Hirdetés
- CES 2026: A legjobb volt, az is marad? Itt a Zenbook A14 második generációja
- CES 2026: akár játszhatunk is az Acer RGB lézerprojektorával
- Iterálunk, iterálunk? DeepCool AK700 Digital processzorhűtő
- CES 2026: felcsavarta az AI-t az AMD, de örülhetnek a játékosok is
- CES 2026: Teljesen szürreális lett az ASUS asztali gamer PC-je
- eGPU tapasztalatok
- Egérpad topik
- CES 2026: felcsavarta az AI-t az AMD, de örülhetnek a játékosok is
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
- Vezetékes FÜLhallgatók
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- Azonnali informatikai kérdések órája
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Pánik a memóriapiacon
Új hozzászólás Aktív témák
-
Tasunkó
őstag
olyan változást hozzunk létre, ami valóban számít"
Nem hazudnak, csak szebbnek akarjuk látni. A fenti rész például azt jelenti bevételnövekedést hoznak létre, mivel egy cég életében ez az egyetlen dolog, ami számít. Amúgy nem vagyok nagy környezetvédő, szerintem így hogy az embert nem védjük, csak a környezetet, nem fog sikerülni, illetve ha védenénk az embert az közvetve azt tudná okozni, hogy a környezetet is védenénk vele, és nagyon vicces ez az ötlet, hogy épp kinyomják fél krajcárért az ember szemét, de megilletődnek egy virágport szürcsölő kolibritől. Bolond ötlet.
-
Reggie0
félisten
Megis mi a bizonyitek arra, hogy az autogyartok vettek ra az EU-t arra, hogy a kibocsajtas szerint linearisan kelljen fizetni?
A dieselgate mas sztori, azt kb. mindenki elkovette, mint utolag kiderult, meg amcsi autogyartok is. Egyszeruen a technika nem fejlodik olyan gyorsan, mint az elvarasok ugy, hogy az ugyfelek ne minosegromlast erzekeljenek. Lasd SW frissites utan mennyi panasz erkezett a motorok teljesitmenyere v karbantartasi igenyere. Amugy ezek a kibocsajtasok a vasarlaskor kicsit sem erdekli a vevoket, csak az ugyvedeknek erdekes, hogy tudnak-e pereskedni, meg az allamnak/eu-nak, hogy betartjak-e.
-
csendes
addikt
Sajnos hiába tűz ki az Európai Unió bármilyen célokat, hoz létre akcióterveket [link], ha ezekről az átlagpolgár nem tud, viszont az autóreklámok pszichológiai profilok alapján sokkal hatékonyabban célozzák a kiválasztott célcsoportokat. Szakértői jelentések óvatosan, de világosan leírják, hogy a jelenlegi keretek között a kitűzött célokat nem fogják elérni:[link], ami másfelől a a klímaváltozás pesszimista forgatókönyveinek megvalósulását valószínűsíti.
-
csendes
addikt
Mi köze van ennek ahhoz, hogy kinek van igaza? A BAT Referencia dokumentumokat az Európai Bizottság állítja össze, csak példaként: [link].
Egyáltalán nem volt szó arról, hogy ne gyártsanak SUV-ot, arról sem, hogy ne vegyenek SUV-ot. Arról, volt szó, hogy az autógyártók környezetvédelmi nyilatkozatai a greenwashing ékes példái, a SUV divatot az autógyártók hozták létre és a gazdasági erejüket kihasználva nyomást tudtak gyakorolni a környezetvédelmi politikára is, hogy a környezetbarátabb autók forgalmazását diszkriminatív kibocsátási szabályozással megnehezítsék.
A Volkswagen hírhedt Dieselgate motorvezérlő szoftver története [link] nemcsak sokmilliárdos közvetlen veszteséget okozott, hanem a vállalatcsoport hírnevét, a márka megbízhatóságát megbízhatóságát tette kérdésessé, és ezzel az egyik legfőbb előidézője lett a jelenlegi értékesítési válságnak: [link].
És mit írnak minderről a fenntarthatósági nyilatkozatukban [link]?
"Célunk, hogy jelentős értéket hozzunk létre a társadalom és a környezet számára ma és a következő generációknak, hogy olyan változást hozzunk létre, ami valóban számít"
Az milyen érték, hogy kijátszották a kibocsátási méréseket? A fenti Wikipedia cikk szerint normál vezetési körülmények között negyvenszer több volt a nitrogén-oxidok kibocsátása, mint amit a hatósági ellenőrzésnél használt beállítások mellett mértek. -
Tasunkó
őstag
Igen, ez lehetséges, ezért is gondoltam, hogy ki kéne venni, mert nincs semmilyen érv és ellenérv amellett hogy kell az, így senkit sem érne veszteség, mint az egyszerűsítés a törteknél.
Viszont az állami független szervek bevizsgálják és megjelölik, valamilyen táblázat alapján amit lehetne fejleszteni, szóval nem csak annak lenne jele, hogy mennyire fekete, olajos, füstös, rákkeltő stb., hanem hány gyerek bányászott hozzá, hány operációt kellett végrehajtani miatta, mennyi munkahelyi balesetért, munkahelyi ártalomért felel, hányan ugrottak ki a munkásszálló ablakán, lettek depisek a monoton munkavégzéstől, nagy vonalakban ilyen reális történetét bemutatni az adott járműnek a kohótól a kulcsátvételig, és akkor az mégsem ugyanaz hogy hány páfrány nőtt ki, mert abból hogy nő a páfrány, nem lesz autó. -
Reggie0
félisten
Nem hinnem, hogy a fogyasztast novelne a teljes piacot nezve, inkabb csak az ugyfelek atcsabitasat szolgalja, de attol nem lesz tobb vagy kevesebb auto. Az autovasarlas legkevesbe zoldseg kerdese, azert veszik az emberek, mert szukseguk van ra es a kenyelmuket szolgaljak. A zoldseg csak a mar meghozott vasarlasi szandek utan a tipusvalasztasban jatszik szerepet.
-
Hi!King
őstag
A Corsa azért alig olcsóbb, mert ugyanazon szabályoknak kell a kisebb tömeg (bár már az is egészen nagy a korabbi szériakhoz képest) miatt még szigorúbban, így nem tud jelentősen olcsóbb lenni.
De nem csak ez a gond, hanem azonos belső méret mellett is a nagyobb, nehezebb suvokat éri meg a jelen szabályozás mellett gyártani, kombik és egyterűek helyett, mert a suvoknak nagyobb a tömege, nagyobb motort lehet bele rakni,billetve kevésbé kell kicentizni a kibocsátást, tágabb a tér.
Vicces, hogy piacról beszélsz, miközben a jelenseg egy az egyben az elbaszott szabályozás miatt van.
-
Tasunkó
őstag
A marketing azért van és azért mondják nagy hozzáadott értékű munkának mert fogyasztást növel. Nem is kicsit, mert a növelt fogyasztásból tartják fenn magukat. Ha a környezetvédelemmel marketingelnek, az teljes abszurdum, mert a legzöldebb autó is rombolja a környezezetet, és a legzöldebb műanyagfogkefe is egyszer majd a véráramunkban fog vadvizievezni, tehát ha eggyel kevesebbet így eladnak, már jobb. Nyilván a polgároknak van ehhez hozzáférése, az államon keresztül megoldják, hogy a cégek, mit hogy csinálhatnak, mit vállalnak be a kényelemért, mit nem. Nyilván nem sikerült még eddig, mert álszentek, de hát még előttük az élet és a szennyezett környezet, hát majd rájönnek mi a módja.
-
-
Tasunkó
őstag
Egy rész azért veszi, hogyha ütközik egy Corsával, akkor jobban jöjjön ki belőle. A többiek meg spórolnak egy kicsit hogy legyen ezek ellen esélyük, vagy ha spórolni sem kell, végülis pár kiló lemez, meg műanyag plusszban.
A környezetvédelem említését meg kellene tiltani a cégeknek első körben, mert ahhoz nekik nincs elérésük. Olyan mint egy 2 dimenziós figura mondja meg, hol legyen az ablak. -
Reggie0
félisten
A problema amugy az, hogy ha 15M huf egy corsa es 16M egy SUV, akkor az emberek sutbadobjak a kornyezettudatossagot es a SUV-ot veszik meg.
De az elektromos autozasra sem konnyu ravenni az embereket, pedig kb. a vevok 80%-anak jo lenne az is.
Ebbol is latszik, hogy ez nem a gyartokon mulik, hanem az emberek preferenciai ilyenek.
-
Tasunkó
őstag
Ennél nagyobb haszonnal nem tudnának környezetszennyezőbb SUV-ot gyártani, mert akkor a környezetbarátságuk reklámozásának a fejlesztésébe kellene többet fektetniük a mostaninál, ami forrásokat vonna el a környezetkíméletességük fejlesztésétől. Valószínűleg ez az egyensúly a piacon az elérhető legjobb, hogy a legnagyobb haszonnal mutatják meg a környezettel való jó viszonyukat(egy SUV képében). A BAT az meg úgy hangzik, mint a Hülye Járások Minisztériuma.
#57 Alaaf Pi a belsö termelés nem ért fel addig
Pedig akkor még volt korbács. -
Reggie0
félisten
Nagyjabol annyira van igazad, mint ha valaki hust akar venni es te BAT-kent uborkat termesztesz ennek kiszolgalasara. Biztos mukodni fog.
Ismetlem, ha a juzerek SUV-ot akarnak, akkor SUV-ot fognak gyartani. A gyarto annyit tehet, hogy a SUV-bol kihozza a maximumot.#61 Hi!King: Nyilvan van ilyen is, csak nem ez a meghatarozo. De nem a szabalyozas miatt van kevesebb, hanem azert mert a kis arkulonbseg eseten a nagyobbat valasztjak a vevok.
-
csendes
addikt
Ez nem a relativitáselmélet. A környezetvédelemben létezik a BAT (best available technology) kifejezés, ami a legjobb elérhető technikát vagy technológiát jelenti [link]. Sok esetben a vállalatok számára törvényi előírás ennek alkalmazása. Az etikus autótervezésről szóló cikkben konkrétan a jármű légellenállásával, illetve a baleseti biztonsággal kapcsolatban fejtik ki ezt, ráadásul ebben az esetben a jobb még olcsóbb is. Vagyis a legjobb elérhető technológia az összehasonlítási alap, nem az, hogy lehetne még rosszabb is.
Ha az a véleményed, hogy a vállalatoknak nem kell a környezetvédelemmel törődni, nincs társadalmi felelősségük, az egy másik kérdés. De ha nyilatkoznak a társadalmi felelősségvállalásukról, vagy a környezetvédelmi tevékenységükről, akkor a hitelesség a hosszútávú jövedelmezőség alapja, nem csupán ködös moralizálás. -
csendes
addikt
Ez a téma a greenwashingról szól, nem a fogyasztói szokásoktól. Erre pedig jó példa az autógyártók környezetvédelmi felelősségvállalásáról szóló nyilatkozatok és a SUV-ok műszaki paraméterei közötti ellentmondás, Leírhatnák, hogy őket nem érdekli az üvegházhatás, nem érdekli a globális felmelegedés, a klímakatasztrófa, ők a vevői igényeket akarják olyan irányba terelni, hogy minel nagyobb legyen a rövidtávú nyereség.
Amit kicsit megpróbáltunk bemutatni, hogy miért érzi sok vállalat a greenwashing-ot hasznosnak vagy akár kötelezőnek, illetve hogy teljesen általános jelenségről van szó,, amit nem lehet azzal elintézni, hogy ilyet csak a "távol-keletiek" követnek el, ami a cikk alapján esetleg valakinek úgy tűnhet. Ez Európában és Magyarországon minden nap szembejön, nemcsak az úttesten, hanem a járdán is. Amikor arról van szó, hogy a fiatalok aszociálisak, nem hisznek semmiben, akkor nem lesz elég, ha elveszik tőlük a mobilt az iskolában, mert nekik ez is csak egy újabb hazugság, amivel meg kell próbálni együttélni, mert megváltoztatni nem lehet. -
Reggie0
félisten
Nem is kell, hogy szo legyen rola. Amit te elvarsz az a fogyasztoi szokasok kenyszeritett megvaltoztatasa a gyartok altal, ugy, hogy termekek hozzaferhetoseget korlatozzak. Ez nem fog menni, mert a piaci verseny nem engedi. Erre csak torvennyel van lehetoseg. Egyszeru jatekelmeleti okokbol nem fog menni: ha egy gyarto megprobalja, akkor a vevok masik gyartohoz mennek, akik kiszolgalja az igenyeiget, tehat ugyfeleket es penzt veszit. Ezt csak akkor tudjak biztonsagosan megtenni, ha az osszes gyarto vallalja ugyanezt. Marpedig mindig lesz egy, amelyik meglatja benne az uzleti lehetoseget, mert az nyer nagyot, aki egyedulikent kimarad. Azaz nagy kockazat es nyerni csak a kimaradassal lehet, a bentmaradassal csak fennmarad a status quo, ergo hulyeseg betartani egy ilyen korlatot. Tehat marad a torveny, ami kotelezo minden gyartora.
Masfelol ez eleve nem a gyartok feladata. Minden vasarlo utalja, ha mas akarja megmondani neki, hogy mit csinaljon. Ha egy ceg mondja meg nekik, akkor azt nem vasarlassal buntetik.
-
Reggie0
félisten
-
csendes
addikt
Nem, szó sincs SUV-ról a környezetvédelmi nyilatkozatban. A SUV egy rendkívül káros divat, amit maguk az autógyártók találtak ki, bevetve a marketing teljes eszköztárát, beleértve a pszichológiai trükköket. Eredetileg egyáltalán nem volt ilyen vevői igény, mivel a kategória nem is létezett. Egy SUV férfiasságot, erőt és hatalmat sugall a tankszerű kinézetével, a magasabbra emelt ülésekkel egy olyan világban ahol belülről sokan érzik magukat jelentéktelennek. A gyakorlatban ennek az egyetlen halvány előnye az, hogy magasabbról bizonyos esetekben jobban ki lehet látni az autóból.
Nincs olyan, hogy "normális piac", mindig jelen van a kultúra és az állam abban, hogy milyen terméket, például élelmiszert lehet árulni (marhahús, sertéshús, stb.), vagy milyen szolgáltatások törvényesek, melyikre vetnek ki különadókat . Ahogy az előttem hozzászóló is említi, az autógyárak elérték, hogy a nagyobb tömegű autókkal szemben a kisebb tömegű, kisebb fogyasztású, áramvonalasabb, környezetbarátabb autókat diszkriminálták szigorúbb szabályozással, ami lényegében egy piaci korlát.
Nem a kombikról vagy egyterűekről (MPV) volt szó, amik mondjuk egy család számára valódi igényekre válaszolnak. -
Hi!King
őstag
Én például sosem akartam suvot, de legutóbb közel voltam hogy vegyek egyet amiatt, mert úgy szűkült a piac, hogy bizonyos kategóriákban kevés az alternatíva. Rohadtul nem azért, mert eleve ez volt a tömegigény, hanem elsősorban a szabályozás miatt, amely a kibocsátást tömeg arányossá tette. A kibocsátás meg arányban van a teljesítménnyel azonos motor technológia esetén. Szóval amit te természetes piaci folyamatnak nevezel, eleve az elbaszott szabályozás eredménye.
-
Reggie0
félisten
Nem mond ellen. A vevok SUV-ot akarnak, azert az autogyartok SUV-ot gyartanak. A gyartok azt vallaljak, hogy a SUV-ot leheto legkornyezetkimelobbre kihozzak tudasuk szerint. Egyik gyarto sem fog olyat vallalni, hogy csodbemegy vagy piacot veszit a kornyezetvedelem oltaran. Sehol sem allitjak, hogy majd ok eldontik a vevok helyet, hogy mire lehet igenyuk, csak azt, hogy ezt az igenyt a legkimeletesebben szolgaljak ki.
Azt, hogy kinek mit szabad igenylenie, vennie, maguk a vevok vagy a jogalkotok donthetik el. Egy normalis piac pont igy mukodik. -
csendes
addikt
Ok, maradjunk a Peugeotnál, de ismétlem, ez bármelyik autógyártónál szinte ugyanígy működik. Íme a környezetvédelmi elkötelezettségükről a nyilatkozatuk: [link] Az első mondatok:
"A környezet védelme tiszta járművek és fenntartható mobilitási szolgáltatások által és a termelőbázis fejlesztése. A Peugeot márka elkötelezettsége a környezetvédelem iránt egyike a legfontosabb kulcsszempontoknak a vállalat autóipari társadalmi felelősségvállalási politikájában. A cél a környezeti hatás csökkentése a termelésből és a járművek használata során. A Peugeot márka ezért a célért dolgozik, nagyratörő tiszta járművek és mobilitási szolgáltatások választékának kifejlesztésével és telephelyeinek környezeti lábnyomának csökkentésével"
A SUV-ok forgalmazása a fenti könyezetvédelmi elkötelezettségi nyilatkozatnak mind a gyártás (nagyobb anyagigény), mind a használat (nagyobb üzemanyag felhasználás) során ellentmond. Pontosan ez a greenwashing: hangzatos környezetvédelmi politikák és nyilatkozatok és ezeknek ellentmondó gyártási folyamatok, termékek és maketingkommunikáció. -
Reggie0
félisten
Ez az autogyartok felol miert lenne greenwashing? Ok megteszik amit tudnak, de arrol nem tehetnek, hogy a hulye juzer SUV-ot akar. A SUV-nak meg csokkentik a fogyasztasat amennyire tudjak, de nem tartanak pisztolyt senkinek sem a fejehez, hogy azt vegyek.
Amugy itt errol abszolut a politika tehet, mert a legtobben nem tehetik meg azt, hogy ket autojuk legyen amiket az igenyekhez igazitva tudnak hasznalni. Emiatt kenyszerulnek arra a logikara, hogy olyan autot kell venni, ami minden elethelyzetben jo lesz nekik a nyaralastol az irodaba berohanasig bezarolag.
-
csendes
addikt
Nézem a tévében a reklámot. Megjelent az új ****** SUV, (most konkréten a Peugeot 3008 [link] , de bármelyik lehetne) ami elektromos változatban 155-235 kW (210-320 LE) teljesítményű.
Azért, hogy próbáljak tárgyilagos maradni inkább csak innen idézek [link] . Egyébként az egész cikk nagyon érdekes, az etikus autótervezésről szól. A lényeg, hogy városban a fogyasztást kb. 20%-ban, országúton kb. 50%-ban a légellenállás okozza. A legmodernebb elektromos autók légellenállási tényezője (pl. Tesla 3) 0.23, egy átlagos (nem SUV) autó légellenállási tényezője 0.3. Egy SUV légellenállási tényezője a nagyobb magasság és a szögletesebb forma miatt 0.35 és 0.45 között van (és vannak a valamivel áramvonalasabb crossover autók). Ebből következően, ha 10%-kal csökkenne a légellenállási tényező, akkor országúton 5%-kal, városban 2%-kal csökkenne a fogyasztás. Vagyis a legáramvonalasabb autó és a legkevésbé áramvonalas SUV fogyasztása között országúton kb 25%, városban 10% a különbség.
Ezt a részt szó szerint idézem:
"Valójában a SUV-ok annyira rossz energiahatékonysággal működnek, hogy a második legnagyobb mértékben járulnak hozzá a globális széndioxid kibocsátáshoz 2010-2018 között, és a népszerűségük egyben azt jelenti, hogy a SUV-ot vezetők a hetedik legnagyobb széndioxid kibocsátási forrást jelentik a világon. Sőt, ebben a túlméretezett járművek gyártásához szükséges több nyersanyag energiaszükséglete nincs is benne.
De mi köze mindennek az etikus autótervezéshez:?
Az autógyártók az elmúlt évtizedekben erősen reklámozták a SUV-okat és növelték a méretüket, illetve az alvázmagasságot egyaránt rontva az útbiztonság és a klímaválságot.
Állításuk szerint ez a vevői igényekre való válasz - olyan igényre amit az autógyártók tápláltak a SUV-ok hirdetéseivel és a korlátozott nem-SUV választékkal, de a valóság az, hogy sokkal nagyobb a nyereség a SUV-ok értékesítésénel.
A BusinessGreen által kiadott egyik beszámoló szerint az autógyártók, például a Ford, 10 ezer dollár (8476 euró) nyereséget érnek el minden egyes nagy SUV eladásánál, miközben a többi típus nullszaldós vagy veszteséges."
Akkor kérdezem tisztelettel, hogy melyik az az autógyártó, amelyik igazat állít a környezetvédelmi vagy társadalmi felelősségvállalási elkötelezettségéről? Mi ez, ha nem greenwashing? És hogy lehet, hogy nem adóztatják meg a SUV-okat jó alaposan? Párizsban egy népszavazás valamit elíndított az adók és a parkolási díjak növelésével, de az nagyon kevés: [link]
Ebből viszont egyértelmű, hogy a kormányok és a pártok csaknem az egész világon (talán Szingapúr kivételével [link] ) semmi mást nem csinálnak környezetvédelemmel kapcsolatban mint a greenwashing-ot. Persze említhetnénk az idegenforgalom számos környezetromboló hatásának figyelmen kívül hagyását is, beleértve az állampolgároknak a turisztikai beruházások (repülőtérfejlesztés, tavak teljes körbeépítése) állami támogatásáról adott tájékoztatást. Az akkumulátorgyárakat már említeni sem érdemes.
Ahogy a cigarettásdobozokon jó nagy egészségügyi figyelmeztetést kell elhelyezni (persze ez a jóval veszélyesebb elektromos cigarettákról már hiányzik), úgy a SUV-okra is jó nagy betűkkel fel kellene írni, hogy az emberiség kihalását okozhatják és nem mellesleg jó nagy adókat kellene a környezetszennyező és baleseti kockázatokat növelő autókra és minél több helyről kellene ezeket teljesen kitiltani.
Szóval kérem szépen ne tessék itt tőlünk távoli országokra mutogatni, a magyar autós is valahol sejti, hogy a SUV-ja fölöslegesen szennyezi a környezetet, persze közben átkozódik a drága üzemanyag miatt.
VIszont ha már greenwashing, nézzük meg a legpofátlanabb magyar példát. Elindult a hulladék koncesszió. Tény, hogy kevés az üvegvisszaváltó automata és elavultak is, mert csak egyesével lehet az üvegeket bepakolni. Az is kellemetlen, ha egy élelmiszerüzletben a legszegényebbek, rongyos ruhákban előttünk több zsákkal órákra lefoglalják az automatákat és mondjuk ki, elég kellemetlen szag terjeng. És mi mindenre a válasz a felelősök részéről? Nos az, hogy aki a kukából kiszedi az üres üveget, az lényegében a koncessziós társaság tulajdonát lopja el és első alkalommal 65 ezer Ft, ismétlődés esetén 90 ezer Ft bírságot kaphat vagy elzárással is büntethető [link] . Kétségtelen, hogy bár vannak bíztató hírek, de valójában a műanyagok visszaforgatása még nagyon kezdetleges. De az, hogy a koncessziós társaság ahelyett, hogy külön üvegbeváltókat telepítene a guberálóknak és bátorítaná a szelektív hulladékgyűjtésnek ezt a formáját, a sajtón keresztül fenyegetőzik, mert hiszen ha kevesebb a visszaváltott üveg, akkor ők darabonként kapásból 50 Ft-tal járnak jobban és nem is kell elszállítani, lerakni a hulladékot, ez valóban a világon egyedülálló formája a greenwashingnak. -
Tasunkó
őstag
Textilipar az nagy volumenben sehol nincs, mert kimentek megvarratni Ázsiába, így az anyagot sem fogják szállítani. Nem a kínaiak tették tönkre, hanem akik kitódultak, hogy többet keressenek rajta. A Kínában gyártott Adidasnál vagy Dewaltnál miért lennének mások a körülmények mint a Shein áruinak előállításánál? A munkakörülmények egy céges ellenőrzésnél totális ökörség hogy bárkit érdekeljen, max. arra használják hogy baszogassák a melósokat, mert a gépnél hagyják a kávéspoharat és az egészségtelen, mert a por amit belélegeznek, rászáll a kávéra és megisszák. Európában is csak pillanatnyi szocializáció szintje tartat be valamennyit belőle, mert a törvények nem számítanak, sosem fog az eu egy kormányt elmarasztalni hogy nem tartatja be a munkavállalói jogokat, ebben az egész politikai spektrumon átívelő az egyetértés, lényegében világbéke szintű a jóváhagyás. Az olaszok, pláne észak olaszországban azért ebben némileg a világ értelmesebbek részéhez tartoznak, múltkor az amazonnál is vizsgálódtak, most hogy ők maradtak utoljára a lefizetnivalók listáján, de biztos van valami összefüggés, de azt hogy komolyan gondolják nem ítélném oda elhamarkodottan. A kínai gazdaság megoldja, így azok akik biztonságos terméket akarnak, kifizetik a termék árában a lobbitevékenységet, amiből híreket gyártanak az életveszélyes kínai termékről, amire a kínaiak reagálnak, és hosszútávon jó minőségben gyártani kezdik olcsóbban. A Kínaiak csak kihasználják a korrupciót, ahogy a nyugat kihasználja a mi korrupciónkat, és ez körbeér az elit nagy megelégedésére.
-
Hi!King
őstag
Egy példa hegymászó felszerelésnél a Temu simán hamis UIAA tanusítványokkal ellátott termékeket árul, illetve a leírás szerint sziklamászásra és jégmászásra ajánl statikus kötelet (statikus kötélbe esni életveszélyes). Persze lehet mondani, hogy normális ember úgysem vesz ilyeneket, de egyrészt ha egy európai túrabolt ezt tenné, nem csak csúnyán megbüntetnék, de simán büntetőjogi felelősségre lehetne vonni a személyes felelősöket, főleg ha valaki meghal vagy súlyos balesetet szenved ezek a felszerelések miatt. És nem, az európai és amerikai gyártók nem csinálnak ilyet még akkor sem, ha Kínában gyártatnak.
És ok, ez csak egy speciális terület, de ugyanez érvényes pl. érintésvédelemre, vagy épp a gyerekjátékok festékére. Bármit bekamuzhatnak, mert ilyen tömeges hulladék dömping esetében semmi nincs komolyan ellenőrízve.
Aztán nem beszéltünk a gyártás körülményeire, ott ugye nincsenek európai értelemben vett munkáltatói jogok, környezetvédelem, egyéb szabályozások.
Szóval nem ugyanazon a pályán játszanak.
Anno a szocialista textilipar a nyugatihoz képest is versenyképtelen volt, de az azért akkor sem volt korrekt a rendszerváltás után, ahogy az adócsaló kínai piacosok tették tönkre a magyar textilipart, mert ott sem volt azonos a pálya.
-
Tasunkó
őstag
Nem kell betartaniuk, de amikor vannak jó termékeik, azokon betartják, a bóvli szeméttel meg az óraátnemállító eu bürokrácia úgy jár el, hogy azzal sem tartatja be, amit az eu-ba importálnak hivatalos úton, ha van olyan egyáltalán hogy hivatalos út. Drukkolnék is nekik, de mi is eu vagyunk és ezeket amiket itt felhoznak, nálunk sem tartatják be, akkor nyilván nem gondolják komolyan, csak ki akarják magukat tömetni pár milliárd juannal.
A technológia fejlődése hoz egy gazdasági növekedést, de ebből nem következik hogy növekedéssel érték el a fejlett technológiát.
A mai gazdaságot a növekedés tekeri. Ebből pottyan le technológiai fejlődés, meg visszafejlődés is, például a Kínában bérgyártással, de a növekedésnél csak a növekedés a cél, és ez az új dolog. Organikusan nem történhet meg, mert egy közösségből való kiiratkozás a telhetetlenség. Kapzsiság mindig volt, de nem túl optimista kijelentés, hogy kevés a telhetetlen kapzsi ember. Csak a cégek a közösség felett állnak, ezért nem alkalmazhatóak rájuk azok a szabályok, amelyek még a nemességen belül is a régmúltban, így vagy úgy de lecsapódtak mégiscsak. Ez egy történelmi újdonság, úttörők vagyunk, menetelünk nagyban valamibe
-
Hi!King
őstag
Azért olcsóbbak, mert semmilyen szabályt nem kell betartaniuk, amit európai cégeknek meg igen.
A római birodalom nem csak területben terjeszkedett, hanem gazdaságilag és technikailag is fejlődött is egészen a hanyatló időszakig. Ahogy a görög városállomok is, illetve korábban Egyiptom. És ez nem csak a jó termésből fakadt, és a jó termés sem csak magától jön, hanem kellenek hozzá jó módszerek, amelyek fejlesztése szintén gazdasági növekedést eredményez.
Ahogy egyébként a mai gazdaság sem csak azzal növekedett, hogy több erőforrást használ fel, hanem benne van a technikai fejlődés, illete a hatékonyság növelése is. -
Tasunkó
őstag
Olcsóbbak, mert az övék a cucc, ezért veszik tőlük, nem azért hogy mit hazudnak. Az eu is hazudozik, amikor az ott gyártott termékekre, rászitálja a márkanevet.
Technológiai fejlődésnek lehet egy intelligensebbé váló populáció az eredménye, ami aztán kigondol egy olyan rendszert mint a demokrácia. De ehhez nem növekedés kell, csak jó termés, ami több embert el tud tartani, mint aki megműveli, és megvédi, így juthat idő a technológiai fejlődésre. Ahol jó a termés, az a hely másnak is kell, ezért meg kell védeni. Elhiszem hogy hatalmas irodalma lehet annak, hogy megindokolják a mértéktelen növekedés szükségességét, akár olyan korokban is, ahol erről fogalmuk sem volt.
#42 Alaaf Pi Rómában nem fogyott el a terület, Bécstől északra nem nagyon csatangoltak, keletre még kevésbé. Jó néhány akcióra rábasztak, Traianus alatt volt a legnagyobb a birodalom, aminek fenntartását később nem tudták pénzelni, szóval a területi növekedéseik gyakran nagy baklövések voltak, az egy szerencse hogy ott volt az egyiptomi terület éléskamrának. Nem minden császár szerette a hadjáratokat, meg bírta pénzelni, így nem akarták feltétlenül növelni, így a bukás a tágulás elmaradásból értelmezhetetlen, nameg az összeomlás is tovább tartott mint a virágzás, mondjuk évszázadokig.
Összehasonlításképp a mi civilizációnk hetek alatt omlana össze, ha megszűnne annyi időre a számítógépek használati lehetősége. -
Hi!King
őstag
Ez nem így van, minden történelmi korban a növekedés volt a mozgatórugó, csak voltak közben összeomlási periódusok is. Az ókori egyiptom is sokat fejlődött technikailag és növekedett gazdaságilag a fennállása alatt, de a görög városállamok is, utóbbiról talán több információ áll rendelkezésre, de elég jól lekövethető hogyan nőtte ki az ipar és a kereskedelem a mezőgazdaságot, az úgynevezett demokrácia is ennek volt a következménye.
-
#34
Hi!King
őstag
Armagedown
#16
Hi!King
őstag
válasz
Armagedown
#16
üzenetére
Miért, a műbőr az nem vegán?
-
Héraklész
aktív tag
A Kisgömböc népmese ezt a mentalitást példázza. Amint az emberekre nem jellemző a másik (igényének) tisztelete és a mértékletesség, elkezd karrierépítésbe, versenyzésbe egyéni és céges szinten, csak a törvények szabnak határt neki, semmi etika, aztán már az óriáscégek befolyásolva a törvényeket felélik az elérhető erőforrásokatz, környezetüket. Ez nyilvánvaló, elkerülhetetlen vég ezzel a gondolkodással. Paradigmaváltásra viszont nem sok esély van szerintem.
-
Tasunkó
őstag
Az nem növekedésre építéssel fügött össze. Egy háborúnak, terjeszkedésnek voltak okai. Ellátási lánc helyreállítása, önvédelem, persze a hódítások mögött lehet bővítést látni, de nem működtek úgy mert gyakran több anyagi veszteséggel jártak, mint haszonnal. A polgároknak is megvolt egy színt, amit elértek és vége, még a nemesség is így volt vele, nem volt olyan hogy ha a cég nem növekszik, és nem kebelez be más cégeket, akkor tönkremegy. Ez emberi gondolkodással érthetetlen is, ezért mondják hogy a cégek pszihopaták, az egész kapitalizmus pszihopátiára alapul. Tök vicces hogy ennek ellenére mindenki a jót várja tőle.
-
Reggie0
félisten
válasz
arnyekxxx
#23
üzenetére
Mondjuk nem konkretan azert irtjak, hanem mindenert is(pl. marhatenyesztes is zajlik irtott teruleten), de az mas kerdes. Ahhoz eleg lenne az erdoirtast betiltani ugyebar, ami szinten megvan, csak vegre is kene hajtani. A nem vegrehajtas mogott pedig politikai erdek huzodik Braziliaban, igy a biouzemanyag nem oszt nem szoroz a kerdesben.
-
Ezt nem értem. Hogy jön ide a felelőtlen szülés témaköre? Élelmiszerből előállított terméket akarsz átvinni másik piacra (közlekedés), ahol a megtérülés nyilván sokkal jobb lesz a termelő számára. Ez globálisan felelőtlenség, elég sok élelmiszer árát felverte. Csodálom, hogy még nem korlátozták a jelenleginél jobban.
-
A gond az, hogy ez autarkiában valid is lenne, a valóságban meg azzal jár, hogy a gazdag országok lakossága autózik is és eszik is, a harmadik világ meg éhezik emiatt.
Amíg a világon létezik széles körben az élelmiszerhiány, addig üzemanyagot gyártani belőle hatalmas felelőtlenség.
-
Reggie0
félisten
Az miert baj, hogy biodizelt eroltettek? Az egyik legjobb otlet volt, mert az emberek eldonthettek, hogy a megtermelt kukoricabol autozni vagy enni akarnak. Egy sokkal kozvetlenebb visszacsatolas volt a termelesi lancban, amelybol tapasztalni tudjak az emberek a donteseik sulyat, mikozben a dontes lehetoseget nem vette ki a kezukbol.
-
#16
Armagedown
őstag
Armagedown
őstag
Ha megbűntették őket greenwashingért, akkor a mobilgyrtókat is meg fogják, amiért a sima műbőr hátlapjaikat vegán hátlapként hírdetik?
-
#15
arnyekxxx
veterán
Feketelaszlo
#14
arnyekxxx
veterán
válasz
Feketelaszlo
#14
üzenetére
A zöldek minden miatt rinyálnak de azért áram az legyen a konnektorban mindig, olcsón.
-
#14
Feketelaszlo
senior tag
arnyekxxx
#7
Feketelaszlo
senior tag
Amíg van elég ipari-, ill. intenzív erdő- és mezőgazdaságból származó zöldhulladék, addig semmi. De egy extenzív, természet-közeli állapotban művelt területen ilyen nem vagy csak alig keletkezik. A németek tavaly 41.6 TWh áramot termeltek biomassza erőműben - ez nagyjából a teljes éves magyar áramfogyasztás szintje. Azért az elgondolkodtató, hogy annak a sok szénabálának meg fának biztos egy erőmű kazánjában lett volna-e a helye. A biogázt általában könnyebb megvédeni, de ebben nagy arányban van szilárd tüzelőanyag is.
A rothadó növényi hulladék remekül hatna a talajra, ennél nagyobb ökológiai hasznot semmivel nem tud kifejteni. Onnantól kezdve, hogy összeszedjük és elszállítjuk kamionnal már csak greenwashinggal lehet zöldként eladni bármely alternatív felhasználást. -
Tasunkó
őstag
Minden cég Greenwashingol. Erről szól a környezetvédelem. El kell adni a sok műanyag szelektív kukát. A Shein-en amit árulnak, olyat árulnak máshol is, akik szintén Kínában gyártatnak, ahol ugyanúgy bánnak a munkaerővel ahogy a Shein termékeknél. Valószínűleg az a probléma, hogy a kínai webshopok lényegében fel fogják számolni az EU-ban eddig működő azon webshopokat, amelyek kínai árut forgalmaznak.
-
angyalpc2
aktív tag
Ezt az EU is megkérdezhetné, hogy ugyan mi az a dolog ami kevesebb a win11-nél?
A tonnányi NSA-hoz FBI-hoz bekötött beépített kémprogramon kívül?Mondjuk tény hogy 2015-ös progi, de annyiszor átírták már hogy kb 2020-21-s 3-4 éves progiról beszélünk.
Számomra az se tiszta miért nincs clean verzió, csak az OS mindenféle csilivili bizbasz store nélkül -
-
kilua
senior tag
Amikor a politikusok erőltették a biodízelt, aztán vajon miért kellett pont a felégetett amazonasi esőerdő helyén termelni? Vagy a telefonból kihagyják a gyorstöltőt aztán az ember rendelheti külön, vagy az elektromos autókat nyomtatják, de valamiért mindenki SUVra cseréli a régi kisebb benzin/dízelest, aztán megkapja a SUV a zöld rendszámot (zöldmosás) illetve az akku gyártók is még rosszabb mint a dízel (legalábbis a magyar ellenzék szerint🙃 ) vicc az egész.
A másik vicc az hogy egyszer mondják hogy "mindenki csak azt vegye ami fontos" aztán "a deflációt azért nem szabad megengedni mert mindenki csak azt venné ami fontos nem költenének az emberek feleslegesen" most akkor jó vagy rossz lenne ha mindenki csak azt venné ami fontos?
Az ellen miért nem tesz senki semmit hogy az MS kidobatna az emberekkel egy csomó jó gépet a windows 10 támogatásának leállításával? Valamiért pont akkor szigorít be minden másolás védelem és anticheat (pl gta online) amikor talán pont emiatt is elkezd feljönni a linux.
Ismetlem, ha a juzerek SUV-ot akarnak, akkor SUV-ot fognak gyartani. A gyarto annyit tehet, hogy a SUV-bol kihozza a maximumot.
Új hozzászólás Aktív témák
- eGPU tapasztalatok
- Egérpad topik
- Ford topik
- ASUS routerek
- Szívós, szép és kitartó az új OnePlus óra
- Geri Bátyó: Agglegénykonyha 12 – Ecetek és zsiradékok
- Víz- gáz- és fűtésszerelés
- Nyíregyháza és környéke adok-veszek-beszélgetek
- Esik a hóóó!!
- Samsung Galaxy Felhasználók OFF topicja
- További aktív témák...
- Microsoft Surface Laptop 4 13.5" i7-1185G7 16GB 256GB 1 év garancia
- Eladó Realme 9 Pro 5G 6/128GB / 12 hó jótállás
- Azonnali készpénzes AMD Radeon RX 9000 sorozat videokártya felvásárlás személyesen/csomagküldéssel
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i5 12400F 16/32/64GB RAM RTX 3060 12GB GAMER PC termékbeszámítással
- Jackson elektromos gitár
Állásajánlatok
Cég: Laptopszaki Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest