Új hozzászólás Aktív témák
-
Kansas
addikt
válasz
#32839680
#198
üzenetére
Szekvenciális olvasásban a HDD-k sincsenek olyan veszett messze(különösen a 7200/10000rpm-esek), de random olvasásban jelentősen nagyobb, nagyságrendi különbség van, és az az igazán fontos, különösen rendszerlemezeknél. Gyakorlatban a SATA SSD-ket a SATA3 sávszélesség fogja vissza, azért vannak 500MB/s körül, a cellák és vezérlők alighanem tudnának annál többet, NVMe kapcsolat már kevésbé korlátoz, de ott is látni a különbséget egy PCIe v3 és egy PCIe v4-es közt nyers sebességben, csak az nincs akkora, mint akár a leglassabb SSD egy átlag HDD-hez képest, "csak" úgy kb. 2x-es ami ugya a PCIe szabványok közti különbségből szépen adódik.
-
Kansas
addikt
válasz
#32839680
#196
üzenetére
Egyetértek, mint említettem, nekem majd' 10 éve SSD-n van a rendszer minden gépemben. Jelenleg mindegyik m.2 SSD-n. Épp ideje lenne mindenkinek váltania aki eddig nem tette. Nem is feltétlenül m.2-re vagy NVMe-re, egy 2,5"-os SATA SSD is ég/föld egy HDD-hez képest(még 10000 rpm-eshez képest is). Nyilván nem szekvenciális I/O-ban, hanem randomban, de rendszerlemez esetén azt érezni meg jobban.
Attől még ez a hír nem erről szól.
-
Kansas
addikt
válasz
#16939776
#194
üzenetére
"Ami azon esetleg nem mozdult meg a minimum elvárt sebességgel, azt kénytelenek voltak visszadobni további optimalizálásra, vagy döntöttek úgy, hogy az ahhoz szükséges munka mennyisége-költsége miatt egyszerűen nem került bele később se az éles verzióba."
Tudsz ilyenről, vagy ez csak gondolatkísérlet?Ez nekem elméleti fejtegetésnek tűnik, semmi konkrétumot nem írtál. Igen, elméletben a HDD visszafoghat bizonyos fejlesztéseket, de csak a core feature-öknél. Opcionális feature-öknél, mint a DirectStorage(idén októberben jön a Forspokenben, ha addig más támogatott játék meg nem jelenik), eddig se hagyta magát megfogni az MS.
De igazából az hogy HDD-n is jól kell futnia, nem jelenti feltétlenül azt, hogy egy funkció kimarad - nézd meg pl a defrag-ot. Annak a helyén SSD esetében "optimize" van, ami gyakorlatilag TRIM. Tehát simán meg lehet azt csinálni, hogy ha az OS SSD-t érzékel, akkor egyvalamit csinál, ha HDD-t akkor meg mást.
És mivel HDD-ket ezután is támogatni kell majd(háttértárnak mindenképpen), még csak azt se lehet mondani, hogy feltétlenül jelentős fejlesztési erőforrást spórolnak meg ezzel.Szóval egyelőre maradjunk meg a tényeknél és a hír tartalmánál: ez az egész egyelőre arról szól, hogy 2024-től új OEM gépet nem lehet majd piacra dobni HDD-re telepített OS-sel.
Ennyi és nem több. Az OS rendszerkövetelményei nem változnak. Valószínűleg a kód sem. Legalább is nem emiatt.
Ha van olyan konkrét információd valahonnan ami szerint igen, dobj egy linket rá légy szíves. Ebben a hírben nincs ilyen ről szó, az utolsó bekezdés puszta spekuláció és ezt rögtön az elején írja is: "Arról nincs pontos adat, hogy a Microsoft miképpen szeretné elérni a fentieket" -
#16939776
törölt tag
Azt hallomásból ismerem, de a zászlós demón kívül amit MS tett közzé, más úton nem volt szerencsém hozzá.
Ha nem is egy ilyen komoly, látványos feature-t várnék szembe jönni, szimplán azt, hogy egyre nagyobb párhuzamosíthatóság és jobb sebesség érdekében, még apróbb feladatokra bontanának fel mindent, előre haladva azon az úton, amin már a win 10-el elindultak.Ahol ez akadályozhatta, lassíthatta munkát, az kb.: ott volt, hogy amit élesben ki akart kerülni kód, azt a worst case hardveren is le kellett tesztelni valakinek UX szempontjából.
Ami azon esetleg nem mozdult meg a minimum elvárt sebességgel, azt kénytelenek voltak visszadobni további optimalizálásra, vagy döntöttek úgy, hogy az ahhoz szükséges munka mennyisége-költsége miatt egyszerűen nem került bele később se az éles verzióba. -
-
Kansas
addikt
válasz
#16939776
#190
üzenetére
DirectStorage-ről gondolom hallottál már...
Egyébként pedig te tudsz olyanról, hogy a MS nagyon szeretett volna valamit bevezetni amihez erre lenne szükség, de a HDD-k miatt nem tette? Én bevallom, nem tudok ilyenről.
Szerintem ha lesz is ilyen, nem a Win11-ben.
Amúgy meg továbbra se írnak elő kötelező SSD használatot senkinek, aki nem OEM gépépítő... -
#190
#16939776
törölt tag
Dragon3000
#186
#16939776
törölt tag
válasz
Dragon3000
#186
üzenetére
Mert az ipar az olyan, hogy nem szokta ki használni az alkalmat, új termékre, legalább demonstrációra, ha eltűnik egy-egy olyan limit amit régóta kerülget.
-
#189
Dragon3000
nagyúr
#32839680
#187
Dragon3000
nagyúr
válasz
#32839680
#187
üzenetére
Ahogy Kansas írja amiket felsoroltál az os követelményei, az SSD az MS követelménye az oemek felé. Amúgy az os követelményeit ki lehet játszani, ha valaki akarja, az SSD meg nem követelmény ha saját magadnak telepíted a rendszert. Amúgy visszakanyarodva, aki még xp-t vagy win7-t használ, szerinted ha egyszer win10-re vált zavarni fogja, hogy 2025 után már nem lesz frissítés, ha eleve olyan rendszert használ, ami már rég nem kap frissítést?
-
Kansas
addikt
válasz
#32839680
#187
üzenetére
Nem gondolod, hogy a TPM-mel és új CPU-val rendelkező gépek többsége eleve SSD-ről futtatta az OS-t? Kétlem, hogy az extra SSD követelmény sokakat kizárt volna...
Arról nem beszélve, hogy a cikk se arról szól, hogy az OS telepítésének lenne a követelménye az általános populációra nézve, hanem hogy a Win11 certi követelményeinek lesz a része az OEM gyártók(Dell, Lenovo, HP , stb.) felé. Kizárni egy usert sem fog semmiből. Garantálni fogja, hogy új brand gépet csak SSD-vel árulhatnak, ha Win11-es plecsnit akarnak rá.
Linuxos prebuilt-ekre nem is vonatkozik, a pingvines userek szopathatják magukat tovább HDD-ről bootoló OS-sel, ha úgy tartja úri kedvük.
Pedig lefogadtam volna, hogy te tudsz szöveget értelmezni... -
#185
#16939776
törölt tag
Dragon3000
#184
#16939776
törölt tag
válasz
Dragon3000
#184
üzenetére
Én számítanék rá, hogy ettől kezdve az apró 4kb-os file írás olvasás terhelés exponenciálisán nőni fog az OS részéről a háttértárra.
Ez nem baj magában, de ha elszalad velük a ló, akkor azon fogod kapni magad, hogy a sata felületű fapad SSD úgy fogja "fogni" az OS-t, mint most a HDD, ami megint csak része a fejlődésnek, mert közben cserélődik le a hardver. Kérdés az, hogy ebből a usernek milyen kézzel fogható haszna származik, azon túlmenően, hogy továbbra is használható sebességgel fut a gépen az OS.
-
#183
Menthirist
veterán
ceia
#176
Aki még mindig win7-en meg xp-n van, az akkor sem akar majd 11-re váltani, ha kötelezővé tennék hogy csak hdd-re lehetne tenni
Egyszerűen azok maradnak a régi windowson, akármi is legyen, úgyhogy fikarcnyi gondot se jelent, hogy az ms már presszionálná az emberek még hdd-n maradt halmazát, hogy az új windows mellé azért használjanak már ssd-t. Ami amúgy totál valid dolog. -
Kansas
addikt
válasz
Dilikutya
#178
üzenetére
"hogy 7. generációs Intel Core processzor nem támogatott."
Hogyne lenne támogatott?
Én a megvett céges Thinkpad T470-emre(i5-7200U-val, UEFI-be égetett Win10 kulccsal) a Windows 10 telepítővel is csak Win11-et tudtam feltenni és soha nem nyafogott, hogy ne lenne támogatott.
Egyébként XP-nek, Win7-nek, Win11-nek lekerekítettek az ablakok sarkai... -
Dilikutya
félisten
Nem tudok mást mondani erre, aki még XP-t használ, vagy ragaszkodik ahhoz, hogy az operációs rendszer meg a programjai HDD-n vannak, az meg is érdemli. XP-t egyetlen esetben tartom megbocsáthatónak, ha az adott gép még a Windows 7-et sem bírja el. Amit viszont egy 20 éves Northwood magos Pentium 4 is kiszolgál.
Aki meg a lekerekített ablakokon problémázik... bár nem tudom, olyan hol van, szögletes a 10 is, 11 is. De ez pont huszadrangú szerintem. Használni kéne azt a nyomorult rendszert, nem az ablakok sarkain vergődni.
TPM, W11 gépigénye szerintem is indokolatlan, abszurd, hogy 7. generációs Intel Core processzor nem támogatott. -
Kansas
addikt
"És akkor olyannal jön a Microsoft, hogy kötelezővé teszi az SSD-t? Azzal tovább fogja rombolni a váltáshoz való kedvet."
Ja, mert mindenki úgy imádja HDD-ről futtatni az OS-t... Szerintem azoknak a maradék XP-knek a többsége is SSD-ről fut, a Win7-ekről nem is beszélve. Azt tudom, hogy én egy csomagban vettem az első SSD-met és az első Win7 licenszemet, pedig akkor(10+ éve) még senki nem gondolt arra hogy kötelezővé kéne tenni.
Az meg külön vicces, hogy a kerekített ablakokra hivatkozol... mintha nem pont azt sírta volna vissza mindenki amikor Win7 után szögletesre váltott az MS - mert ha esetleg nem emlékeznél, XP-n és Win7-en is lekerekítettek az ablakok... hiába, egyeseknek minden szar amit az MS csinál, akkor is ha épp azt csinálják amit a nép akar.Aki nem akar Win10/11-et használni, az nyugodtan szopassa magát Win7-tel meg XP-vel, vagy menjen pingvint simogatni.
-
ceia
őstag
A Windows 8 megvan 2012 óta. Azóta kijött a 8.1, majd 10, és most már van 11 is. Mégis, máig használnak win7-et, sőt XP-t is! És akkor olyannal jön a Microsoft, hogy kötelezővé teszi az SSD-t? Azzal tovább fogja rombolni a váltáshoz való kedvet.
Ha az android-szerű "modern" UI, "telemetria", katasztrófális frissítések, TPM, secure boot, elrontott start menü, és most már a kerekített ablakok is, ne lettek volna eléggé romboló hatásúak. -
#16939776
törölt tag
válasz
#32839680
#173
üzenetére
Jó jó de min? az a helyzet, hogy nincs vele baj, mert amit a játék mellett háttérfolyamként csinál az OS nem érződik. Azzal lenne csak baj, ha ugyan arra a hardverre/buszra konkurens feladatot raknék, például egy FPS monitorozó programot OSD-vel, vagy felül akarnám bírálni a VGA ventilátorának a vezérlését.
Ezek az emberek - ha egy picit hamarabb ott lenne, de 20% kevesebb teljesítmény - abba sem halnának bele. Szerintem.
Alkalmazáson belül, van lehetőség beállítani, hogy az inputnak adjon prioritást, úgy teljesen OK.
Sajnos ezek vannak úgy optimalizálva, hogy 100% cpu limit mellett sima frame time elérhető legyen, feltéve jó hogy jó a környezet. Akármit próbáltam, aminek több magra volt optimalizálva a végrehajtása, ugyan csinált 20% FPS boost-ot, meg +/-20% kilengéseket a frame time-ban. Ha limitálod a frame-ek számát, egyszer csak eltűnik a monitorról a rángás, de a feldolgozási időben még benne lesz az eltérés, hiába vannak utólag szépen egyenletesre összekésleltetve a framek.Ha úgy nézzük a akkor a képkocka felét látom, mivel ki van kapcsolva a V-sync. Ez a gyakorlatban azt jelenti, hogy addigra a képernyő "közepén" már ott a következő frame, mire V-sync-el csak elkezdené felül a frissítést. Mivel tök egyenletes a frame time, a monitor frissítésének nem egész számú többszörösénél, sincs anomália, mert ugyan akkora szeletekre törik a kép, és legrosszabb esetben mozgás közben olyan hatást fog kelteni mint a rolling shutter, bedől a kép egy kicsit jobbra, ha jobbra húzod.
A megoldás erre már megvan, és köszöni szépen jól is működik. igazából egy másik, szintén működő "B" megoldásra lettem volna nagyon kíváncsi, ha már itt azon a véleményen vannak, hogy az "A" az hót biztos, hogy nem működhet.
Azt is mondják, mások, ha valamit min. kétféle képen meg tudsz oldani, akkor vagy benne profi.
-
-
#16939776
törölt tag
Ez így kérlek nem ér: Azt érthetően elmondtad, hogy az egész, az elejétől fogva el lett rontva. De azt még mindig nem derült ki, hogy, hogyan kellet volna jobban csinálni.
Én annyira izgulok, hogy végre tanulok valami újat, mástól ebben a témában, hogy azóta még aludni sem tudok. Ezért kérlek, hogy ne fogd vissza magad. -
Dilikutya
félisten
Ennyire azért nem tragikus a helyzet. Pl. a Red Dead Redemption 2-nél én nem érzek különbséget. Amíg csak 240GB-os SSD-m volt, a nagyon nagy játékokat nem arra raktam, és most sem tölt be gyorsabban, és menet közben sincs töltögetés. Előbbi nyilván gyorsítható direkt SSD-re tervezett játéknál, utóbbi viszont HDD-vel is megvalósítható.
Szerintem az elmúlt 4-5-6 évben gépet összerakók már mind SSD-t raktak bele, aki meg spórolásból nem, az amúgy is nem, vagy csak torrentről játszik, így ő nem is szempont. Laptopokban évek óta SSD van alapból, brand PC-ben szintén. Aki maga rakja össze a gépét, az meg ért annyira hozzá, hogy tudja, miért éri meg az SSD. -
#16939776
törölt tag
Min 200, scope-al 450-600fps vsync nélkül.
Azt állítod, hogy nem érzékelem hogy 1 vagy 0,5ms-re van az ablak beállítva?
Pedig látom, hogy 1ms-el folyósabb képet ad, 0,5 meg reszpondívabbat.Írhatok még meglepő dolgot, amire biztosan nem számítasz?!: végig hideg marad a toronyhűtő a processzoron. Hatásfok Rulez.
-
Reggie0
félisten
válasz
#16939776
#163
üzenetére
Nem a jatekkal van a baj, hanem az elvarasaiddal. Sehol sem kell 0.5ms ablak egy jatekhoz. Meg 100 fps(10ms refresh) mellett sem fogsz +/-(1..2) ms varianciat eszrevenni.
Amit te mikrolaggkent erzekelsz az sokkal nagyobb kesleltetes.
"Nem kell a dumy-load, mert azáltal hogy lehúztam a cpu hűtő csatlakozóról a ventilátort, kikapcsolta a turbo-t, és fix órajelre váltottak a magok, a cpu Os-ből rákényszeríttet energiagazdása, és hozzá tartozó számlálók természetesen ki vannak kapcsolva."
He? Most akkor teljesitmenyt akarsz es konstans kesleltetest, vagy szarra trottylingolni a gepet?
-
#165
#16939776
törölt tag
Dragon3000
#164
#16939776
törölt tag
válasz
Dragon3000
#164
üzenetére
A kérdés jó.
A bios beállításait már korábban végigpróbálgattam egyesével, és arra jutottam, hogy akár a feszültséget akàr az órajelet mozdítom el “auto” állásból heveny microlagolást okoz, gondolom védekezésként az “erőszakra” amint csak tudta lekapcsolgatja az éppen nem használt magokat. No way.
Egyetlen beállítás volt, amivel nem volt ez annyira feltűnő az a 4ghz@1,4v de azt meg nem tudtam volna passzívan hűteni.
A tanulsága az, hogy a processzorban lévő energiagazdálkodás működik a legtökéletesebben együtt a processzorral, minden más próbálkozás barbárság. -
#16939776
törölt tag
Pc-s, dx10-es játékhoz milyen alkalmasabb os-t választottàl volna?
Miért lesz tökmindegy? Mert fix 60 fps-el fut a játèk? (vigyázz, beugratós)Nem kell a dumy-load, mert azáltal hogy lehúztam a cpu hűtő csatlakozóról a ventilátort, kikapcsolta a turbo-t, és fix órajelre váltottak a magok, a cpu Os-ből rákényszeríttet energiagazdása, és hozzá tartozó számlálók természetesen ki vannak kapcsolva.
-
Reggie0
félisten
válasz
#16939776
#160
üzenetére
A windows nem real-time operacios rendszer. Miert gondolkodnek ilyesmiben? Azon sem gondolkodom, hogy biciklivel hogyan lehet kanapet szallitani.
Egyszeruen nem valo erre, rossz rendszert valasztottal a celjaidhoz.
Sima gaminghez pedig tok mindegy, oda nem kell 0.5ms feldolgozasi ablak.
Ha meg fixen akarod tartani a proci keslelteteset es az energiagazdalkodast, akkor dummy terhelessel statikus energiagazdalkodasi allapotban tarthatod.
-
#16939776
törölt tag
Kezdj el 0,5 ms os feldolgozási ablakokban gondolkodni, és ehhez mérten valós időben futó alkalmazásokban és azokat kiszolgáló háttérfolyamatokban. Jó érzésű ember nem merészkedik el idáig, mert már jóval korábban látja hogy ez úgy szar ahogy van, iszonyatosan lagzik és össze vissza dobálja el a frame-eket irányváltáskor stb.
Na ide varázsoltam smooth gameplay-t, és butàl erős immerziót.
A legszembetűnőbb gyakorlati hatások: A karakter, tűz animációk minőségét érte csodálatos javulás, közben szemmel követhetővé vált a lövedékek ívelése, illetve megszűntek a fizikai motorokat állandóan elkísérő hibák, pl.: beszorulások, pattogások, lassú csúszás egyenetlen talajon. -
#16939776
törölt tag
Pont arról volt szó, hogy a számszerű teljesítménnyel nincs gond, sőt. Azzal van gondunk, hogy pont amikor kellene, nincs ott mind, csak valamivel később, de akkor is fluktuál, szar..
amúgy kellő türelemmel az összes user által hozzáférhető beállítást ki lehet próbálni, hogy a gyakorlatban mit csinál. Nem szégyen az ha kiváncsi az ember.
-
gejala
őstag
válasz
#52931072
#151
üzenetére
Nekem tetszik a W11 kinézete (kivéve az alapból középre igazított tálca, de az könnyen orvosolható). A háttérfolyamatok meg észrevehetetlenek nálam 10700K + NVMe SSD mellett. Csak abból tudom, hogy történik valami, hogy felpörög a procihűtő, amikor 5 Ghz-re boostol valami process miatt.
-
#52931072
törölt tag
-
#16939776
törölt tag
válasz
pechman8
#148
üzenetére
Akkor nem hiába értettem amit írtál, szintén hasonlóan gondolom, tapasztaltam.
Egy két ellentmondást vázolnék ami ennek az erőforrás pazarlásnak az alapja:
Legyen a pc nagy teljesítményű és egyszerre energiatakarékos. Kellene egy két állású kapcsoló?, de már minden hardverelem önállóan dönti ezt el, nem kell hozzá a user beavatkozása. Cserébe a következő pillanatra megjósolhatatlanná vált, hogy ez a két állapot között pontosan hol fog tartózkodni az ezekből az elemekből felépített rendszer. De nem baj, mindent megtettünk, magátol működik az energiagazdálkodás!
És mi van azután, amikor az os tudja, hogy amit csinál az mindig fontosabb mint amit a user szándékozik csinálni, és rábízzuk az erőforrások, prioritások szétosztását?
Ez ugye nem lehet üldözési mánia, hiszen te is írtad, hogy az átlag nem lett volna képes átlátni, mérlegelni és a saját számára jó döntést hozni, tehát ez is egy tök logikus lépés.
Pontosan az a lehetőség veszett el ezek által, hogy időben állandó legyen a teljesítmény és azonnal ott legyen ahol éppen kell.
Vajon erre problémára teljes körű megoldás folyamatban van-e? Igen, aktívan csökkentjük azoknak a bázisát, akiknek fingja van arról, hogy mit akar látni, ill. a maradéknak nem adunk kezükbe eszközt a beavatkozáshoz.
Viszont a reményt nem vesszük el, vásároljanak csak új hardvert, programokat, az megnyugtatja őket, azáltal hogy ők is minden tőlük telhetőt megtesznek, hogy jó legyen.Átrágtam magam a dolgon, sajnos minimális irodalma van, annak is a fele igaz. Így saját időmet, energiámat töltöttem arra, hogy tapasztalatot gyűjtsek, és rájöjjek, hogy erre ha berendezkedem, akkor kizárólag rendszerben gondolkodva lehet megvalósítani bármit, és az utólag nem fejleszthető semerre. Szóval ha ezt a tudást átadnák a usernek, és azt alkalmazná, akkor egyszer csak nem vásárolna, abba mindenki odaveszne.
-
#52931072
törölt tag
válasz
pechman8
#148
üzenetére
Nekem csak a kinézet hiányzik a win 7-ből, sokkal szebb volt, rühellem ezt az igénytelen álminimalista dizájnt. Meg persze az a kú..va updatelés. Felfoghatatlan, hogy miért így működik ahogy, direkt szivatás mert gyakorlati haszna nincsen. Bekapcsolás után, mondjuk hirtelen megnéznél valami és frissít vazze. Mondjuk próbáld ezt ki hdd- ről futó rendszerrel, apropó a boot hdd, meg master boot rekord sem hiányzik, hogy el ne felejtsem.
Arról volt szó, hogy pakkokban fognak frissíteni mint az apple, erre folyamatosan 6 féle updete települ.
A hdd korszakban egy fél nap volt a rendszer telepítése, ápdét, progik miegymás. Most egy órán belül megvan egy lassú ssd-vel. -
Reggie0
félisten
válasz
pechman8
#148
üzenetére
Dehogynem, sokkal gyorsabban dolgozok lettek, csak mar nem veszed eszre, mert megszoktad.
En meg emlekszem ra, hogy orakig toltottunk le egy darab 3 perces zeneszamot, vagy egy kozepes meretu program forditasa kozben 5-30 percet aludni is lehetett. (Arrol mar nem is beszelve, hogy 2-5 perc volt mire egyaltalan bebootolt a gep, mennyi ido volt egy checkdisk vagy defragmentalas, stb..)
-
Reggie0
félisten
Dehogynem tudjak. Ha az MTBF nagyobb, mint egy honap, akkor legalabb egy eszkoz volt a mintaban, ami tobb mint egy honapig birta, tehat tudni lehet, hogy van ami birja egy honapig.
Mivel az MTBF egy atlagertek, ezert tudni lehet, hogy ha nem minden egyseg pontosan az atlagerteket hozza, akkor az atlag folott es alatt is lesznek.
-
pechman8
tag
válasz
#16939776
#147
üzenetére
Köszönöm. A nagyközönség által használt PC-k ereje sokszorosan felülmúlja azt amire szükségük van. Szerintem. Ám a gép mégis lassú! Azt megértem, hogy a gép adatokat tud gyüjteni, frissítgetni tud... meg sok mindenre képes a háttérban ami zabálja az erőforrásait. Azt viszont nagyon nem fogadom el, hogy elvették tőlem a választás lehetőségét! Nem dönthetek úgy, hogy én ezt nem akarom. Ráadásul amióta (kb a win7 óta bár ott még beavatkozhatam, de az átlag nem tudta hogyan így nem is tette.) ez így van a gépeink és a rajta futó szoftverek az erőmű-hardverek ellenére sem lettek gyosabban dolgozók, vagy biztoságosabbak....
-
Kansas
addikt
Nézd meg például, mit csinál a Skyrim "Open Cities" modja...
AAA címeknél még a videokártyát se veszik alapnak... azért lehet leparaméterezni a béka segge alá a játékok kinézetét, így némelyik még Intel grafikus lassítón is fut(OK, CP2077 butítva se tud 30fps-nél nagyon többet).Nagyjából 1 olyan játék van, ahol kötelező a raytracing képesség, de annak is van anélküli verziója.
-
Kansas
addikt
Inkább te hűtsd le magad...
Adott példányra vonatkozóan soha semmit nem is fognak megadni hibaszázalék kapcsán, azt ugyanis csak utólag lehet megállapítani, előre max. működőképes jósgömb birtokában.
Igen, azt mondtam, ami az MTBF lényege, ha már egyszer arról volt szó.
Te olyan információt szeretnél előre tudni, amit előre lehetetlen megmondani.
Csak nem te is azok közé az elmeroggyantak közé tartozol , akik elhiszik, hogy tervezni lehet, mikor hibásodjon meg egy termék? -
gejala
őstag
Ez legfeljebb a kis indie játékoknál lesz szempont. AAA címeknél simán vehetik alapul, hogy ha a PC usernek volt pénze olyan GPU-ra, amin elfut a játék, akkor csak van egy SSD-je is. Ha meg a 200k kártya mellett HDD-ről akar játszani, akkor így járt.
De egyébként se tudom, hogyan lehetne megoldani, hogy HDD-ről is élvezhető legyen egy open-world játék, amit SSD-re terveztek. SSD-ről instant betölti asseteket menet közben, HDD-ről meg 100 méterenként töltőképernyő lesz? Vagy fél percig PS2 grafika, amíg be nem töltenek a textúrák/modellek?
-
Kansas
addikt
De amíg Windows alatt nem lesz előírva az SSD. addig a játékgyártók, ha nem akarnak piacot veszteni, kénytelenek lesznek extra erőforrást beleölve fenntartani egy HDD-s fallback megoldást, ami meg fog látszani a fejlesztési időben, a játékok árában vagy a minőségben, vagy akár mindegyikben. Abban biztos lehetsz, hogy amíg nem vehetik tutira hogy van SSD a gépben, addig nem is fogják, nekik kell azoknak a pénze is akik csak HDD-t használnak a gépben játékok futtatására.
Nyilván egy ilyen előírás nem vonatkozik a rendszermeghajtón kívül másikra, de ahogy már java részt eltűntek a piacról a 64GB-s SSD-k, a 128-asok pedig már messze nem érik meg az árukat egy 256-oshoz vagy 512-eshez képest, így ha előírják az OS alá az SSD-t, abból jut majd a játékok alá is... -
Chaser
legenda
nyugoggyámále' :d
nekem tetszik, csak tudom mit jelent
a gyakorlatban semmit
egy szép nagy irányszám amit lehet mutogatni
adott példányra vonatkozóan SEMMIT nem ad meg
az mtbf és a garanciális kérdés meg két külön történet - ezzel kb azt mondtad ami az mtbf lényege: vagy meghibásodik x időn belül...vagy nem ( : -
egyébként hdd-ről volt szó, de lehet az ssd, vagy bármi egyéb, egy szimpla statisztikai adat - ami eleve vagy fedi a valóságot, vagy nem, de ha feltételezzük hogy fedi, előrébb akkor sem leszünk vele - -
gejala
őstag
"játékokat végre nem kellene úgy tervezni, hogy HDD-ről is jól működjenek akkor se, ha azért a DirectStorage szintjéig nem akarnak vagy tudnak elmenni"
Játékoknál már hamarosan nem lesz szempont, hogy HDD-ről is működjenek, mert ott a konzolok határozzák meg a fejlesztés irányát. Mindkét konzolban NVMe SSD van és a régi konzolok már el lesznek engedve jövőre. -
Kansas
addikt
Működőképes jósgömböt ne dobjanak piacra? Vagy szerinted már most van nekik? Anélkül eléggé lehetetlen kategória megmondani az első(vagy bármelyik másik) meghibásodás időpontját. Az MTBF a hibák közt eltelt átlagos idő, a termék teljes időtartama során, nem csak az első hiba után, hanem a gyártástól(jó esetben a használatba vételtől) kezdve. Nem jóslás, hanem statisztika.
Nyilván induláskor van egy hosszabb hiba nélküli idő(ha nincs, az garanciális kérdés), aztán ahogy használódnak el a cellák, úgy lesznek egyre gyakoribbak a hibák - a MTBF pedig ezeknek az átlaga.
Ha nem tetszik, nyugodtan ruházz be egy jóslás alapú eszközbe helyette... -
Kansas
addikt
válasz
pechman8
#133
üzenetére
Nem okafogyott, ugyanis azzal hogy előírják, lehetőséget teremtenek arra hogy a platformra fejlesztők kiindulási alapnak vegyék az SSD létét, így végre nekiállhatnak kiaknázni a lehetőségeit.
Hogy mást ne mondjak, a játékokat végre nem kellene úgy tervezni, hogy HDD-ről is jól működjenek akkor se, ha azért a DirectStorage szintjéig nem akarnak vagy tudnak elmenni...
De biztos vagyok benne, hogy nem csak játékok profitálnának belőle.
Persze nyilván nem csodát kell várni tőle, csak egy evolúciós lépés a sok közül. -
Chaser
legenda
ha megadnák - tudnák - a nulladik - első - meghibásodás időpontját, akkor garanciát vállalnának azzal együtt az adatokra is, nem lenne mitől tartaniuk
egy szimpla irányszám, AS, hogy gyakorlatban egy hónapnál tovább él-e bármilyen alkatrész azt még a jóisten' se tudja, pláne nem a gyártó
pH@rasztvaktásnak jó, semmi egyebet érdemben nem ad meg
vesznek pl 10-100e darabot az adott termékből, oszt' abból átlagolnak, ennyi történik -
#135
Graphics
Jómunkásember
Dragon3000
#134
Graphics
Jómunkásember
válasz
Dragon3000
#134
üzenetére
És ez igy van jól, az SSD a legnagyobb fejlődés volt tempó tekintetében. Rendben a Raptorok is sokat hozzátettek.
-
pechman8
tag
Ez egy érdekes előírás lenne. Igazából okafogyott. HDD-ről a W10 is használhatatlan. Semmi szükség előírni az SSD. Ugysem jó nélküle. Persze az már más kérdés, hogy míg én ugyan arra használom a gépem mint 10 éve miért kell hozzá a tíz évvel ezelőttihez képest 500X ereősebb gép... Igazából azt kellene kiharcolni, hogy az operációs rendszerek a userrel foglalkozzanak kizárólag. Mert most midennel foglalkoznak csak a felhasználóval nem... Ehhez kell a SSD.
-
Yeffy
veterán
válasz
#32839680
#127
üzenetére
nekem is volt hasonlo dilemmam tavaly nyaron, HGST, WD Gold vagy Red Pro volt a kerdes koca NAS-hoz. vegul akcios, ugyanugy 5 ev garos Toshiba Enterprise lett.
HGST lett volna az elsodleges kiszemelt, de vagy 25-30%-al dragabb volt mindenhol.
nagyon pengen teszi a dolgat 24/7-ben, elettartam is ugy emlekszem kb ugyanaz vagy kozeli, es a seek nem tunik hangosabbnak, mint egy atlag 7200-as vinyoe. -
#125
Lewzke
őstag
E.Kaufmann
#3
Lewzke
őstag
válasz
E.Kaufmann
#3
üzenetére
Azért a SATA-val nincs gond, egyrészt sok külső tároló és NAS ilyen, a csatoló még egy jó darabig nem fog eltűnni. Nekem is egy régi notebookom van SATA SSD-vel és nem éreztem óriási különbséget az új munkás NVME notebookokhoz képest. Az ég és föld az SSD és a HDD között van. Igaz nem tud fél gigabájt/s-nál többet szekvenciálisan a SATA, de az operációs rendszer alatt nem is a szekvenciális olvasás miatt vérzik el a HDD, hanem kis fájlok random elérésénél. Ha megnézel egy tesztet a relatív program betöltési idők kb. ilyenek (nem írtam ki de világos mi melyik): NVME 10 s - SATA 13 s - HDD 110 s. Egyszerűen az SSD jobb véletlenszerű elérésben és válaszidőben, mérföldekkel.
-
-
TIT
veterán
válasz
Dr. Akula
#114
üzenetére
Hát igen én is arra gondoltam,hogy ott 0-24-be megy,de a honlapon 24/7-et írnak ami furcsa,lehet a fejparkoltatásra gondol,hogy asztalin azért le lenne állítva napi 2 x mondjuk.
Zöld,kék kiesik,marad a red,ami nasba kell azért nem jó asztaliba,marad a lila.
Toshibába nem bízom,seagate-be se.
WD honlapja gamingre a Blacket javasolja,hát az 4tb-be 74 ropi,akkor inkább ssd -
#107
Dragon3000
nagyúr
gejala
#103
Dragon3000
nagyúr
Anyám gépében egy velociraptor 500GB-os hdd-n van a win10, minden gond nélkül lehet használni, nem látom korlátozó tényezőnek az ő felhasználásánál, viszont, amikor össze lett rakva a gépe, akkor egy 500-as ssd 80e körül mozgott, míg a velocit 10e-ért be lehetett szerezni.
A sata/nvme ssd-hez meg annyit, hogyha nem a legszarabb sata ssd-t nézed (illetve nincs tele minden szarral, ami a teljesítményt fogja vissza), akkor átlag felhasználás mellett nem nagyon lehet észrevenni a különbséget. -
#106
Dragon3000
nagyúr
nubreed
#102
-
ricsip
addikt
Nem lehet h. a céges gépen ott figyel valami átok víruskereső ami még a defendernél is jobban megakasztja a gépet, plusz group policy és mindenféle feltelepített céges biztonsági istenátka szarok?
Bika szélsebes vadonatúj gépeket tesz használhatatlanul lassúvá az a sok céges szar amiket rá bírnak rakni minden nagyobb multinál, csak hogy a dógozó alaposan meg legyen védve és minden mozdulata monitorozva + naplózva legyen.
-
Chaser
legenda
válasz
#32839680
#87
üzenetére
nem gyűjtésről beszéltem, egyszerűen csak visszajelzés az ms vagy az oem felé
latis88
mindenképp a cégek mondják mit veszel alapból
kijön egy cpu gen, eltelik 1-2 év és már nem fogod tudni megvenni - notebookban pl -
cserélődnek a ddr szabványok, azt sem fogod tudni megvenni, megfordítva pedig, rá vagy kényszerítve az aktuálisan kaphatóra és kompatibilisre a jelenlegi rendszerekkel
az ssd-nek fizikai alternatívája a hdd, egyébként meg alma körte
ha 5 évvel ezelőtt mondja az ms amit most, az sem lett volna költői túlzás -
gejala
őstag
Már a W10 is élhetetlen HDD-ről, 11-et el se merem képzelni.
Egyébként meg én rendszer alá ma már alapnak tartom az NVMe SSD-t, érezhetően gyorsabb, mint a SATA.
Itthon W11 NVMe-ről sokkal pattogósabb, mint irodai gépemen W10 SATA-ról. Fele annyi idő alatt elindulnak programok vagy felmennek frissítések. Firefox frissítés van, hogy csak bevillan egy pillanatra és kész is van, irodában meg nézhetem másodpercekig a zöld csíkot. -
#102
nubreed
veterán
Dragon3000
#101
nubreed
veterán
válasz
Dragon3000
#101
üzenetére
Igaz. Én se mindent nézek meg a streaming szolgáltatónál, van amit letöltök. De egyszerre csak 1 sorozatot nézek (miért néznék egyszerre többet, csak elvonja a figyelmet és idő sincs annyira). Most még 1080p -ben töltök, ha letöltök, de készülök a 4k életre én is, ősz környékén jön egy 4K OLED tv, emellé fogok párosítani egy új 2 TB -os ssd-t a gépembe. Nekem eszembe nem jutna hdd-t venni mégegyszer. De persze mások az igények, szempontok, stb.
-
#101
Dragon3000
nagyúr
nubreed
#100
Dragon3000
nagyúr
Sok minden lehet, ha valaki 1080p-ben tölt le sorozatot, akkor gyorsan eltud fogyni 1-2TB hely vagy ha elvetemült és 4k-ban, akkor akár egy sorozat is tud 7-800GB lenni.
Ha játékról van szó egyre több játék van, ami 100GB feletti helyett foglal és ha többel játszasz, és mellette másnak is kell a hely, gyorsan elfogy 1-2TB hely.
Egyszerűen azok maradnak a régi windowson, akármi is legyen, úgyhogy fikarcnyi gondot se jelent, hogy az ms már presszionálná az emberek még hdd-n maradt halmazát, hogy az új windows mellé azért használjanak már ssd-t. Ami amúgy totál valid dolog. 
Ha az android-szerű "modern" UI, "telemetria", katasztrófális frissítések, TPM, secure boot, elrontott start menü, és most már a kerekített ablakok is, ne lettek volna eléggé romboló hatásúak.
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- PlayStation 5
- gban: Ingyen kellene, de tegnapra
- AMD Ryzen 9 / 7 / 5 10***(X) "Zen 6" (AM5)
- Xbox Series X|S
- A fociról könnyedén, egy baráti társaságban
- Battlefield 2042
- Filmvilág
- Okos Otthon / Smart Home
- One otthoni szolgáltatások (TV, internet, telefon)
- További aktív témák...
- Féláron eladó vadonatúj razer blade 14 rtx 3080ti
- 500 ezerrel ár alatt! Vadonatúj garanciás razer blade 16 oled kijelző rtx 4070
- Hardverapró árérték bajnoka! Razer blade rtx 3080 ti i9 32gb ddr5 4k kijelző 144hz!
- Eladó kiskergaris 18TB-os Seagate EXOS X18 Enterprise HDD
- Félkonfig // I7 7700, GTX 1070, 16 GB DDR4
- GYÖNYÖRŰ iPhone 12 mini 128GB Purple -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3392, 94% Akkumulátor
- HIBÁTLAN iPhone 13 mini 128GB Pink -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3284
- HIBÁTLAN iPhone 13 Pro Max 128GB Graphite -1 ÉV GARANCIA - Kártyafüggetlen, MS3390, 93% Akkumulátor
- Apple iPhone 16e 128 GB Black Apple Garancia Beszámítás Házhozszállítás
- Bomba ár! Lenovo ThinkPad L13 G3 - i5-1245U I 16GB I 256SSD I 13,3" FHD Touch I NBD Gari!
Állásajánlatok
Cég: Laptopműhely Bt.
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest