Új hozzászólás Aktív témák
-
#63
sz.balazs.95
veterán
takacsbotond
#62
válasz
takacsbotond
#62
üzenetére
-
#62
takacsbotond
őstag
takacsbotond
őstag
És ez pontosan mire is jó?
Egy teljes értékű Win elfut rajta? -
#58
Béééla
őstag
sz.balazs.95
#57
Béééla
őstag
válasz
sz.balazs.95
#57
üzenetére
Illene, az USB és a HDMI a zeron is adott.
@arnd:
Raspira meg sapkákat csinálnak, bár az is igaz, hogy kedvenc kínai webshopomban raspberry hatre 2 találat van összesen (egy proto --> megint pákázás, meg egy sense hat, de az sokaknak elég), arduino shieldre meg van 300. -
#57
sz.balazs.95
veterán
Ez egyébként működne Zero-val?
-
arnd
senior tag
Én használom a Pi meg arduino platformot is. De mindegyiket arra amire jobban alkalmas. Nem értem miért kell ilyen vérre menő felesleges vitába belemenni.
Ha valóban 5$-ba kerülne idehaza, akkor igen igen megszorongatná az arduino vonalat, de 5ezerért, nem fogok egy szivattyú vezérlést Pi-vel megoldani, amikor egy 800-1000HUF-os mini pro is tökéletes rá.
A mega/due vonalat viszont már megszorítja, de persze ott is lehetséges, hogy ez vagy az éri meg jobban, pl. több az I/O az arduinóknak (persze I2C-vel meg sok minden pótolható, de az a másiknál is van).Egy webszerveres alkalmazásnál, már egy mega is 50%-ig tele van, persze lehet SD-vel kiszervezni területeket, de ilyen megoldásra jobbnak érzem a Pi-t. Persze ha már webszerver akkor kell hálózati csatoló stb. akkor már nem lesz olyan sokkal olcsóbb a zero mint a nagyobb Pi-k. És azért igen csak 15 környékén van mostanság egy Pi2.
Az arduino vonalon sok sok shield is vonzó lehet, főként azoknak akik nem páka barátok, vagy csak simán a mechanikai stabilitása miatt.
-
#54
sz.balazs.95
veterán
Penge_4
#53
-
#53
Penge_4
veterán
sz.balazs.95
#52
Penge_4
veterán
válasz
sz.balazs.95
#52
üzenetére
Tudom, de egy LXDE-s Linux is 1 gigán érzi jobban magát, Win 10-nek meg 4 giga olyan alap, hogy alatta nem is érdemes feltenni.
Általános HTPC-t írtam. Tehát a multimédián túl azt a célt is szolgálná, hogy ne kelljen bekapcsolni sem combos asztali gépet, se laptopot nyitogatni.
-0-24-ben futna rajta a torrentkliens + szerver, amivel itthoni hálózaton, de akár távolról is betolom a letöltendő tartalmat, majd akár nyaraláskor egy esős napon tableten már erről streamelem a torrenten letöltött tartalmat.
- ad hoc böngészés, mert van, amikor a telefonra nincs optimalizálva az oldal, meg billentyűzettel, egérrel mégis kényelmesebb.Ezekre pedig nem árt, ha bőven van RAM.
-
#52
sz.balazs.95
veterán
Penge_4
#51
-
A legtöbb Arduino hobbista azt se tudja mi az a debugger, nem hogy a Lauterbach.
Egyébként még mindig két külön kategória a kettő, semmi értelme összehasonlítani a kettőt, az egyik egy MCU a másik meg egy SoC. Értelemszerűen egy SoC jóval többet tud egy MCU-nál, de utóbbinak is megvannak a maga előnyei, a kevesebb néha több.
-
-
Béééla
őstag
A "nem kell debugger" a tévedés, ugyanis hiba bármikor lehet. Most hogy egy printf(akármi) a debuggolás eszköze vagy egy Lauterbach, az a nem mindegy, nem véletlen, hogy a hobbisták körében kevésbé elterjedt a beágyas játék, hát még az, amikor lemész, és a regisztereket túrod dokumentálatlan cucc miatt. Az Arduino igényel extra debuggert, a pi-n meg megoldod helyben, és ez, ami sokat lendíthet. A duino elindulni jó, és van egy szakadék a durva felhasználása és a kezdet között, amit nehéz meglépni. A raspival ha van netkapcsolat, sokkal messzebb juthatsz ugyanannyi befektetéssel, noha azon a profile szint még keményebb ugrást igényel.
-
Az Arduino célközönségének nem kell debugger, nekik annyi a lényeg, hogy rádugják gépre, feltöltsék a programot, és múkoggyon. Fogyasztás igenis lényeges, szerinted senki sem használ Arduinót elemről?
Persze maga az Arduino egy vicc az MCU-k világában, de attól még MCU, megvan az alkalmazási területe. Van egy kis átfedés az a Raspberry Pi-vel, de baromi más a kettő, egyszerűen nincs értelme egyiket a másikhoz hasonlítani objektíve. Az más kérdés, hogy neked melyik hasznosabb.
-
fpeter84
senior tag
Az ég világon semmi értelme hasonlitgatni az arduino családot vagy bármiféle mikrokontrollert egy 1GHz-es SoC-hoz 1000x annyi RAM-mal - teljesen másra találták ki, csak van aki mindenáron baltával akar csavart behajtani és csavarhúzóval fát vágni...
IoT célra nyilván alapjában véve nem a legjobb választás bármiféle Pi - de a klasszikus AVR Arduino család sem! - de van helyettük remek platform ESP-8266 néven nativ WiFi támogatással! Meg lehet kapni kis modul formájában (2-3$ free shipping), de akár Arduino IDE és hardver kompatibilis formában is pl Wemos D1 néven (7-8$ free shipping, és nem 5e+áfa+szállitás mint pl a Zero 5$-ja)
Ez a Zero olyan helyekre lesz majd jó, ahol kell a feldolgozási teljesitmény és a kicsi méret is szempont...
-
Béééla
őstag
Nem "kell" az 5V GPIO, az 5V sín mondjuk egy szervóhoz jöhet jól vagy valami egyebet megtápolni a raspin kívül.
A kevesebb komplex kódot meg nem említettem volna meg, kellett már beletúrnod az arduino gyári libjeibe? Ott is van pár köbméter kód.@lezso6
Neked fogalmad sincs miről beszélsz.
Ez azért elég erős.
A célközönséget a fogyasztás nem érdekli, az "egyszerűbb programozás" rohadtul nem igaz arduino esetén (főleg debugger hiányában) mert aki csak pötyögni akar, annak ott van kismillió python lib, komolyan aggaszt, hogy milyen sallangról beszélsz, egyedül a más lehetőség igaz, de az egyszerűen abból adódik, hogy a raspi alkalmazásproci, a duinok meg szimpla AVR-re épülnek.Annyi, hogy ha pro vagy és elhagyod az arduino fogságát, akkor feldobsz egy AVR/Atmel Studiot és leszeded a proci adatlapját, a Raspinál meg sokkal bonyolultabb kernel modult írni. De ez meg nem az a terület, ahova szánják...
-
-
-
fpeter84
senior tag
nekem ilyenből van itthon egy marékkal:
ezeken (AMS?)1117-5.0 és 3.3 van, aminek az elméleti max terhelhetősége ugyan 1A, de se a nyák kialakítása nem igazán partner a hűtésében, másrészt a bemeneti feszülsége is max 12V (abs. max 15V), amit ha 12-ről etetünk az sem előnyös melegedés tekintetében - így tapasztalatom alapján nem érdemes 3-400mA fölé menni vele, akkor nem lesz gondja...
A szalagkábeles breadboard kivezetés helyett már el is kezdett kattogni az agyam: a zero-ba 90 fokos dupla tüskesort kell ültetni, ezzel függőlegesen állítva belemegy a breadboardra párhuzamosan állított saját nyák hüvelysorába, az meg kétoldalt tüskesorral csatlakozik a breadboardra. Esetleg egy 5V kapcsüzemű tápot is mellé lehet dobni... Így a breadboard középső sávjában függőlegesen állna a kis zero a lehető legkevesebb helyet elpazarolva, a lehető legstabilabb módon...
-
Béééla
őstag
A 7805 a kínai csoda-breadboardtápon van
Anno amikor néztem, lehet-e kívülről tápolni, akkor valami olyasmi rajzolódott ki, hogy 5V a "master", és ebből lesz 3.3V, ezt alakítja tovább 1.8-ra is, és az 5V meg közvetlen be se megy a prociba, szóval ELVILEG beindulna a külső 3.3V-tól is, most hogy ezen hogy csinálták, kettőt és könnyebbet
A gyakorlatban kipróbálás várat magára (legalábbis amíg Angliában leledző rokon nem talál magpi magazint vagy nem lesz adafruiton újra elérhető)
-
fpeter84
senior tag
Szerintem nem 7805 vagy hasonló pazarló melegedős LDO került rá hanem kapcsüzemű, nézd csak meg a jobb felét:
L1, L2, U3 - szerintem ez egy 2 ágú kapcsüzemű táprész lesz, a betápot pedig a J1 öngyógyulós biztosítékon keresztül kapja. Azt én is remélem, hogy a GPIO sor 5V lába felől is meg lehet majd tápolni, mert utálom ezeket az olcsójános microusb csatikat - ezért is sírok egy tüskés kivezetéses USB után...
(#38) Béééla
Csak a 3.3V szerintem nem lesz elég neki a GPIO-n keresztül, ezek a procik manapság már többféle feszültséget kérnek a mag, I/O, memória oldalakra - viszont ha megfelelő az 5V bekötése, az lehet jó, max neked illik gondoskodni egy külső biztosítékról...
Majd akkor tudunk róla biztosat mondani, ha publikussá válik a kapcsrajza, vagy gyakorlatban kipróbáljuk
-
Béééla
őstag
És szerinted olyannak, aki korábban csak felhasználóként kezelte a számítógépeket, annak vaskos kézikönyvek és egyetemi szintű kurzusok kellenek, nem pedig next-next-finish bonyolultságú példák...
@Reggie0
Nem szeretném, van (pin 2 és 4, akár a 3.3V-ot is lehetne közvetlen adni, de azt magának lepofozza)
Lehet már ma is olyan cobblert kapni, ami a breadboardra már gyárilag rávezeti a tápot. Arra gyakorlatilag közvetlen mehet a zero is, breadboard másik végére a korábban mutatott táp, és megvan a mágia -
Béééla
őstag
Ahol fontos a pontos működés oda az Arduino sokkal jobb.
Legfeljebb ha natívan programozod. Olyan pofonokba tudsz belefutni Duinon, hogy ihaj, elfelejti megemlíteni hogy melyik timert használja, estébé.RPi elég erős lehúzás a versenytársak ár/teljesítmény arányához
Amikor a 8bites csótány 1000 feletti tételes rendelésben is háromszor annyiba kerül, mint egy GHz-es alkalmazásprocesszoros cucc, nem értem milyen rossz ár-érték arányról beszélsz. Lehet hogy egy bananaPihez vagy hasonlóhoz képest rosszabb az arány, viszont ennek van "támogatása". Én is láttam anno kismillió hasonló fejlesztőpanelt, és egy gyári rendszerképen kívül más nem volt hozzá elérhető. -
cami][us
senior tag
Ahol fontos a pontos működés oda az Arduino sokkal jobb. Ez olyan fából vaskarika kategória és az RPi elég erős lehúzás a versenytársak ár/teljesítmény arányához. Persze jól csinálják az ilyen dömpingekkel, még akkor is ha a legtöbb Zero talán a polcon végzi.
Ja és az aarch64 jöhetne már.
-
Béééla
őstag
Mondok egy erős indokot: megtápolni a Raspit
A Raspi1-em biztonságosan működtettem onnan, annyi, hogy arról nincs biztosíték, míg az USB-ről van.
Ha nem okoz a júzer brownoutot, egy ilyen teljesen jó etetni a raspit és közben a 3.3-as IO illesztést is meg tudod oldani, főleg ha az ígért 160mA nem hízik sokkal nagyobbra. (a 7805 amit tesznek rá, 1-1.5 ampert ad ki max) Akkor elég egy combosabb telefontöltőt rádugni és mehet a móka. -
Reggie0
félisten
Pedig de. Az USB rootok jelentos resze alaplapokon talalhatoak meg, igy kijelentheto, hogy szokas. Az, hogy mit vizsgaltak meg, pusztan spekulacio, kar ebbe belemenni.
(#30) Duree: Lehet, hogy csak figyelmetlenul olvasok, de eddig nem lattam Duree specifikus szakaszt az adatlapokon, igy szerintem az adatok ismereteben nem kene tudnom semmit a felhasznalasi szokasaidrol.
-
LeslieT
csendes tag
Attól mert az alaplapokon is van ilyen megoldás, általánosságban nem lehet kijelenteni. Legfőképp az USB PHY által használt jel felfutási idejétől függ, hogy az adott implementáció esetén mennyire tolerálható egy tüskesor a jel útjában. Szimulációval vagy méréssel lehet a kommunikációt minősíteni, feltételezem ezt ők is megvizsgálták és itt ezért nem került fel.
-
Béééla
őstag
Ismerem a pi2 paramétereit. el kéne olvasni, hogy mire vonatkozott...
@gyurkikrisz
- annyiba se kerül (töredéke) mint egy eredeti Arduino Nano és közel annyi, mint egy jobb kínai másolat Nano (pinek száma miatt az összehasonlítás)
- durvább számítási teljesítménye van, mint a Duénak (az ARM-os M3-as)
- soros port, i2c, spi van rajta --> a legtöbb perifériához lehet kötni (ha nem épp az összeshez, amit a hobbisták használnak)
- ebben benne van MINDEN, csak rádugod a monitort, billentyűzetet-egeret (jó, nem árt majd egy wifi adapter sem) és uccu neki, míg az arduino igényel egy külön PC-t is, ami azt is jelenti, hogy a hobbistáknak bonyolult debuggolás sokkal egyszerűbb (megnézem, hogy csinálsz logfilet egy arduinon)
- sokkal-sokkal-sokkal több lehetőséged van, mint ArduinovalÚgy néz ki, nemsoká fogok kölyköknek programozást tanítani. Nekik teljesen jó egy ilyen megtanulni az alapokat! Mert elsősorban nekik indult, nem? Hobbistáknak otthon szórakozni.
-
#26
lezso6
HÁZIGAZDA
gyurkikrisz
#23
válasz
gyurkikrisz
#23
üzenetére
Arduino is semmi ez ellen. Két külön kategória, tehenet meg fürdőkádat nem lehet összehasonlítani.
-
#23
gyurkikrisz
őstag
Béééla
#11
-
#21
sz.balazs.95
veterán
Azt hiszem, ebből fogok egy párat majd venni.
-
dabadab
titán
Amikor 1974-ben megjelent az első hobbistáknak, otthonra szánt számítógép, az Altair 8800, akkor az otthon összeforrasztgatandó, alapkivitelű készlet mai áron számítva kb. hatszázezer forintba került. Innen sikerült eljutni odáig, hogy a Pi Zerot (ami milliószór erősebb gép, mint a 8800) egy újság mellé csomagolják.
-
fpeter84
senior tag
az EMC/FCC stb tesztben igazad van, az viszont elkerülhető lenne ha pl csak egy 4-es tüskesort mint opcionálisan beforaszthatót tettek volna mondjuk az USB alj mögé - akinek ez kell, felteszi és meglátja hogy kattog e mellette a TV
mikrokontroller, openwrt-s és egyéb embedded eszközök kapcsán sokat játszok USB 2.0 Full/HiSpeed-el, és nem nagyon tapasztaltam problémát eddig ami a vezetékezésre lett volna visszavezethető, pedig használtam már pár saját nyákos megoldást is... A differenciálisnak nagy előnye, hogy érzéketlenebb a hibákra, zajokra, tükröződésekre mint a sima hi/lo jelszintes protokolok...
-
LeslieT
csendes tag
Röviden azért nem szokás USB-t tüskesorra kivezetni, mert az USB egy nagy sebességű differenciális jelvezeték. Ilyet pedig csak impedancia kontrolláltan lehet vezetni, vagyis megfelelő karakterisztikus impedanciájú csatlakozó szükséges hozzá (mint az USB csatlakozó maga). Tüskesorral esélyes hogy az EMC teszteken megbukna és valószínűleg perifériák egy részével nem működne.
-
-
fpeter84
senior tag
a LAN-t csak egy buta USB HUB + LAN combo csipp adja a nagyon (ez egyben a rákfenéje is), erről pedig lehagyták hiszen csomó feladatnál nincs semmi szükség még erre sem - persze ezért lenne jó mint emlitettem ha az USB-t kivezették volna a GPIO tüskék végére, mert akkor utólag kaphatna kompakt módon ilyen modult is, ha valakinek erre lenne szüksége...
-
fpeter84
senior tag
Én csak azt nem értem, hogy miért nem voltak képesek még mindig párhuzamosan kivezetni az USB-t a GPIO tüskesor végére?
Rengeteg féle kiegészitő modul előtt nyithatná meg az utat: 3G/LTE modem, további USB HUB, multiportos LAN, DVB-C/T modul stb sb és ezek tetszőleges keveréke... De amig csak ilyen csatin érhető el, addig legfeljebb a külső hidas gányolás marad a szépen rápattintható modul helyett...
Egyébként ezt leszámitva üdvözlendő, hogy megint lesz kis fogyasztású, árú és méretű variáns - valószinűleg nem egyet fel fognak szippantani a jövőbeli projektjeim...
-
Az aktualis magpi magazinhoz adjak, lemezmelleklet helyett... Csak nem lehet kapni sehol.
Tudok én is érveket felhozni az Arduino mellett (pedig utálom 
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
- Vigneau interaktív lokálblogja
- SSD kibeszélő
- iPhone topik
- NVIDIA GeForce RTX 3080 / 3090 / Ti (GA102)
- Milyen monitort vegyek?
- sziku69: Fűzzük össze a szavakat :)
- Beszántaná a marketingért felelős részlegét az Intel
- Kerékpárosok, bringások ide!
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Milyen széket vegyek?
- További aktív témák...
- Apple Airtag Leather Key Ring kulcstartó - Új, csomagolás sérült
- Motorola Edge 50 neo tokok 3db
- Spigen Thin Fit Pro + Spigen Slim Armor Pro Samung Galaxy Z Fold5 -höz
- Karctalan kijelző? Hydrogel fóliával gyerekjáték. Most 3.000 Ft-tól minden telefonra/okosórára!
- Eladó Xiaomi Redmi Note 10 pro tokok!
- Csere-Beszámítás! Asus Prime RTX 5060Ti 16GB GDDR7 Videokártya! Bemutató darab!
- Lejárt a gyártói garancia? Mi tovább támogatjuk az IT infrádat!
- Készpénzes számítógép PC félkonfig alkatrész hardver felvásárlás személyesen / postával korrekt áron
- BESZÁMÍTÁS! ASROCK H310CM i5 8400 16GB DDR4 256GB SSD 1TB HDD GTX 1060 3GB Rampage SHIVA TT 500W
- Telefon Felvásárlás!! iPhone 14/iPhone 14 Plus/iPhone 14 Pro/iPhone 14 Pro Max
Állásajánlatok
Cég: CAMERA-PRO Hungary Kft
Város: Budapest
Cég: PC Trade Systems Kft.
Város: Szeged