy az mennyire életszerű, hogy egy jól tuningolható i7-7700K-t B-s alaplapba rak a tulaja?"
Nem jellemzo mert a gep ara mellett nem lenyeges a Z170 felar, de nem eletszerutlen, mivel 7700 = 3.6Ghz base es 4.2Ghz Turbo a 7700K pedig 4.2Ghz base es 4.5Ghz turbo (17% elony) az arkulombseg a ket proci kozott pedig minimalis mar most is (12%) ez a 6700 vs 6700K aranyokbol itelve meg kevesebb lesz par het/honap mulva, ezekbol a nem-K-t nagyon kevesen veszik.
-
Raymond
titán
válasz
attila9988 #1529 üzenetére
Hahahahahahahahaha
Oh basszus, de jot rohogtem
Te milyen alombeli vallalatnal latsz ilyet? Mert ez annyira messze van a valosagtol hogy csak na.
-
Raymond
titán
válasz
DonDennis #1150 üzenetére
En nem ertem?
Erted egyaltalan mi az hogy bottleneck es hogy mit jelentenek az eredmenyek?
Igen, full GPU bottleneck az a 970 es 1070 minimum, a 1080-at nem tudod megmondani mert nincs mellette egy meg gyorsabb (Titan X) hogy lasd megy-e feljebb es FPS, de a szamokbol itelve igen, meg a 1080-is, hiaba lenne alatta megy egy erosebb CPU, akkor se lenne tobb FPS. Az hogy a GPU kozel 100%-on jar azt jelenti ott a vege, nem megy tovabb, ergo bottleneck.
Megprobalom mashogy - ott az a 970-es For Honor eredmeny, azt irja a gyerek 6700K van alatta, eleg alacsony kihasznaltsag mellett, tehat a CPU-nak van ideje ucsorogni es varni amig a GPU ujra ker valamit mert vegzett az elozo munkaval. Ez egy 4Ghz 4mag 8thread CPU-val. Ha ala raknal egy 5Ghz-es 7700K-t akkor se kapnal tobb FPS-t mert a kartya ennyit tud - bottleneck.
Erted mar?
-
Raymond
titán
-
Raymond
titán
Hazudozok?? Utoljara ma delelott irtad hogy akkor is AMD-t veszel hogy tamogasd a kisebb David-ot a nagy Goliat elleni harcban.
Nem ertetted a hasonlatot?
Ahogy azt ott demoztak a single player BF1-et 4K-ban meg egy mobil i5-ot is rakhattak volna ala es ugyanzt az FPS-t kapod. Akkor szerinted egy mobil i5 ugyanolyan jo mint a Ryzen?
-
Raymond
titán
Nezd, bevallottan hitbol vitazol, leirtad mar parszor, de azert nem kene szanalmasba lemenni.
"1440p-n és 4K-n hozza az összes i7 teljesítményét. Nyilván GPU bottleneck"
Ez olyan mintha azt irnad hogy a buszfelszallasra sorbanallas kozben te, a Juci neni es Usain Bolt is ugyanolyan gyorsak vagytok, ergo mindegy melyikotok megy ki az atletikai versenyekre.
#162: "raktak mellé egy Titan X-et, és gyakorlatilag az i7-ekkel együtt egyenlő fps-eket produkált."
Vagy nem, lasd itt vagy itt peldaul. A GN-nel mondjuk szerintem egy BIOS update az alaplapnak majd nem art.
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
ph Nagyon sokat ígért az AMD az új processzor kapcsán, lássuk, sikerült-e végre befogniuk az Intelt a Ryzennel!
- Fujifilm X
- Tesla topik
- Analóg fényképezés
- Kamionok, fuvarozás, logisztika topik
- 500 Hz-re képes, kvantumpontos OLED monitor érkezik a Samsung névjegyével
- A karcsúság ára
- Robogó, kismotor
- Azonnali informatikai kérdések órája
- NBA és kosárlabda topic
- Lenry: Melléképületblog - 4. rész - Kocsibeálló
- További aktív témák...
- Intel Pentium I Celeron I Quad Core I I3 I I5 I I7 I LGA775 - LGA1200-ig. 1.000ft-tól.
- AMD Ryzen 9 3900X 12-Core 3.8GHz (64M Cache, Up to 4.6GHz) AM4 Box Processzor!
- Ryzen 5900X - GARANCIA 2027.04.22.
- AMD Ryzen 5 5600X Dobozában
- Intel Core i9 14900KF processzor eladó javítandó állapotban OLVASD EL!!!
- HP 200W (19.5V 10.3A) kis kék, kerek, 4.5x3.0mm töltők + tápkábel, 928429-002
- ShieldUp Fóliavágógép tartozékaival
- Apple iPhone 15 Pro / 128 GB / 100% Akkumulátor / 1év Garanciával / Gyári Független
- Tablet felvásárlás!! Apple iPad, iPad Mini, iPad Air, iPad Pro
- Bomba ár! Dell Latitude 5411 - i5-10400H I 16GB I 256SSD I HDMI I 14" FHD I Cam I W11 I Garancia!
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest