- CPU léghűtés kibeszélő
- Apple MacBook
- Azonnali alaplapos kérdések órája
- Vélemény: nem úgy tűnik, de Lip-Bu Tan most menti meg az Intelt
- 5.1, 7.1 és gamer fejhallgatók
- Milyen alaplapot vegyek?
- AMD Navi Radeon™ RX 6xxx sorozat
- HiFi műszaki szemmel - sztereó hangrendszerek
- Vezetékes FEJhallgatók
- NVIDIA GeForce RTX 5070 / 5070 Ti (GB205 / 203)
Új hozzászólás Aktív témák
-
Polllen
félisten
De ha ez tényleg ugyanaz, akkor itt a példában szerinted miért az építési vállalkozónak kellene fizetnie és miért nem fuvarozónak aki a tényleges szolgáltatást igénybe veszi? (A nem tervezett terhelést adja.)
A fuvarozó megfizeti az extra díjat, amit beépít a díjaiba és az építési vállalkozó meg megfizeti ezt a fuvarozónak.
Userként nincs különbség, hogy a szolgáltatónak fizetek többet, mert többet netezek vagy a netflix előfizum magasabb, ha jól végiggondolt a kivitelezés.
Elolvastam a többi kommented is, ennek fényében akkor nem az isp-knek kellene összefogni és költségmegosztást megvalósítani? X megsápoltatja ahogy eredetileg is írtam a netflixet majd ebből adnak minden érintettnek arányosan. Nem kell mindenkinek sápolnia.
-
bambano
titán
A 10 gigás uplink az az érdektelen része a vitának. értsd: nagyjából qrvára mindegy.
A lényegi zseton az, amikor a fejállomásból kimegy a drót, utcákon vagy oszlopsorokon és eljut az előfizető lakásába. Ez az, ami mocskos sokba kerül, és ezért már most is adót és bérleti díjat fizetek. ugyanezért a mobil és a wifi szolgáltató egy fillért nem perkál. -
bambano
titán
válasz
#06658560
#33
üzenetére
arra kérnélek, tegyél egy kísérletet arra, hogy elolvasd és megértsd, amit írok.
ha még azt is megtennéd, hogy elfogadod, nagy dolog lenne.ezt azért kérem, mert ha neked ennyiből nem világos, hogy miért a guglira mutogatok, akkor ott olyan probléma van, ami lehetetlenné teszi az érdemi vitát.
kösz.
ui: a vita fokozatai az én szememben:
- elolvasod, amit a másik írt
- megérted, amit a másik írt
- elfogadod, hogy a másiknak ez a véleménye (ez még nem az a szint, amikor egyet is értesz vele)
- csúcs esetben egyet is értesz vele.azt látom, hogy az utolsó nem fog menni, de nem probléma.
-
#06658560
törölt tag
" mert a villany esetében az áramszolgáltatás és a szállítás egy kézben van (kis hazugság, most ne menjünk bele ebbe). de az a lényeg, hogyha te több villanyt akarsz fogyasztani, akkor attól a cégtől veszed a több villanyt, akinek fizetsz és ugyanez igaz a szállításiútvonalra is."
Vagy nem. Lásd német rendszer, vagy magyar ipari áram piaca.
-
buherton
őstag
Ha nincs pénz, akkor előbb-utóbb bukik a cég (az hogy ez jó vagy rossz dolog az más kérdés)
Igen ám csak azt ne felejtsd el, hogy míg te be tudod húzni a 10 gigagörcsös tyúkbelet, addig a mobil szolgáltatók jó, ha 1 gigát tudnak (nem véletlenül van forgalom korlát). Azt se felejtsd el, hogy mí a kábeles ISP-k városokat fednek le, addig a mobilszolgáltatók a mezőket is lefedik.
A villanyszámlán két nagy tétel szerepel. Egyiket a hálózatért fizeted a másikat magáért az áramért. A végeredmény nem számít, mert a véghasználó fizeti fogyasztás alapján. Internet esetén is a szolgáltató - vélelmezhetően - bele számolja a hálózat fejlesztésére fordítandó összeget a csekken lévő összegbe, mert ugye náluk nincs tételes elszámolás.
-
bambano
titán
válasz
#06658560
#28
üzenetére
a tecsőzés haszna, vagyis az, hogy az orrodba tolta a reklámot, a googlenál csapódik le. nálad a hasznossága csapódott le.
"Ha én elkezdek hegeszteni otthon, meg a szomszéd esztergálni, három házzal arrébb meg települ egy koácsműhely, akkor ott hogy nem vetődik fel, hogy ne a fogyasztó fizessen a többlet igényért?": mert a villany esetében az áramszolgáltatás és a szállítás egy kézben van (kis hazugság, most ne menjünk bele ebbe). de az a lényeg, hogyha te több villanyt akarsz fogyasztani, akkor attól a cégtől veszed a több villanyt, akinek fizetsz és ugyanez igaz a szállítási útvonalra is.
például amikor ismerősnek kellett villany (úgy értem, sok, nem ilyen háztartási szivárgó áram), akkor arra kötöttek szerződést, jó magas áron, letették neki a dedikált sávszélességet és mindenki boldog volt. ha az én kezemben lenne a tecső meg az arckönyv, és az én zsebemet gazdagítaná a reklámbevétel, akkor egy szót sem szólnék. nálam a bevétel, nálam a kiadás, hajtsátok a netet gyerekek, hagy pörögjön.
-
bambano
titán
"Nekem ez picit olyannak tűnik": valószínűleg azért "tűnik" ez neked "picit" olyannak, mert nem tűnik meg nem picit, hanem totálisan 100%-ban olyan. ha én megtervezem az utat max. 12 tonna tengelyterhelésre, napi 1000 járműre, és te, mint építési vállalkozó, napi 500 járművet ráküldesz az útra, amik 16 tonna tengelyterhelésűek, akkor fizess.
és voila, az autópálya díjak magasabbak a teherautókra.
"Amúgy mint isp nem értem, miért fáj, hogy mire használják a hálózatot... Elméletileg az isp dolga az, hogy biztosítsa a hálózatot, erre szerződik." nekem mindegy, mire használod a hálózatot. volt egy elképzelt felhasználási profil, ahhoz készült egy technológiai terv, plusz egy költségvetés. Ebből lett levezetve a modem konfigja meg az ászf. eddig többnyire egyetértünk ti is, én is.
a probléma, hogy az elképzelt felhasználói profil kezd átmászni valami nagyon másba. valami olyan nagyon másba, amire sem terv, sem technológiai tervezés, sem gazdasági megalapozás nem készült. így az isp-nek két lehetősége van:
1. újragondolja a terveit, új előfizetési díjat állapít meg és azt bevasalja az előfizetőn
2. újragondolja a terveit és megpróbál más finanszírozási lehetőség után néznia harmadik, hogy hagyja lerohadni a szolgáltatást. ti az első pont mellett érveltek, én meg amellett, hogy első nekifutásra megpróbálnám a második verziót is. ennyi a nézetkülönbség.
mutatok egy példát:
Ez egy konkrét hisztis előfizető. Nézd meg a forgalmát, szombaton kb. 11:15-től 19:00-ig úgy veszi igénybe a szolgáltatást, mintha bérelt vonalra és azon belül is garantált sávszélességre fizetett volna elő. Holott ő otthoni felhasználású, statisztikus sávszélességet fizet.
NEM ERRE TERVEZTÉK A HÁLÓZATOT. a költségeit se, meg az előfizetési díjait se. NEM ERRE FIZET ELŐ. Ezt a szolgáltatást, amit igénybe vett, kb. 40x ennyiért tudom biztosítani neki. közben sok, vele egy területen lakó másik ügyfél jogai sérültek. emiatt van, hogy egyes isp-k azt mondják, hogy átlag 300G és büntető sáv, a mobil szolgáltatók azt mondják, hogy 0 a garantált, stb.
-
#29
BlackPriest
őstag
bambano
#27
-
#06658560
törölt tag
A tecsőzés haszna is lecsapódik nálam. Valamint a google generálja a forgalmat, vagy a sminkes lány, akit követ a fél falu? Vagy a falu? Kinél keletkezik a bevétel, a Googlenél, vagy a sminkes csajnál?
Ha én elkezdek hegeszteni otthon, meg a szomszéd esztergálni, három házzal arrébb meg települ egy koácsműhely, akkor ott hogy nem vetődik fel, hogy ne a fogyasztó fizessen a többlet igényért?
-
#27
bambano
titán
BlackPriest
#25
bambano
titán
válasz
BlackPriest
#25
üzenetére
ne ferdíts ekkorát. a helyzet közel sem ennyire rossz. nem A tartalomszolgáltatókat kellene megrendszabályozni en-bloc, hanem kb. kettőt vagy hármat. ha ezt a kettőt vagy hármat teljesen legyalulnánk a netről, akkor se változna jelentősen az előfizetés használati értéke.
-
Polllen
félisten
Nekem ez picit olyannak tűnik - az autópályás példánál maradva - mintha az autópálya-üzemeltető az ott fuvarozott áruk hasznából szeretne lecsípni egy kicsit, mert hát milyen dolog az, hogy ők drágán utakat építenek és valaki ebből hasznot húz. Nonszensz.
Amúgy mint isp nem értem, miért fáj, hogy mire használják a hálózatot... Elméletileg az isp dolga az, hogy biztosítsa a hálózatot, erre szerződik. Ha nem szegem meg a felhasználási feltételeket, nem mindegy, hogy mit csinálok és hogy ebből származik-e hasznom vagy sem?
Ha jól értem, egyértelműen közműként akarnak rá tekinteni. Ott is úgy van, hogy az ipari felhasználó külön díjcsomagban van. A fenti példákban pl. a netflix-nek lesz egy szolgáltatója, aki ezt kiszabja. De a többi ips hálózatán ennek a forgalomnak csak töredéke fog átmenni, amit a user generál, aki vele van szerződésben.
Hol a gond? Én szerződést kötök a xy szolgáltatóval, de ők még le akarják húzni a netflix-t, mert a felhasználói állandóan azt nézik? Kicsit nonszensz. Vagy mit nem értek? -
#25
BlackPriest
őstag
BlackPriest
#23
BlackPriest
őstag
válasz
BlackPriest
#23
üzenetére
Amugy meg egymas nelkul ertelmetlen mindket oldal. Ha nincs tartalom, kar szolgaltatni, ha nincs min tartalomhoz jutni, hiaba van tartalom...
-
#23
BlackPriest
őstag
bambano
#22
BlackPriest
őstag
Ok, ertem. Akkor, ha ezt keredztul verik, a szolgaltatom orulnek, a tartalomszolgaltatok nem orulnek es konnyek kozt atharitjak a fogyasztokra. Ha a szolgaltatok 20 ev raketa sebessegu fejlodeset tudtak kovetni, ezt is tudniuk kene. Ugyanugy a fogyasztokkal fizettetik meg, csak maskepp.
-
#22
bambano
titán
BlackPriest
#20
bambano
titán
válasz
BlackPriest
#20
üzenetére
látom, te sem érted.
ha te égeted a villanyt vagy főzöl a rezsón, akkor nálad csapódik le az igénybe vett szolgáltatás hasznossága. tehát neked kell érte fizetni, ez közgazdaságilag rendben van.
de ha tecsőzöl, akkor a guglinál csapódik le a hirdetési bevétel. ez nincs rendben. ez olyan, mintha égetnéd a villanyt és ezért az erőmű nagy zsetonokat kapna a villanykörte gyártóktól. -
#20
BlackPriest
őstag
bambano
#16
-
bambano
titán
válasz
#06658560
#18
üzenetére
"Nagyfogyasztók,leírtad, nem nagy szolgáltatók. Ha jól tudom Paks nem fizet az ELMÜ-nek azért, mert nagy mennyiségű áramát használják a fogyasztók.": mert az összes többi közműnél nem lehet szétválasztani a költséghelyet és a profithelyet. csak a neten.
szeretnélek megnyugtatni, hogy képes vagyok úgy elérni azt, amit akarok, hogy minden leírt szabályt az utolsó betűig 100%-ban megtartok és közben az ügyfélnek ez nagyon fáj. Csak nem akarom, mert a vidéki szolgáltatók tulajdonsága, hogy közel vannak az ügyfélhez. Én látom az embereket, nekem nem arctalan tömeg, nem egy rekord a customer táblában, nem úgy, mint a nagy multiknál, akik pesten ülnek az irodába. én azt szeretném, hogy az ügyfelem jól járjon, én meg ne járjak rosszul. ha eközben egy számomra ismeretlen, távoli cég szív, hát így járt. semmi nem indokolja, hogy szeretetszolgálatot játsszak egy amcsi multival.
ezt a felfogást az is indokolja, hogy a gugli sok éve pontosan ugyanígy viselkedik velem is meg az összes userével is.
-
-
bambano
titán
válasz
#06658560
#14
üzenetére
nem mindegy, hogy ki generálja, ha a gugli kaszálja be érte a zsetont, én meg fizessek, hogy el tudja vinni?
akárhogy kapálóztok, az közgazdaságilag nonszensz, hogy a nyereség nem ott képződik, ahol a költség van.
(#15) Kopi31415: "Megnézed t0 pillanatban az ügyfeleid forgalma alapján milyen max szumma sávszéligény van részükről. Fejleszteni viszont ennek n-szeresére fejlesztesz. Ekkor túl van lőve, ideig-óráig.": ja, n egyenlő mondjuk 400-zal... fejlesszél saját pénzből a gugli gazdagodása érdekében...
szerk: lehet ennyire szélsőségesen is gondolkodni, mint ti, hogy ennyire nem akarjátok érteni, hogy hogyan működik a dolog, de az egész skandalumnak az a vége, hogy admin jelszó csak nálam van, tehát végül úgyis az lesz, amit én beállítok. pont. és akkor majd utána lehet hisztizni, hogy mégse így gondoltuk meg stb.
-
bambano
titán
"akár van pénze az ISP-nek, akár nincs": ha nincs, akkor nem lesz fejlesztés, hiába van rá szükséged...
"Sőt a kábeles ISP-k helyből előnyben vannak a mobilinternetes ISP-kel szemben, ahol sokkal nagyobb beruházást igényel a hálózatfejlesztés": tévedés, a kábeles isp hátrányban van, mert a kábel lefektetése baromira drága mulatság. Még akkor is az lenne, ha nem lenne tele a világ olyanokkal, akik jól akarnak járni azzal, hogy te kábelt fektetnél... amennyiből megvan egy kisebb település mobil infrastruktúrája, abból annyi kábelt nem fektetnél, hogy átérjen a teljes veszprém megyei fizetős útszakaszon
"Egyik közmű sem csinál ilyet, mint amit az amerikai ISP-k akarnak": mire gondolsz? hogy egyik közmű sem fizettet extra tarifát a nagyfogyasztóktól? itthon a villanyért is fizetsz pluszban, a gázért is, az útért is, nagyjából mindenért.
-
buherton
őstag
Így már más a helyzet, viszont alapvetően nem változik a felállás. Hálózati fejlesztések szükségesek - akár van pénze az ISP-nek, akár nincs - mert fejlődünk és gondolom, hogy egyik ISP sem gondolta azt, hogy amit 5 éve megcsináltak az jó lesz még 20 évig. Sőt a kábeles ISP-k helyből előnyben vannak a mobilinternetes ISP-kel szemben, ahol sokkal nagyobb beruházást igényel a hálózatfejlesztés (kábelesnek sem kis miska, nem ezt mondom).
Abszurd felfogás, amit most az amerikai ISP-k képviselnek. Egyik közmű sem csinál ilyet, mint amit az amerikai ISP-k akarnak. Furcsa is lenne.
-
bambano
titán
csakhogy itt nem tudsz igényre túllőni, mert alapvetően teljesen más forgalmat generál az a 2-3 nagy cég, akivel baj van, mint az összes többi. tehát itt nem tudsz nagyobb kapacitásra tervezéssel elémenni az igényeknek, itt csak azt tudnád csinálni, hogy lebontod az egész hálózatot a fenébe és újraépíted más tervezési elvek szerint.
szerk: ez a probléma nem az isp-k specifikus gondja, ez minden közüzemi szolgáltatónál is így van.
-
bambano
titán
tökéletesen nem jól érted. ha én lennék az, aki beköti a gerincre a guglit, akkor nekem a guglival lenne szerződésem, tehát szerződéses kereteken belül egymás között leboxolnánk a díjakat.
itt azoknak a szolgáltatóknak van gondja, akik kénytelenek elvinni a gugli által generált forgalmat, de egy fillért sem kapnak belőle, miközben csak emiatt fejleszteniük kellene.
-
#9
BlackPriest
őstag
#06658560
#8
BlackPriest
őstag
őszintén szólva pont leszarom, hogy a másodállású netszolgáltató mit tud vagy mit nem. nem a határa kell tervezni. ennyi erővel belerokkan egy szolgáltató, ha egy panelben egy teljes lépcsőház vált upc-ről digi-re vagy vissza? a szolgáltató azért szolgáltató, mert az a dolga, hogy megtippelje mi lesz holnap. ennyi erővel a google is szolgáltathatna mindenhol és akkor nem kell szegény köztes szolgáltatónak befektetnie, aztán mehet utcát söpörni...
-
#8
#06658560
törölt tag
BlackPriest
#7
#06658560
törölt tag
válasz
BlackPriest
#7
üzenetére
Simagöröngyösön. Kovács Béla, másodállásban ISP honnan tudjon a Netflix terveiről? Vagy arról, a netezők igénylik a 4K tömörítetlen streamet, vagy elég nekik a 720p? Hogy futótűzként fog terjedni a youtube, avagy nem?
Ebben a versenyben az igény mindig hamarabb jelentkezik, de akkor tömegesen. Így annyi történhet, igényre túllövünk, majd pár évig nyugi lesz. Akkor megint túllövés kell. -
#7
BlackPriest
őstag
BlackPriest
őstag
En ezt nem ertem. A szolgaltatok mar tudhatjak eddig hogy alakult az egy elofizetedre eso net hasznalat. Ha olvasnak az aktualis nagyok terveirol, 1-2 evre eleg jol meg tudjak tippelni mekkora adatforgalom novekedes varhato az o halozatan es ez mekkora befektetest igenyel, ha igenyel. Utana elosztja az elofizetesek szamaval es szetdobja a koltsegeit.
-
dajkopali
addikt
itt nem erről van szó, hanem arról, hogy az FCC szerint ne olyan legyen a net, mint egy speciális autópálya: aki fizet, annak biztosítanak külön "gyorsítósávot", függetlenül a hálózat leterheltségétől, a forgalomtól, aki pedig nem fizet, az nagy forgalomban csak cammoghat a külső sávon - legalábbis ezt a metaforát szokták használni az egyszerű leírásra
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- PlayStation 4/5 kontroller analóg cseréje HALL TMR érzékelősre, 1 év garancia!!! Nincs többé drift!!
- PlayStation 5/4 kontroller analóg cseréje HALL TMR érzékelősre, 1 év garancia!!! Nincs többé drift!!
- XBOX ONE/Series kontroller analóg cseréje HALL TMR érzékelősre, 1 év garancia!!! Nincs többé drift!!
- XBOX Series S 512GB, 6 hó garanciával Bp-i üzletből eladó!
- Dell Latitude 5400 / i5-8365u / 8Gb DDR4 / 256Gb SSD / FHD IPS / Excellent akku
- Bomba ár! Dell Latitude E5570 - i5-6300U I 8GB I 256GB SSD I 15,6" FHD I HDMI I CAM I W10 I Gari!
- Bomba ár! Dell Latitude E7250 - i7-5GEN I 8GB I 256SSD I 12,5" HD I HDMI I Cam I W10 I Garancia!
- BESZÁMÍTÁS! Gigabyte H610M i5 13400F 16GB DDR4 512GB SSD RX 6700XT 12GB DeepCool MATREXX 40 650W
- ÁRGARANCIA!Épített KomPhone i7 14700KF 32/64GB RAM RX 9070 16GB GAMER PC termékbeszámítással
- ÁRGARANCIA! Épített KomPhone Ryzen 5 7500F 32/64GB DDR5 RTX 5060 8GB GAMER PC termékbeszámítással
Állásajánlatok
Cég: Promenade Publishing House Kft.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest