- Házimozi belépő szinten
- Sony MILC fényképezőgépcsalád
- Milyen TV-t vegyek?
- A hírek szerint a jövő év végére érkezhet a sokat pletykált NVIDIA N1X SoC
- Rendkívül ütőképesnek tűnik az újragondolt Apple tv
- Fujifilm X
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Kezdő fotósok digitális fényképei
- AMD Navi Radeon™ RX 9xxx sorozat
- VR topik
Új hozzászólás Aktív témák
-
Zotya84
őstag
Ennyire nem érdekel a téma, csak amikor rajtam kérik számon, hogy a (számomra ismeretlen program) rendszerkövetelményének megfelelően összeállított gép miért nem gyorsabb szinte semmivel, mint a jóval öregebb, gyengébb gép - én meg csak mutogatni tudok, hogy tessék, ennyit tud a program. Csak akkor minek követelik azt, amit...
-
#40
Cathulhu
addikt
noPublicFG
#15
Cathulhu
addikt
válasz
noPublicFG
#15
üzenetére
Egy olyan vilagban, ahol akkora a programozo hiany, hogy bolcseszeket kepeznek at programozonak, meg optimalis kodot varsz? Orulhetunk, ha egyaltalan mukodik.
-
ukornel
aktív tag
Brutálisak ezek a költségszámok.
Közben elmélázok azon, hogy ugyan vajon mennyibe fog kerülni az EUV levilágítás, ha ilyen meredeken emelkedő árak mellett is csak 5nm-en tervez vele a TSMC. Kétségesnek érzem, hogy tömeggyártásban valaha is meg fog-e térülni
#25 Zotya84
Nekem úgy rémlik, hogy a SolidWorks is a Solid Edge grafikus motorját használja. Így mindkettő egy szálon számol. -
válasz
#32839680
#36
üzenetére
Noigen, a tranyónkénti fogyasztásnak a csíkszéllel fordított arányban kéne lennie, hogy hűthető maradjon a chip, 15w pl nagyon szép fogyi egy notebook-cputól vagy gpu-tól, de ha ezt 3mm2-ről kell elvezetni, az kb kivitelezhetetlen, folyékony ezüstbe kéne foglalni a chipet
-
Az elterjedéshez még egy kérdés, lesz-e értelme? Azaz egy 7nm-en legyártott, adott tranyószámú chip kevesebbet fog-e fogyasztani, mint egy 10 v 16nm-es? Régesrég, amikor még 100+xnm-ről lépdeltünk lefelé, ez törvényszerű volt, manapság csak nekem nem tűnik annyira egyértelműnek?
-
Pipó
őstag
Az extraprofitból indultam ki. A 200 milliárd dollár felhalmozott cash miből lett az Apple-nek? A haszonkulcs nagyon elszaladt a hardverfronton. 200,000-es vga-k, procik, telók stb. Mindenkinek vastagon fog a cerkája. Szerinted korábban nem volt csíkszélesség fejlesztés? Az sem volt egyszerűbb, mégsem voltak ilyen különbségek a node-ok között.
-
Simid
senior tag
Nem mernék tippelgetni, hogy mik az arányok az általad felsorolt dolgokban, de abban biztos vagyok, hogy a legnagyobb költség az amit nem írtál: kutatás-fejlesztés.
A gyártók sokszor több milliárd(!) dollárt költenek egy-egy gyártástechnológia kifejlesztésére és a hozzátartozó üzemek felhúzására. Értelemszerűen olyan árat fognak szabni amivel biztosan megtérülnek a költségeik.
De ahhoz, hogy gyártsanak valamit előbb kell egy végleges design. Egy komolyabb lapkánál az is rengeteg pénz és idő míg addig eljutnak. Nyilván ez is beépül a végleges árba.
Szóval nem a 'marék homok' és annak csomagolása a drága, hanem az a technológia, ahogy egy 'marék homokból' egy több milliárd tranzisztort tartalmazó miniatűr eszközt létrehoznak. -
-
Arpee78
senior tag
Processzoroknál tudni, hogy a bolti ár miből tevődik össze és ezen belül hányadrész a lapka gyártása?
Például Intel G4400 ~17 000 Ft
Ebből hány % az Intel fejlesztés költsége?
- a lapka gyártásának költsége? Ami ugye meredeken emelkedik.
- tokozás
- csomagolás
- szállítás
- nagyker haszonrés
- kisker haszonrés
- Áfa
- Marketing, stbHa a 17 000- ből 170 a gyártás, akkor nekünk nem kell aggódni a gyártási költségek miatt.
-
#27
Balint1408
aktív tag
Balint1408
aktív tag
Helyes.
-
-
#21
noPublicFG
senior tag
#06658560
#20
-
Zotya84
őstag
A zIntel is megígérte, hogy a Prescottból hamar fognak érkezni a 5+GHz-es termékek, aztán mi lett belőle? Jó nagy Vista-késés/bukás, meg erőltetett ütemű többszálúsítás, amit, ahogy említed, még most sem használnak ki rendesen.
Egyébként igen, kb 10 éve nem láttunk ilyen téren érdemi előrelépést, úgyhogy én is várok már valami gyökeres változást, mert ha arra fel akar (kész)ülni a szoftveripar, kénytelen lesz végre megváltozni.
-
Persze az is kell, de tobb mint 10 eve mar, hogy egy helyben topognak. Anno 2020-ra 10 GHz-s lapkak voltak vizionalva.
Ez szép és jó, de leszámítva a durván CPU igényes alkalmazásokat (amelyekből egyre kevesebb van, mert ma már ugyebár a kép- és videószerkesztés is egyre inkább a GPU-k vadászterülete) mégis mi használná ki őket?
Egy tuningolt (4,4Ghz-es) I5-3470K-n gyakorlatilag sehol sem ütköztem játékokban CPU limitbe...
Jon a 8-16K video majd es a 4K VR, hatalmas adatmennyisegek, keves mar az optimalizalas.
Hát ezekhez pont, hogy GPU és nem CPU kell...
-
#15
noPublicFG
senior tag
Z10N
#14
-
Z10N
veterán
Persze az is kell, de tobb mint 10 eve mar, hogy egy helyben topognak. Anno 2020-ra 10 GHz-s lapkak voltak vizionalva. Ennek most a fele sincs meg a mainstream-nel. Tudom, hogy huteni kell, de oldjak meg.
Mikozben a parhuzamos es tobbszalu kod meg mindig le van maradva a tobb magra valo optimalizalasban. Kiveve par specialis terulet es a szervereknel. Az apu-k meg mindig nincsenek kihasznalva (hsa). Az intel is csak toldoz-foldoz az ipc-nel. Az ibm neha villant, de sosincs belole termek. Paradigma valtas kell es uj alapanyagok. Jon a 8-16K video majd es a 4K VR, hatalmas adatmennyisegek, keves mar az optimalizalas.
-
#00137984
törölt tag
Hűtése majd kiderül mennyire lehet problémás. Itt tényleg kis felületen kell elvezetni a hőt és a 14nm is problémás volt ilyen okok miatt. Videókártya nem feltétlen lesz belőle, de proci területen Intel vagy AMD kiderül tudhat-e ilyen gyártástechnológiával terméket előállitani. Mobilpiac vagy ARM és ilyesmi felhasználási területre jó lehet, nagy teljesitményt nehéz lehet gond nélkül kihozni. Vizhűtéses procik a PC-be egyéb alternativa nélkül, azért nehezen hiszem.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az a költség, amíg a lapka eljut a tömeggyártási szakaszba. Nyilván ideális fejlesztés mellett számolva.
A wafer ára az már a gyártási szakasz, ott azért nehéz a különbségeket ennyire egzakt módon felírni, mert ma már licitálnak a waferért a megrendelők.(#6) Z10N: Köszi
Nem igazán lesz nagyobb órajel. Picikét, de ennyi.
-
Pipó
őstag
Azért, ezeket a számokat szerintem csak az extraprofit indokolja, semmi valós költség. A legnagyobb teljesítményű chip a legdrágább termékbe kerül bele, ott a legnagyobb a haszon, ezért a chipgyártó is jól megfeji a terméket előállítót, az meg jól továbbhárítja a vevőre. Igazából meg sokkal több lapka készülhet (még a kiforratlanságból eredő nagyobb selejtarányt is figyelembe véve) adott nodeból.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- MacBook Pro Retina 14" 8C / 14C / 16 GB / 512 SSD / Magyar / Garancia
- FULL CTO 14" MacBook Pro M2 MAX / 12C CPU / 30C GPU / 32 GB RAM / 1TB SSD / Garancia
- AKCIÓ - 2023 MacBook Pro 14" M3 Pro / 12C CPU / 18C GPU / 18GB RAM / 1TB SSD / Garancia
- CTO (DUPLA RAM MEMÓRIA) MacBook Pro Retina 14" 10C / 16C CPU / 32 GB RAM / 1 TB SSD / Garancia
- CONTAX ZEISS AUTOFÓKUSZOS OBJEKTÍVEK SoNY E vázakhoz
- REFURBISHED - HP USB-C Dock G4 docking station (L13899-001)
- ÚJ HP EliteBook 840 G8 - 14"FHD IPS - i5-1145G7 - 32GB - 512GB SSD - Win10 - 6 hónap Garancia
- Bomba ár! Lenovo X1 Yoga 2nd - i7-7G I 8GB I 256SSD I 14" WQHD I HDMI I W11 I CAM I Garancia!
- Samsung Galaxy A41 64GB Kártyafüggetlen, 1Év Garanciával
- ÖRÖK GARANCIÁVAL - OLCSÓ, LEGÁLIS SZOFTVEREK 0-24 KÉZBESÍTÉSSEL - Windows - Office - LicencAruhaz.hu
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest