Új hozzászólás Aktív témák

• #338 wnix senior tag Tenken #333

  Új Válasz 2008-06-30 13:49:28 #338

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  Privát üzenet küldése

  

  wnix

  senior tag

  válasz Tenken #333 üzenetére

  peltier szabályozáshoz kicsit nagyobb teljesítmények kellenek , és pár extrát is meg kivánok valósítani...

• #336 fsb1000 nagyúr Tenken #333

  Új Válasz 2008-06-30 13:40:38 #336

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  fsb1000

  nagyúr

  válasz Tenken #333 üzenetére

  Ezt én is nézegettem, de nem jötem rá miként lehetne peltiert szabályozbi vele.
  Hacsaknem a PWM venti szabályzóval meghajtani valami combos áramgenárátort..
  Sok: 10-20A / peltier (az én terveimben)

  Mindig oda jutok, hogy egyszerübb a szabályozatlan peltier (sok víz pufferral) vagy az ON/OF szabályozás egy egyszerű relével.

• #335 fsb1000 nagyúr Tenken #331

  Új Válasz 2008-06-30 13:36:22 #335

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  fsb1000

  nagyúr

  válasz Tenken #331 üzenetére

  Ez jó kérdés....
  Én egy CPU hütőt forditom bele a vizbe. Sűrű lamellásat, nem hőcsövest.
  A legegyzserübben szigetelhető egy réz vagy alu hasáb tartály lenne, belül lamellák forrasztva (réz esetén) vagy felcsavarozva (alu). A réz/alu-t nem kombinálnám szívesen. Akár komplett CPU hütőt is bele lehetne építeni a tartályba, hogy a lamellákkal ne kelljen szenvedőzni.
  A tartály réz fala lenne a peltierhez szükséges adapter.

  Sajnos a C/W értékét nem tudtam még kimérni sem a vizbem müködő CPU hűtőre....

  Ez is egy sötétben tapogatódzás, de néhány adatot sikerült beszerezzek légre
  A jobb hőcsőves hütök C/W értéke 0.16-0.2
  A normál (nem hőcsőves) CPU hűtök C/W-je 0,25-0,4

  Ezzel lehetne számolgatni. C/W = (Thűtő - Tkörny) / Prendszer.

  Tehát ha 100W-ot termel a rendszer és a léges hűtő C/W-je 0.2 Akkor ideális esetben 100 x 0.2= 20c lesz a környezeti hőhőz képesti eltéres a talpon.
  Ha a szobában 25 fok van, akkor a hütő talpa 20+25 = 45 fokos lesz. (esetünkben a peltier meleg oldala)

  Ugyan igy számolható lenne a hideg oldal is.
  Csakhogy a vizes C/W értékről fogalmunk sincs, a vizáramlási sebességéről (általában) szintén nem tudunk semmit... Ha 0.0 C/W-vel számolunk akkor a víz lehül a peltier hidegoldali hőfokára. Biztos nem igy lesz!!!!
  Tehát csak becslés lehet, hogy ha a hideg oldalt -10C-n tartod akkor a keringetett víz milyen hőfokon stabilizálódik.
  Kisérlet... kisérlet.

• #329 fsb1000 nagyúr Tenken #327

  Új Válasz 2008-06-30 03:25:39 #329

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  fsb1000

  nagyúr

  válasz Tenken #327 üzenetére

  Köszönöm a linket!

  Szerintem alső körben probálj utána járni hogy a VGA+NB+egyebek mennyi hőt termelnek.
  Aztán kicsi számolgatás és peltier beszerzés.
  (100W-ost tudok majd kölcsönözni, de sokat nem kell várni tőle, viszont nincs gond a hűtésével)

  Nem baj ha véletlenül alultervezett lesz a rendszer... ez a vizes megoldás előnye.
  Ha a peltier fűteni fog, hűtés helyett egyszerűen ki kell kapcsolni... a viz meg kering és pufferként viselkedve nem túl gyorsan emelkedik a proc hő.
  Mintha egy radiátor nélküli vizes köröd lenne.

• #328 fsb1000 nagyúr Tenken #326

  Új Válasz 2008-06-30 03:18:10 #328

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  fsb1000

  nagyúr

  válasz Tenken #326 üzenetére

  nem... sajnos nem csak az áramtól függ a hömérséklet különbség.
  A CPU-t ugy képzeld el mint egy hőleadó egységet ami folyamatosan hőt termel.
  A köznapi beszédben nehezen megkülönböztethető a hő és a hőmérséklet fogalmakat.
  A hőt energiaként kéne értelmezni: ha "m" tömegű testtel közlünk "Q" mennyiségű hőt akkor "K" mértékkel növekszik a hőmérséklete. Hőelvonáskor pedig csökken hőmérséklete.
  A prociban Q mennyiségű hő keletkezik, ha azt nem szállítjuk el róla, akkor felmelegszik.

  A C2D procik Load-nál Kb. 65W (hőenergiát) hőt termelnek.
  Ez kb megegyezik egy 75W-os hagyományos izzó hőtermelésével. Nem kevés...

  A Peltier adatlapon két féle Watt érték szerepel, az egyik a Qmax ami az átvihető hőt jelenti. A másik a Pmax az elektromosan felvett hő. Pmax = Umax * Imax

  Példa:
  1.
  Legyen Qmax 65W és Pmax=100W (ez egy 100W-os peltier 16V / 6A )
  Ha egy ilyet teszel a 65W-os procira, akkor ugyan elszállítja róla az hőenergiát (egyszerübben: a hőt), de hideg/meleg oldal között 0 fok lesz a deltaT. A proci pont olyan forró lesz mint a meleg oldal.
  A meleg oldalon 65 +100 = 165W hőt kell eldiszcipálni a környezetbe.
  Ha ez nem sikerül, akkor el kezd melegedi a peltier és megfő a processzor.

  2.
  Ha nagyobb peltiert teszünk rá pl 120W-osat (Pmax=230W), akkor is csak a proci 65W energiáját (hőjét) szállítja el, de közben hőmérséklet különbség keletkezik a peltier hideg/meleg oldala között.
  Minnél kisebb az elszálítandó hő, annál nagyobb lehet a két oldal közötti hőfokkülönbség. (üzemi fesztől is függ!!!)
  Ennek maximuma dTmax vagyis a maximális deltaT, ami általában 65-70 fok.
  Igen ám de dTmax csak Pmax-val érhető el és úgy hogy nincs hőforrás a hideg oldalon, azaz 0 Watton áll a proci.

  Valós helyzetben a dT kb, fele dTmax.nak. 20-40c
  Az ilyen hőfok különbség eléréséhez a Qmax-nak jóval nagyobbnak kell lennie mint a szálítandó hőnek (proci max=65W)

  Ha a második esetben 60% betáplálást használtunk, akkor 65+0.6*230 = 203W-ott kell eldiszcipálni a meleg oldalon.
  Ez kb 40 Wattal több mint 1. eset, de ezzel nyertünk 25 fokot.

  Ennek a dT= 25c-nek örülhetnénk is... de csak akkor van értelme ha a melegoldalról el tudjuk szállítani a hőt, azaz folyamtosan a körny. hő közelében tudjuk tartani.
  Ha nem akkor lassan felmegy a peltier hőfoka és hiába a 25c különbség ha 100c felett van a meleg oldal.

  A Te esetedben a vizkör nem lehet hidegebb mint a környezeti hő. Legyen Tk=20c egy tavaszi napon.
  A célod az hogy a viz lemenjen Tk alá, mondjuk Tv=5 fokra.
  Akkor a meleg oldalt Tm = Tv + dT = 5+ 25 = 30c-n kell tartani. A fenti peltierrel.
  Azaz 10 fokkal Tk felett.

  Persze ez csak egy példa és nem számoltunk a hőszivárgással és a meleg oldalra egy nagyon nagy hőtőt "képzeltünk",
  Ha csak 50 fokon tudod tartani a melegoldalt akkor a hideg oldal 25fokos lesz melegebb mint a Tkörnyezeti, akár melegebb is lehet mint peltier nélkül.

  Vagy ha a lehűtött vized lead a környezetnek 20-30Watt-ott mert nem jól szigetelted, hosszú a csőved, stb , akkor ezt is bele kell számolni a peltieren szállított Q hőbe.
  Máris 80-90Wattnál tartunk, csökken a deltaT, viz már nem hűl jól.
  Vagy ha szabályozott a peltiered, akkor megemeli a feszt, marad a deltaT és a vizhőfok, de a meleg oldalról több hőt kell elszállítani.

• #325 fsb1000 nagyúr Tenken #323

  Új Válasz 2008-06-30 01:14:57 #325

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  fsb1000

  nagyúr

  válasz Tenken #323 üzenetére

  Üdv: Milyen VGA-d van?

  Meg kéne nézni hogy Loadnál mennyit fogyaszt. A 9600GT-m talán többet mint a C2D cpu.
  Annyit tudok mondani hogy tuning CPU+GPU esetén. LOAD és idle között nekem 130W-volt a különbség.
  Ha ebből csak fele a VGA akkor is x+65Wattra számíthastz VGA terén középkategóriábanl.

  Szerintem a peltier választása elég egyszerü 100W-os nál nagyobb hőforrás esetén:
  Minnél nagyobb kell és a névleges fesz 60-70%-án meghajtva vayg jobban leszabélyozva.
  Ha nincs elég nagy teljesítményű, akkor többet párhuzamosan kötni.

  A peltierre írt WATT szám becsapós.... az a felvett max elektromos teljesítmény.
  A 400W-os peltier 236W hőelvezetésre képes. Ennek 65% a 150W.
  Es akkor még alig van különbség a hideg/meleg oldal között.
  A számításból látszott hogy csak 5 fokra ment le a hideg oldal....

  Nincs egyszerű képlet arra hogy ha neked 70Whőforrásod + 20W hőszivárgásod van, akkor xfokora mekkora peltier kell.
  A TEC kalkulátor segit, meg a konkrét tipus gyártónál fellelhető diagramjai.

• #315 fsb1000 nagyúr Tenken #314

  Új Válasz 2008-06-29 20:57:27 #315

  Új hozzászólás

  Összes hozzászólása itt Válaszok az összes hozzászólására itt Válaszok erre a hozzászólásra

  

  fsb1000

  nagyúr

  válasz Tenken #314 üzenetére

  Helló. Igen a kisérleti fázisban 1 körös lenne a rendszer. Azaz a peltiert léggel hűteném.
  A cél az hogy a cpu-t köryn.hő alá lehessen hőteni A végső cél a 0fok vagy alatti tartomány

  Azt elvetettem, hogy a cpu-ra közvetlenül rátegyem a peltiert.
  A vizhűtő körbe szándékozom bekötni. Vagy egy önnálló hőleadó elemmel a CPU_blokk elött vagy tartályba szerelve.

  A kisérleteim arra irányultak hogy léggel mekkora peltiert lehet lehűteni és adott peltier mennyi idő alatt tud lehűteni 1L vizet.

  A jó hir az hogy egy 100W-os peltiert simán lehet léggel hűteni egy mai nagyobb CPU hütővel, amely hőcsőves.
  Egy freezer 7 Pro épp langyos volt a melegoldalon, miközben a hideg oldalon egy régebbi kb fele/harmad akkora hőleadású passzív borda hűtötte a tartályban lévő vizet.

  Durva becsléssel egy 70W-os hőforrás kb percenként tudna 1 fokot emelni 1L vizen.
  Mivel a kisérletben kb 2 óra alatt csökkent a folyadék 20 fokot aza 6 perc kellett 1 foknyi csökkenéshez.
  A két adat nem összevethető, mivel nem szigetelt tartállyban végeztem a kisérletet és nagy volt a hűtés vesztesége. És ahogy csökkent a folyadék hő egyre több lett a veszteség és egyre lasabban hűlt a folyadék.
  De még igy is látható, hogy egy 100W-os peltier (12V-on hajtva kb 60% teljesítménnyel) nem elegendő 1 CPU lehűtésére.

  Következtettés:
  Nagyobb kb 4x akkora peltierre lesz szükség
  Nagyobb peltier is hűthető lesz léggel

Új hozzászólás Aktív témák