Hirdetés
- Izmos kis "2 az 1-ben" MoDT alaplapot villantott a Minisforum
- Az Enermax tényleg nem viccel, ha az új tápjának garanciaidejéről van szó
- Egybegép lesz vagy ház? A Corsair sem tudja eldönteni.
- A Qwertykeys új klaviatúrái szépek, igényesek és sokrétűek
- Összement a mosásban az ASUS új VGA-inak PCI Express 5.0 csatlakozója
- Házimozi belépő szinten
- Milyen TV-t vegyek?
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Billentyűzet-választó: mechanikus vs membrános – kinek melyik a jobb?
- E-book olvasók
- 3D nyomtatás
- És akkor a memóriapánik után beköszöntött a HDD-pánik
- A Qwertykeys új klaviatúrái szépek, igényesek és sokrétűek
- Bluetooth hangszórók
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
Új hozzászólás Aktív témák
-
-
ricsip
addikt
Majd a Terminátor család hétvégén elmegy a múzeumba, és a kis Terminátor megcsodálja a kitömött Ember-t. Aki állítólag 1000 évvel korábban megalkotta őket. A kis Terminátor meg majd csak csóválja a szervóit, h. ezek az ostoba húslények alkották meg őket?? Biztos memóriahibája van az adatbanknak, h. ilyen irreális hülyeséget mondott!
-
-
#142
ddekany
nagyúr
FoxiestFox
#141
ddekany
nagyúr
válasz
FoxiestFox
#141
üzenetére
Ja, hogy azok a kollegáig elve generációs önellátó közösségekben gondolkodnak, nem csak vettek egy tanyát akárhol. Nyilván, az egy helyzeti előny lehet, meg lehet próbálni. A többit ugye nem tudom, főleg évtizedes távlatban. Sok minden függ attól, mi hogyan dől össze, mivé alakul. Vasbeton fal, árok, lövészállás, drónháló, stb. azért legyen.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
-
#141
FoxiestFox
félisten
ddekany
#140
FoxiestFox
félisten
Hát figyu, ki lesz beljebb évtizedek múlva?
Aki egy városban fog a másik tyúkszemére lépni az 50 fokos betonon, amikor dőlnek az ellátási láncok, vagy aki kiépített addigra egy több generációs mikroközösséget egy néhány száz, néhány ezer fős faluban ami legalább egy határozott mértékben önellátó? -
ddekany
nagyúr
válasz
Busterftw
#137
üzenetére
"Ahogy aki regen dobozt tologatott Amazon logisztikan, most csinal mast."
Ahogy most a bivaly mást csinál? Az analógiámban a bivaly, aki az izomerejét adta, az embernek felel meg, aki a szellemi képességeit adja. Ha magát az alap biológiai képességedet sikeresen mesterségessel kiváltják, akkor nem vagy jó semmire. -
#138
FoxiestFox
félisten
ddekany
#136
FoxiestFox
félisten
Jó kis disztópiát csinál magának az emberiség, mert képtelen globálisan a saját érdekében gondolkodni évtizedeken átívelően, ehhez csak hozzátesz hogy egyre többen vesztik el a motivációjukat ebben az egészben, és próbálnak meg átállni önellátásra, mert mára egyértelmű hogy a folyamatok nem az egyén életszínvonalának optimumára, hanem a big corpo malmára hajtják a vizet. Az ivóvizet, heh.
Én cyber securityben dolgozom és már megismertem két kollégát aki már majdnem totál önellátó tudna lenni ha akarna (ház, napelem, sokféle termesztett növény), és én is ennek az útnak vagyok az elején, a ház és a kert már megvan
-
Busterftw
nagyúr
Viszont alkalmazunk tobb gepet es robotot.
Ami regen bivaly volt, most gep/robot.Ahogy aki regen dobozt tologatott Amazon logisztikan, most csinal mast.
FoxiestFox
En ezen nem aggodom, a nepesseg a legrosszabb elorejelzeseknel is 2100 elott eleri a maximumot, aztan csokkenni kezd, majd stagnal.
Ennyit rohogve tudunk etetni megfeleloen modern halozattal, lasd hollandia.
Tehat meg az sem lesz, hogy egy folyamatosan novekvo nepessegnek kell munka. -
#136
ddekany
nagyúr
FoxiestFox
#135
ddekany
nagyúr
válasz
FoxiestFox
#135
üzenetére
"a legkisebb problémánk lesz hogy jaj AI"
A többség számára az simán lehet a probléma része, mert ha a népesség jórésze összességében már csak nyűg (mert valamiféle UBI-ra kényszerülünk a mainál sokkal fejlettebb AI miatt), és emellett ráadásul egyre nehezebb az alapvetőt biztosítani nekik a természeti erőforrások felélése miatt, akkor nincs ok az életbentartásukra. Ha kellenének munkaerőnek, katonának, akkor sokkal több ok van a megtartásukra. Szóval annyit kell csak megtartani, amennyi 5x8+ órában dolgozva elegendő a csúcson lévőket kiszolgáló rendszer üzemeltetéséhez.
-
#135
FoxiestFox
félisten
Busterftw
#133
FoxiestFox
félisten
válasz
Busterftw
#133
üzenetére
Ha nem ismerjük ezt az információt, már akkor is rém aggasztó hogy egyre többen dolgoznak a világon, mikor egyre kevesebbeknek kellene dolgoznia, hiszen a technológiánk már megvan hozzá, hogy sokkal kevesebben / kevesebbet kelljen.
Számos oka vagy hogy ez miért nincs így, de ezek között az egyik legnyomósabb, hogy a gazdasági modellünkön nincs fék, az extrém szűk extrém magas vagyonnal rendelkező személyeken, akiknél az a jópár tucat cég összepontosul ami szárazra szipolyozza az emberiséget, miközben tönkretossza a bolygót, pedig már motorfék sincs.
Sanszos hogy csupán évtizedekre vagyunk a civilizált világ egyes részein is az élettér-konfliktusok megjelenésétől, olyan iramban megy tönkre a bolygó, a legkisebb problémánk lesz hogy jaj AI, a nagyobb az alapszolgáltatások megszűnése, egyre sűrűbb kimaradozása lesz, és tippelj mi történik amikor hirtelen a népnek nem lesz hol dolgoznia, nem lesz hol élnie, és nem fér hozzá a zombító szolgáltatásokhoz amik most leszabályozva tartják. -
Busterftw
nagyúr
Szerintem olvass vissza, mert elbeszelunk egymas mellett.
A kollega itt errol mar ugy beszelt, hogy ez van, a MI miatt mar tobb munka szunik meg, mint amennyi letrejon.
Ezzel van problemam, mert erre nincs semmilyen forras, mikozben 5-10 eve mar megy a MI eloretorese a munka vilagaban, aztan megis egyre tobben dolgoznak a vilagon, novekvo nepesseg mellett.
Ezert mondtam, hogy ez ilyen formaban nem igaz, nem jon ki a matek."Egy darabig egyre többet alkalmaztunk, de aztán a motorizálás"
Igen errol beszelek. Jott a traktor, jott az amazonos robot, meg a merci gyarban a gepesites, aztan a tortenelemben soha nem volt ilyen magas a foglalkoztatottak aranya.
Mert lettek mas munkak, az emberek elhelyezkedtek mashol, ahogy a MI alatt teszik most is. -
Busterftw
nagyúr
Ez oké, csak erre semmilyen forrás nincs, illetve semmit nem mond el a globális számokról.
Azt nézték mennyit hoz létre? Vagy hányan találnak más munkát a MI segítségével/használatával?"Leírtam, hogy az az állítás, amit mellétettél 'konkrét' adatként miért nem az (hanem csak egy állítás)."
A globális számokban benne van mindenki, az is akit a MI miatt rúgtak ki, aki MI miatt talált állást, aki MI miatt máshol vagy nem helyezkedett el.
Ezért releváns az adat, mert nem jön ki az az apokaliptikus narrativa, amit te hiszel." Direkt említettem, hogy elég megnézni, hogy hány olyan munkahely van, aminél leépítenek az MI miatt, és azt megnézni, hogy mennyi új lesz miatta."
Én megnézném, de forrást nem kaptunk azóta se, csak hasraütést."eddig nem történt más, most sem fog'."
Csak ugye ezt senki nem mondta, csupán azt, hogy hasraütve jósolni és kinyilatkoztatni dolgokat bármilyen alátámasztás nélkül, értelmetlen.Én épp emellett érveltem, hogy a munka világa dinamikus, folyamatosan változó, amióta létezik. Voltak eddig is nagy változások, aztán mégis egyre többen találtak munkát.
-
válasz
Busterftw
#123
üzenetére
Egy MI kutató cég azt állította, hogy a kezdő munkahelyek felét elveszi az MI. Nem én, hanem az, aki ezzel foglalkozik. És ez csak a kezdő munkahelyekről szól.
A tendencia az, hogy az MI több munkahelyet szüntet meg, mint amennyit létrehoz. Ennyit állítottam, te meg az ellenkezőjét. Leírtam, hogy az az állítás, amit mellétettél 'konkrét' adatként miért nem az (hanem csak egy állítás). Direkt említettem, hogy elég megnézni, hogy hány olyan munkahely van, aminél leépítenek az MI miatt, és azt megnézni, hogy mennyi új lesz miatta. Azon kívül a statisztikát is megtámadtam (emlékszel a Hofi által is elmondott kommunizmusban játszódó viccre, aminél a malacok születéseinek száma hogyan alakult, és mi lett a vége?). De mindegy. Úgy látszik, neked beragadt valami, és akkor sem lehetne meggyőzni, ha az MI kutatók mondanának konkrét adatokat (mert ők már jártak a jövőben).
A tendencia meg megint csak nem jelent semmit. Ha ránézel az óceán szintjére, majd percenként ismét fél napig, akkor az azt jelenti, hogy folyamatosan egész nap csak áradni fog (az apályt meg a tendenciákat nem látók találták ki megtévesztésként)? Ha a bitcoin tegnap is meg tegnapelőtt is emelkedett, akkor örökké emelkedni fog, és egyáltalán nem lehet, hogy holnap esni fog? Na, pont ennyit jelent a trend a jövőre viszonyítva. De említhetném a PC gaming halálát, mert már 20 éve folyamatosan ezt jósolják a tendenciák alapján - aztán ez mégis él és virul (kb. úgy haldoklik, mint a nyugat - azért haldokolnék én is ennyire
). Vagyis említettem (és más is említette itt, ebben a fórumban, nem csak én), hogy most van egy nagyobb váltás, ami megakaszthatja a statisztikai trendeket. Te nem fogadod el, mert eddig működött a rendszer, ezért ez után is működni fog. Én meg (sokakkal együtt) viszont megkérdőjelezem ezt a véleményt, mert olyan a váltás, ami hirtelen jött, és nagyot változtat - és itt sem működik az a bizonyítás, hogy 'eddig nem történt más, most sem fog'. -
Busterftw
nagyúr
Amm, rossz a peldad.
Itt o azt kezeli tenykent, hogy a kisbolygo epp most halad el a Hold mellett es szerdan csapodik be....Esetleg ugy lenne hasznalhato a pelda, ha pl (AI-t nezve) 5-10 eve egyre nagyobb metorok csapodnanak be, mikozben nezzuk az etel boseg alakulasat, ami a peldat kovetve, novekszik, nem csokken.
-
-
ddekany
nagyúr
válasz
Busterftw
#123
üzenetére
Ha holnap telibe nyomja egy kisbolyhó a földet, ami okoz pár évnyi telet a por miatt, akkor szerintem éhínség lesz. De az utóbbi 200 év tendenciája ezt nem igazolja, aszerint egyre kevesebben éheznek. Szóval a kérdés, hogy mennyire csak még egy kis fejlődés az AGI (ha meg tudják csinálni), vagy inkább áthúz egy alapvetést, ami sok ezer évig igaz maradt (hogy az ember mindig szükséges munkaerő, mert semmi nem rendelkezik hasonló intelligenciával), és így hajadra kenheted a 200 éves tendenciát.
Amúgy az univerzum fizikai szabályai kegyetlenek, és nem tud senki előállni neked jövőből származó konkrét adatokkal. Csak a múltból van. Ez van...
-
Busterftw
nagyúr
Szerintem gondjaid vannak a topik kovetesevel, mert te ezeket irtad:
"Azt is említettem, hogy az MI forradalom is generál új munkaköröket, de nem annyit, amennyit megszüntet."
"És nem, nem lesz belőle sok ezer új szakma (jó, ha 10 körülit összehoz); ellenben már most sokat (egyre többet) meg is szüntet."
AI meg tobb eve van, AI-val mukodo, automatizalt gepek/robotok mar 10 eve vannak(Amazon), mikozben novekvo nepesseg mellett egyre tobben dolgoznak."Viszont ettől még nem tudsz konkrétumot megadni, hogy a közeljövőben az MI miatt nem fog-e gyorsulni a foglalkoztatottak elküldése, vagy sem."
Jah oke, mert a fentiek alapjan te mar megallapitottad es tenykent kezeled, ezert is kertem ra forrast.En pedig adatokkal arra mutattam ra, hogy a tendencia nem teged igazol.
A gepesites is idovel felgyorsult, a robotok hasznalata is, aztan megis sokkal tobben dolgoznak, mint valaha. -
ddekany
nagyúr
"Egy átláthatatlan AI-ügynök? Valószínűleg soha, főleg nem ebben az évszázadban."
Tényleg elhiszed, hogy van lövésed ennek megbecsülésére? Még csak nem is a te ismereteidet firtatom ezzel, mert senki se tudja erre a választ. Most vannak valamilyen tipikus gyengéi az AI-nak, de akár csak pár év múlva (történelmileg egy pillanat) totál más lehet a helyzet.
-
-
ricsip
addikt
Félreérted mit írtam. Az elmebetegek (az AI Tech cégek, akik fék nélkül száguldanak a szakadék felé) feltett célja, h. megvalósuljon ez a világ. A befektetők pedig bizony olajtankerekkel öntik beléjük a pénzt h. ez így törtènjen. Szóval nem az a kérdés h. meg fog-e valósulni, hanem az h. milyen hamar.
És a jogászvilágnak akár tetszik, akár nem, ugxanúgy befellegzik, mint az infirmatikusoknak vagy bármilyen másik szakmának, amit előbb-utóbb gépesíteni tudnak vele. -
Cassi
őstag
"Pont elgondolkodtam azon, h. ha a törvényeket, jogszabályokat nemsokára már AI-al fogják íratni."
Na persze, nemsokára. Remélem tudod, hogy jogi ügyben jelenleg nem dönthet semmilyen gépi algoritmus. Ez a fogalom egyszerűen nem létezik. Egy átláthatatlan AI-ügynök? Valószínűleg soha, főleg nem ebben az évszázadban. Ez egyébként romba dönt egy csomó alkalmazási lehetőséget, dehát ez van. Te mikor vállalnád el, hogy egy AI-ügyvéd védjen egy olyan ügyben, ahol sittre lehet kerülni? Mennyi minden kellene ahhoz, hogy a társadalom ezt elfogadja? -
ddekany
nagyúr
Az AGI sem? Szóval ezen válaszodban te feltételezed, hogy lesz AGI, azaz olyan AI, ami lényegében minden gazdaságilag hasznos tevékenységben eléri/átlépi az ember szintjét. És aztán, hogy "az állások nagy részét nem fogja eltörölni". Miközben a költségekről lövésed sincs, mint senki másnak se.
-
Cassi
őstag
válasz
janeszgol
#100
üzenetére
Lazíts egy kicsit, nem kell túldramatizálni a helyzetet. Az állások nagy részét nem fogja eltörölni az AGI sem. Már ezerszer le lett írva, hogy az automatizálásnak gazdasági feltételei vannak, a mostani munkakörök nagy részét is ki lehetne váltani elvileg robotokkal, de ez nem éri meg.
-
ddekany
nagyúr
válasz
Busterftw
#107
üzenetére
Ezerszer le lett írva mindenhol, így itt is, hogy a rugalmas intelligencia mindvégig az ember privilégiuma maradt, és az ipari meg IT forradalom csak még több igényt teremtett rá. Ezért maradt érték az emberi munkaerő, és így az átlagember, a tömegek. Ezt az utolsó bástyát támadják, mikor AGI-t akarnak kifejleszteni. Ha az sikerül, az egy olyan fundamentális társadalmi/gazdasági változás, ami után nem sokat érsz azzal, hogy az utolsó párszáz évben mit igazolt a matek.
-
ddekany
nagyúr
válasz
janeszgol
#103
üzenetére
Mert van a tanult értékrend, meg van a hardveresen beégetett ösztön, miszerint egy nőstény kapcsán 75%-ban az az érdekes, hogy mennyire kívánatos vele párzani. Így jártunk. (Annyiban nem OT, hogy van még sok másik majom ösztön, ami AI-al kombinálva érdekes eredményt adhat.)
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Ahogy most a bivaly mást csinál? Az analógiámban a bivaly, aki az izomerejét adta, az embernek felel meg, aki a szellemi képességeit adja. Ha magát az alap biológiai képességedet sikeresen mesterségessel kiváltják, akkor nem vagy jó semmire.
). Vagyis említettem (és más is említette itt, ebben a fórumban, nem csak én), hogy most van egy nagyobb váltás, ami megakaszthatja a statisztikai trendeket. Te nem fogadod el, mert eddig működött a rendszer, ezért ez után is működni fog. Én meg (sokakkal együtt) viszont megkérdőjelezem ezt a véleményt, mert olyan a váltás, ami hirtelen jött, és nagyot változtat - és itt sem működik az a bizonyítás, hogy 'eddig nem történt más, most sem fog'.
Új hozzászólás Aktív témák
- M5! KÉSZLETKISÖPRÉSI ULTRAAKCIÓ!!! TÜZES EZÜST MacBook Pro 14" M5!!! 10C/10G 16GB 512GB Gar!
- Intel Xeon E5-2600v4 processzorok készleten 2680v4,2683v4,2697v4,2697Av4(áfás számla, 2 év garancia)
- magyar billentyűzet - 151 - Lenovo LOQ (15IAX9) - Intel Core i5-12450HX, RTX 4060
- Apple iPhone 14 128GB,Újszerű,Dobozával,12 hónap garanciával
- Telefon felvásárlás!! iPhone 12 Mini/iPhone 12/iPhone 12 Pro/iPhone 12 Pro Max
Állásajánlatok
Cég: ATW Internet Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest