- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Milyen cserélhető objektíves gépet?
- Ryzen 7 9800X3D processzor: játékosokra hangolva
- Milyen asztali (teljes vagy fél-) gépet vegyek?
- NVIDIA GeForce RTX 3060 Ti / 3070 / 3070 Ti (GA104)
- Milyen processzort vegyek?
- LG LCD és LED TV-k
- NVIDIA GeForce RTX 5080 / 5090 (GB203 / 202)
- OLED TV topic
- SSD kibeszélő
Új hozzászólás Aktív témák
-
Frawly
veterán
Egyetértek. Nincs még veszve semmi az Intelnél. Rettenet óriási mamutcég, van akkora anyagi tőkéjük, hogy bele tudják tenni a pénzt a fejlesztésbe, be tudják hozni a lemaradást. Addig meg túl tudnak élni gyengébb termékkel is, legfeljebb árat csökkentenek, vagy befejezik az olyan termékek gyártását, ami nem hoz elég pénzt.
Tény, hogy ez a dupla pofon (Ryzen, Samsung-féle 7 nm) kellett nekik, hogy magukhoz térjenek. Ellustultak, elbízták magukat. Azt hitték a konkurencia sehol sem lesz fejlesztésekben, annyi év előnyük van. Ez így is volt egy ideig, kényelmesen el tikk-takkoztak, adták ki érdemi fejlődés nélkül az új generációkat 2 maggal, meg kicsit foltozott GPU-val, magasan tartott árakon. Persze itt a fórumokon arra tippeltünk, hogy nekik is vannak badass fejlesztéseik, csak a fiókban rejtegetik későbbre. Nem így lett, mostanra kiderült, hogy a konkurencia belehúzott, ők meg válaszlépés nélkül maradtak.
Egyáltalán nem tudom őket sajnálni. Most bele kell tenniük a pénzt az új gyártástechnológiába, nem jöhetnek kifogásokkal, hogy drága, energiaigényes. Legfeljebb a részvényeseknek most nem 1,4 milliárd dollárt fizetnek negyedévente, csak 0,9 milliárdot, zsíros kenyérre, kosárcsapatra, limókra, luxusprostikra abból is fog jutni bőven.
[ Szerkesztve ]
-
Kékes525
félisten
Tudom, hogy e témában sokkal többet tudsz, mint én, de nem hiszem, hogy az USA legféltettebb hadititkait is ismernéd, mint ahogy én sem. Azt nem tudod elképzelni, hogy például nekik már van rendes, működő kvantumszámítógépe, amivel például az összes titkosítást feltudják törni? Az ilyet nem hiszem hogy közhíré tennék.
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
t72killer
titán
"A GaN-ról kb. 2 évtizede folyamatosan zengik, hogy jön-jön-jön, és lesöpri a szilícium alapú félvezetőket, de ahogy a fentiekből látszik, még mindig csak ott tartunk, hogy méregdrágán lehet belőle gyártani. "
Akkor ez lesz majd a jövő, az unokám telefonjában ilyen proci fogja lealázni az i9 7900x-emet
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
A jelenlegi legmodernebb vadászgép, az F-35 Freescale alapú processzorokat használ, 256MB RAM-al van megverve, és az egyik fő gondja a sisakkijelzőnek (amely amúgy világelső abban, hogy 360°-os kilátást ad a pilótának, köszönhetően a gép testében elhelyezet 6 kamerának) az a késleltetés, amit a lassú számítógép és videókártya (GPU) okoz. Ezt az adott problémát a VGA egységek cseréjével orvosolják, de a procicserére még várhatóan 2020 körülig várni kell (akkor jön Technology Insertion 3 csomag).
De hogy kontexusba helyezzük a képességeket, a gép Földi ellenőrzésére szolgáló ALIS kiszolgáló rendszer Internet Explorer 11 böngészőn fut, és ha jól tudom, Firewire csatlakozót használnak, mert amikor a fejlesztés folyt, az volt a leggyorsabb opció.
Vannak speciális dolog a haditechnikában, például a szilíciumnál hatékonyabb Gallium-Nitrid (GaN) félvezetők alkalmazásával a fázisvezérelt radarantennálk használatánál. A szilícium jeladók tömege 100-150 gramm volt (és egy AESA radarban 1000 feletti lehet belőlük), a GaN modulokkal ez 10 gramm alá csökkenthető, és a kisebb ellenállás miatt kevesebb hő keletkezik és kevesebb a fogyasztása azonos leadott teljesítmény mellett. Cserébe pokoli drága, egy GaN jeladós AESA radar ára nagyjából másfélszer-kétszer magasabb, mint a hagyományos változatának, és itt olyan szintről beszélünk, hogy egy vadászgépnél bizony 8-10 millió dollár egy "sima" AESA radar, és becslések szerint simán lehet 20 millió dollár GaN-ból.
A GaN-ról kb. 2 évtizede folyamatosan zengik, hogy jön-jön-jön, és lesöpri a szilícium alapú félvezetőket, de ahogy a fentiekből látszik, még mindig csak ott tartunk, hogy méregdrágán lehet belőle gyártani. Speciális célfeladatokra szolgáló félvezetőket...
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
Kékes525
félisten
válasz
t72killer
#97
üzenetére
"Érdekes, hogy most a hadiipar se nyomja."
Ebben biztos vagy? Lehet, hogy ott már megvan, de nem akarják átadni, hogy a fölényt megtarthassák.
"már USA-ban sincs akkora tőkeerejük, mint a civil szférának."
Trump emelte a hadi kiadások költségvetését.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
Kékes525
félisten
válasz
t72killer
#95
üzenetére
A háttérben már kutatnak, de az új technológiák nagyon drágák és meg van bőr a szilíciumon, amit még lenyúzhatnak. Majd, ha drámaian visszaesik a forgalom, akkor talán komolyabban lépni fognak, addig nem hiszem, mert nem éri meg.
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
t72killer
titán
Az a nagybüdös igazság, hogy lassan el kéne kezdeni a szilícium utáni technológiák irányába vakaródznunk. Ezt valszleg egy olyan cég fogja összehozni, amit még nem is ismerünk.
Az mondjuk nem lep meg, hogy egy mobil gépeket (telefon) gyártó vállalat veszi át a stafétát a meglévő szilíciumos technológia terén.
30€ Meta store bónusz Quest headset aktiváláshoz, keress priviben :)
-
Dare2Live
félisten
"Egy olyan emberrel probalsz meg ertelmesen vitatkozni, aki szerint az evtizedes gyartastechnologiai elony elvesztesenek az oka az evek ota meglevo es kiemelkedoen jol mukodo gyartastechnologiara levo magas szintu igeny.
Mindket teny igaz, csak eppen kozuk nincs egymashoz..."hja....
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
Dare2Live
félisten
mondtam én nem vagy igen? ha igen kérlek idézz, linkelj. kösz. Ha nem akkor meg ne adj olyat a számba amit nem mondtam.
Amít leírtam többek közt 2hónapja (is), hogy intel elveszti a gyártástechnológiai előnyét.
Így, hogy eltelt 2 hónap lassan lemondható, hogy ki volt 2 hónapja kokler.
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
opr
nagyúr
válasz
Raysen623
#86
üzenetére
Egy olyan emberrel probalsz meg ertelmesen vitatkozni, aki szerint az evtizedes gyartastechnologiai elony elvesztesenek az oka az evek ota meglevo es kiemelkedoen jol mukodo gyartastechnologiara levo magas szintu igeny.
Mindket teny igaz, csak eppen kozuk nincs egymashoz...Szerintem jobban jarsz, ha elengeded ezt a dolgot, hidd el, ne etesd a trollt.
[ Szerkesztve ]
"Programozó vagyok. Ez azt jelenti, hogy amit leírok, megtörténik." :D “The only valid measurement of code quality is What-The-F**ks/Minute.” - Robert Martin
-
Raysen623
addikt
Honnan veszed hogy a másik esetben nincs oda írva ugyanúgy apróbetűben, ami továbbra sem tetszik a gyártónak mert nem elsőre egyértelmű az egységsugarú vásárlónak.
Továbbra is áll a tény, miszerint az Intel maga és nem az AIB partnerek döntöttek így! Az egyeztetéssel meg ne gyere, mert ott bármi elhangozhatott, amihez aztán nem tartották magukat. Bizonyítani nem tudod, csak a kék szemcsin keresztül látsz bele ilyeneket. Ne legyél már ennyire elvakult.
A MÁV-nak öt ellensége van: a négy évszak, meg az utasok.
-
Dare2Live
félisten
"Ez a "hiba" 4,5 milliárd dolláros plusz forgalmat hoz."
Ez a hiba azt hozza, hogy nem tudja Intel kiszolgálni a vásárlókat. Igen ez veszetség. Nem, nem plusz hanem -.
"Gondolom azért nő a szerver piaci forgalom, mert marhára fogy a 3x gyorsabb epyc."
Aki azt gondolja, hogy epyc nem vesz el piacot, részesedés és igen evvel eladást, profitot Inteltől az egy hozzá nem értő elvakult kokler.
Bocs ez a szitu.Ennél még Krzanich is inteligensebb.
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
-
Raysen623
addikt
Nálad tényleg komoly gondok vannak, mert nem tudsz különbséget tenni a két eset közt. Az én példámnál maga az Intel marketingesei miatt megy a megtévesztés, a te esetedben az AIB partnerek görénykednek, ami viszont NEM TETSZIK a gyártónak, aki az AMD. Ég és föld...
A MÁV-nak öt ellensége van: a négy évszak, meg az utasok.
-
borg25
senior tag
Mondjuk a forgalomnövekedés egyik oka, hogy jött a Spectre és a Meltdown, ami a nagy szerverfarmok teljesítményét visszadobta. A számítási kapacitást pótolni kell, amit csak úgy lehet megtenni, ha az ember vesz új vasat. AMD vs Intel témakőrben fontos az is, hogy melyikből van több, melyiket ismered. Nem biztos, hogy te nyolcadiknak AMD-t fogsz beállítani, hogy aztán annak a supportját is megteremtsd.
Hurrá Intel modem. Milyen kár, hogy eddig nem nagyon volt olyan üzleti laptopom, amiben az intel wifi nem egy hulladék volt, nem dobálja a wifit, vagy alvó állapotból nem úgy ébred, hogy jah, akkor a gépben nincs wifi eszköz. Nyilván ez is a hatalmas technológiai előny jele...
Olvass utána az Ikarusz storynak. Milyen jó is volt a 200-as sorozat. Sokat köszönhetnek neki, hatalmas eladásokat, és a bukást, mert az innovációval nem foglalkoztak annyit, s az újabb típusokat nem tudták gazdaságosan gyártani, eladni...
-
jedis
senior tag
Bocs hogy megint más helyett válaszolok. Sokan szidták évek óta az AMD-t, hogy mindig a jövőbe tervez. Az mondjuk igaz, hogy sok ilyen fejlesztés elbukott, vagy csak még nem érett meg arra, hogy a piac befogadja, meg persze a nagy vetélytárs sok sok éven tartó nyomása a piac szereplőire sem elhanyagolható. De ahogy Jeff Goldblum mondta a Jurrasic Park 1- ben, " Az élet utat tör". Az az lefordítva most erre a témára " A technológiai fejlődés utat tör". Szóval a fejlődést lehet késleltetni, de megállítani nem. Visszatérve az AMD-re, a nagy számok törvénye, hogy egyszer össze kell nekik hogy jöjjön, hát most össze jött, és ahogy lentebb írtam, az csak tetézte a bajt, hogy az Intel pont most sz.pik a 10 nanóval, aminek már lassan egy éve a piacon kellene lenni az eredeti tervekhez képest. Az AMD a Ryzennel kikényszerítette az Intelt, hogy kiterítse a kártyáit, és hát kiderült, hogy nem nagyon van mit kiteríteni neki. Aki pár éve benne van a nagy PC-s színjátékban ( én kb. 22 éve ), annak ez egyből lejött. Amúgy nem egy giga piaci cég volt, akik a saját piacukat fölényesen uralták sok-sok éven ( tíz éveken ) keresztül, és azt hitték "sose halunk meg". IBM, Nokia, soroljam még ? Persze nem azt mondom, hogy az Intel is ezen vállalatok sorsára jut, mert az nettó hülyeség lenne, de ezeknél a cégeknél is voltak előjelei a bajnak, amit nem vettek figyelembe. A végkifejletet mindenki ismeri.
[ Szerkesztve ]
Ha az autópályán haladván, egyszer csak vészjósló mennydörgést hallasz magad mögött, és hátratekintvén egy nagy feketeség közelít feléd ezerrel, ne hidd azt hogy egy viharfelhő vett üldözőbe !
-
Két különbözö dologról van szó; egyik a jelen szárnyalása, ami pozitív. A másik pedig a közép és távolabbi jövö, ami a jelek szerint kevésbé.
A hwsw-s cikk a jelenröl, ez pedig a jövöröl szól.
Ne keverjük össze a kettöt![ Szerkesztve ]
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
jedis
senior tag
Ahogy Cifu is írta előttem, a probléma ott van, hogy az Intel előző vezetése, a rövid távú célok érdekében feláldozta a hosszútávúakat. Nem csak a gyártástechnológiai előnyét veszítette el, hanem az architektúrálisakat is ( Ryzen-Threadripper-Epyc ) . Ha ez még nem lenne elég, erre még durván rátetézett a 10 nanós baszakodásuk is. Szóval per pillanat még nincs baj, de egy év múlva már lesz, két év múlva már nagy baj lesz.
Ha az autópályán haladván, egyszer csak vészjósló mennydörgést hallasz magad mögött, és hátratekintvén egy nagy feketeség közelít feléd ezerrel, ne hidd azt hogy egy viharfelhő vett üldözőbe !
-
Dandris
tag
Mondjuk arról az oldalról, ami pozitívum? Hogy a nagy kereslet áll a háttérben? Persze ezt ciki írni, mert mi lesz akkor a 3x gyorsabb epyccel... vagy bebukta az 5g-s modemet, nem látom az eladott 75 millió modemről szóló infót. És a nagy gondok közepette, ami 10 évre veti őket vissza, csak várnak 4,5 mrd plusz forgalmat a kövi negyedévre
jó akkor máshogy fogalmazok, megint csak a szennyes van kiteregetve..
[ Szerkesztve ]
-
Te továbbra is bekötött szemmel rohansz tátott szájjal a ****erdőbe...
A cikk arról szól, hogy az Intel a korábban egyértelműen meglévő gyártástechnológiai előnyét elvesztette.
Erre belinkelsz egy cikket, amelyben az Intel gyártósorai túlterheltek, és ezt írják: "Első helyen a 10 nanométeres gyártási problémák állnak..."Szóval a belinkelt cikk konkrétan Abu cikkét támasztja alá, csak más oldalról is híreket közöl...
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
Dandris
tag
válasz
Dare2Live
#74
üzenetére
Ez a "hiba" 4,5 milliárd dolláros plusz forgalmat hoz. G
Gondolom azért nő a szerver piaci forgalom, mert marhára fogy a 3x gyorsabb epyc.
Az viszont fájó lehet, hogy akik nem jutnak hozzá az intel termékhez, elindulnak más irányba....Vagy bebukta az 5G modemet, de csak elad 75 milliót az előző szériából.
És sorolhatnám ...
[ Szerkesztve ]
-
Dare2Live
félisten
Nem a piac növekedése, modemes üzletág.... a téma/probléma hanem elsősorban is a
"Elvesztette gyártástechnológiai előnyét az Intel?"
másrészt a CPU vonalon évekig csak reszelgetett, sött "fiokban" se volt semmi, hogy ha jön konkurencia ne letolt gatyával érje.
Arra meg, hogy az évek óta piacon lévő 14nmen se tud eleget termelni és emiatt hiány alakulhat ki is elég komoly "hiba".don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
Dandris
tag
Bírom az ilyen cikkeket. Aztán jön szembe veled ilyen: [link]
"Szintén ront a helyzeten a modemes üzletág szárnyalása. A pletykák szerint ugyanis az Apple egyedüli beszállítójának lép elő az Intel, a heteken belül piacra kerülő legújabb iPhone-okba teljes egészében a vállalat szállítja majd a rádiós modemeket. Az előző generáció esetében ez még nem okozott volna kapacitásbeli gondokat, a legújabb, XMM 7560 típusjelzésű chip gyártását viszont már házon belül végzi az Intel (eddig a TSMC-vel volt kénytelen gyártatni a cég). Ez szintén jelentős kapacitást emészt fel, friss elemzői várakozások szerint ugyanis az év végéig 75 millió darab új iPhone találhat gazdára, amely ugyanennyi modemet feltételez az Intel részéről."
"Legutóbbi pénzügyi jelentésében a vállalat közölte, hogy éves szinten az előzetesen vártnál 4,5 milliárd dollárral magasabb forgalmat vár, amelynek elsősorban a váratlanul megnőtt igényeknek köszönhető. Erről árulkodik az adatközpontos részleg növekedése is, amely az előző negyedévhez képest 27 százalékkal növelte bevételét. Ennek hatását már a gyártók is érzik, az Acer például múlt héten hintette el, hogy az Intel képtelen maradéktalanul kiszolgálni igényeiket."
[ Szerkesztve ]
-
Kékes525
félisten
Az Intel esetében nem, mert van konkurencia, ott az AMD. Ráadásul a processzorhibák is jobban érintik, mint az AMD-ét. Úgyhogy, ha nem kapják össze magukat, akkor nagyon le fognak maradni.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
-
Kékes525
félisten
Két különböző dologról beszélünk. A vásárlókat rohadtul nem érdekli a gyártó nehézségei. Ha nem tudja olcsóbban adni, akkor tönkre fog menni, vagy legalábbis veszteséges lesz a cég. Ennyi.
[ Szerkesztve ]
Minden számítógép füsttel működik, ha kimegy belőle, akkor nem működik.
-
jacint78
addikt
Kmolyan nem esik le senkinek, hogy talán az intelnél sincs kolbászból a kerítés és rohadt drága fenntartania saját gyártósorokat? Tényleg nem lehet, hogy az intel azértt drága mert így tudják kigazdálkodni? Olvasva a híreket, nekem nagyon nem az jön le, hogy az intel annyira tele lenne pénzzel, minden baklövés után leépítésekről szólnak. Tényleg nem lehet, hogy azért kerülnek annnyiba az intel processzorok amennyibe, mert így tudják kigazdálkodni?
type your text here..
-
Ragnar_
addikt
"Pohár alátétnek inkább egy TR4.
AMD-sek i9-re vágynak? Az adatlapokat elnézve."Persze tudjuk, hogy PUBG-ra very low grafikai beállításnál az Intel a jobb. Munkánál meg renderelésre Threadripper, tömörítésre i9
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
[ Szerkesztve ]
Ryzen R5 1600X - ASUS PIRME-B350 PLUS - 2x8Gb G.Skill Aegis 3GHz - Gigabyte 1070 G1 Gaming
-
ukornel
aktív tag
Jesszusom... "varázsszám" (60% gross margin), ami egymaga meghatározza a döntéseket
Egy vezető zsebében más, dollárra esetleg nehezebben átfordítható dolgok is vannak. Tartalékok a használt technológiában, kutatás-fejlesztési tapasztalatok, kapcsolati háló, szabadalmi portfólió...
Ezekkel Krzanich nem gazdálkodott jól - nem tudom, hogy sima önzésből, vagy ostoba rövidlátásból... -
Raysen623
addikt
Kissé túl sok tőzsdecápákat nézel. Sok korrekt meglátás van abban, amit leírtál DE: nem lehet csak és kizárólag a részvényeseknek megfelelni, mivel ők nem cégvezetők "csak" részvénytulajdonosok. Mint ilyeneket igenis meg kell tudnia győzni egy cégvezetőnek logikus érvekkel a hosszú távú életbenmaradásért cserébe. Ha kizsigerelik a céget, akkor annak vége lesz egy ilyen verseny orientált világban. A profit is hullámvölgyeken megy át. Most jól megy Inteléknél, de jöhetnek szűkösebb időszakok, aztán megint jól fog menni. A hosszú távú tervezés az, amit ha jól csinálnak több és kiegyensúlyozottabb profit fog belőle származni. Én legalábbis ezt látom egyes, jól menő cégeknél. Van olyan példa is amiről te beszélsz, de az nem életképes.
A MÁV-nak öt ellensége van: a négy évszak, meg az utasok.
-
Dare2Live
félisten
amúgy amikor pár hónapja fél éve le mertem írni olyasmit, hogy "Elvesztette gyártástechnológiai előnyét az Intel?"
kb kitört a parasztlázadás. Muris így visszanézve... csak találnám meg a topikot.
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
-
schwartz
addikt
OK, hogy elso a tozsde meg a reszvenyesek, de nem hinnem, hogy az igazgatotanacson kivul (10-12? ember) az average Joe reszvenyesek belepofazhatnak vagy "iranyithatnak" egy ekkora ceget, olyan hozzaallassal, hogy minden a profit margin, mikor a reszvenyek arfolyamat/alakulasat a ceg jovokepe szabja meg, amit hulye dontesekkel az Intelnel erosen alaaknaztak. Egy CEO meg legyen tokos, ne "megfelelni vagyo"...
If he dies, he dies.
-
Cathulhu
addikt
Ahh, tekintve, hogy mennyi penzt ontottek az arabok a GloFo-ba es ennek ellenere is kiszall a versenybol, az AMD-t mar reg csodbe vitte volna.
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
orbano
félisten
és mennyire bölcs döntés volt, hogy anno kiszervezték az AMD-ből a gyártást... lehetett látni, hogy ez lesz. egyedül az Intelnek volt akkora kapacitása és előnye, hogy egyedül szálljon harcba, de azért ők sem gondolhatták komolyan, hogy ilyen tőkeerős konkurencia majd nem fog pár éven belül a nyakukra nőni...
A vér nem válik VAZZE!™
-
schwartz
addikt
majd 25 milliárdért szerződtette Renduchintal
Inkabb millioert, nem?
Kulonben ha minden a penzrol szolna, akkor a Samsung zsebre vaghatna az Intel +TSMC meg akit csak akar, farzsebbol. Nagyobb tapasztalatra viszont, nem kimondottan zsozsoval fog szert tenni egyik bergyarto sem.
[ Szerkesztve ]
If he dies, he dies.
-
NandoXXL
senior tag
Szerintem nem dolgoztál nagy multinál, úgy hogy beszélhess régiós pénzügyi vezetőkkel, ráláss pénzügyi riportokra. Első a tőzsde és részvényesek elvárásai, nem nyugdíjban gondolkodnak: számokban>>cél .. ig. Ennyi utána feljebb vagy más cégekhez mennek.Semmi köze egy embernek az egészhez. A központi CFO hozza meg a stratégiai döntéseket a befektetőkkel, amihez az elvárt adatokat tolja minden beosztott vezető, megfelelő 'szép' statisztikai riportokkal. Egy nagy mocsok az egész ahogyan átlépnek mindenkin, csak a jó számok. Van pár bohóc a kirakatban és ott van velük a többi. Ilyen helyen nem nehéz tévedni, és máshol is így működik a vezetők tovább lépnek váltás esetén, addig hozták a számokat a prémiumhoz. Ne értsetek félre, a vezetők befektetők igényeit próbálják kiszolgálni, és nincs saját döntés csak úgy, figyelembe kell venni részvényeseket stb. Nehéz jó döntéseket hozni, tudjátok mint a minőségi szakmai cikkek. Hiába a szándék, ha nincs büdzsé és az olvasottság, bevétel, menedzsment a mérvadó. Annyi hogy a vezetőknek nincs igazán veszteni valójuk, mások egzisztenciájával játszanak a telhetetlen befektetők miatt. Gusztustalan világ, főleg hogy mindenki meg akar felelni.
V.R.S.N.S.M.V.-- S.M.Q.L.I.V.B
-
érdekes kis írás de ennek bőven a vélemény rovatban lett volna helye, mert nem biztos, hogy jól átlátsz mindent ebben szituációban mindent Abu. és ez a te meglátásodat tükrözi inkább, a valós háttérismeretek nélkül. mint hogy valószínűleg azt sem látni, mit hoz a jövő Intel téren ha elhagyják a core megoldást.
De egyébként tényleg jó volt olvasni.[ Szerkesztve ]
"A számítógépek hasznavehetetlenek. Csak válaszokat tudnak adni." (Pablo Picasso) "Never underrate your Jensen." (kopite7kimi)
-
#48
tha_answer
őstag
tha_answer
őstag
a SR nem egy zsiruj uarch alapja? mert ha az akkor az az igazan nagy gaz nem?
-
jedis
senior tag
A hiperugrást az AMD oldaláról én saját magához képest gondoltam . Csak meg kell nézni egy-két tesztet, amibe belerakták a régi FX procikat is. Hát elég durva különbségek vannak. Ha meg szóba került a 28 nanó, utólag az is nagyon jó tapasztalat volt az AMD-nek, mert mivel nem tudott sokáig elszakadni ettől a csíkszélességtől, így abból főzünk amink van címszóval sok olyan technológiát kifejlesztett, ami segített abban, hogy minél magasabb órajeleket el tudjon érni ezen csíkszélességgel, minél kisebb fogyasztással. Ezeket a kényszer szülte tapasztalatokat most jól tudja kamatoztatni itt kisebb csíkszélességnél .
Ha az autópályán haladván, egyszer csak vészjósló mennydörgést hallasz magad mögött, és hátratekintvén egy nagy feketeség közelít feléd ezerrel, ne hidd azt hogy egy viharfelhő vett üldözőbe !
-
#43
Abu85
HÁZIGAZDA
tha_answer
#27
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
tha_answer
#27
üzenetére
A Sapphire Rapids-ba már nem tudnak nagyon belenyúlni. Valószínűleg a fókusz már a 7 nm-es fejlesztéseké. Minden ami 14-en vagy 10-en jön az csak ilyen éljük valahogy túl projektnek tűnik, sokat nem tudnak értük tenni, mert a fejlesztések hiányoznak, amiket Krzanich leállított. Hiába van szarásig pénzük, amire igazából szükségük lenne az az idő.
(#32) Cifu: Jó értem, és igen utólag tényleg nagyon okos az ember. De pont ezért van a CEO, hogy ő azért előre lásson dolgokat.
Lisa Su-nak voltak hatalmas húzásai, de vannak nála jobbak. Mondjuk Krzanich-hoz képest Su mérföldekkel jobb CEO, csak eléggé alacsony a viszonyítási pont. Szerintem amúgy Jobs és Otellini volt kiemelkedően jó CEO, míg Ballmer és Krzanich nagyon rossz. A mostani aktív CEO-k közül szerintem Bezos, aki kiemelkedő.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
Dare2Live
félisten
"Aki meg mindig nem jott ra az evek soran vagy egyszeruen nem vilagos:
Az hogy az Intel-nel belul all a bal vagy nem egyetlen szambol meg lehet mondani "
Nem akarlak elkeseríteni de egyetlen cégnél sem.
"Van penz? Van. Van puffer (Gross Margin = magas) hogy ha sporolni vagy leirni kell par szaz milliot akkor ez ne legyen kihatassal az osztalekra? Van. Akkor "folytassa kerem!". Ennyi."
Ehez képest kivágták a CEOt. Nem nem azt mondták, hogy folytassa hanem azt, hogy viszontlátásra.
Eközben a kirugott CEO szerint a fő cél az, hogy AMD részesedése 1%ról ne tudjon 20% fölé menni.
Á nincs gond az a fontos, hogy gross margin 60% felett legyen. Mantrázd még hátha továbbra is elhiszed.
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
jedis
senior tag
Okos ember a mások hibáiból tanul. Ajánlanám az Intelnek a Wikipédián , a "Nokia Story" végigolvasását .
Ha az autópályán haladván, egyszer csak vészjósló mennydörgést hallasz magad mögött, és hátratekintvén egy nagy feketeség közelít feléd ezerrel, ne hidd azt hogy egy viharfelhő vett üldözőbe !
-
Cathulhu
addikt
Azért a hiperugrás erős szó, a smartphone bumm kezdete óta (jó 10 éve) ezerrel ömlik a pénz a bérgyártókba és évről évre egyre több, ráadásul olyan piacon, ahol a sebesség (khmm, Android) és az energia hatékonyság növelése sokkal kritikusabb mint a nagygépeknél. Volt egy tökölés 28 nano körül (ami kb haza is vágta az AMD mindennemű tervét a versenyben maradásra) de ettől eltekintve nem kell médiumnak lenni, hogy megjósolja valaki már évekkel ezelőtt a felzárkózást.
AMD részről szintén évek óta lehetett tudni a teljes újratervezésről, ráadásul elég nagy iparági nevekkel, ez sem érhette meglepetésként az intelt. (másrészt itt sem volt semmi hiper ugrás, egyszerűen csak beérték IPCben az intelt, ugrás az lett volna, ha váratlanul be is előzik, de ez max szerver / HEDT piacon lehetett ténylegesen meglepő a váratlanul jól skálázható Zennel)[ Szerkesztve ]
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
Raymond
félisten
Aki meg mindig nem jott ra az evek soran vagy egyszeruen nem vilagos:
Az hogy az Intel-nel belul all a bal vagy nem egyetlen szambol meg lehet mondani amit minden negyedeves jelentesben ott latni a masodik sorban - Gross Margin. A buvos szam a 60%, ha ehhez kozelit meg felulrol is 1-2%-al akkor mar problema van (mint most), ha ez ala esik akkor mar all a bal kemenyen. Ha kozelebb van a 65%-hoz mint a 60%-hoz akkor meg senki nem panikol mert akkor "party time" van.
Egyebkent itt van ez az aprosag is 2018Q2-bol:
"In the second quarter, the company generated approximately $7.4 billion in cash from operations, paid dividends of $1.4 billion and used $3.9 billion to repurchase 76 million shares of stock."
Tehat 1,4 milliard USD a reszvenyeseknek egy negyedevben. Es az Intel fizet minden negyedevben, elotte Q1-ben is 1,4 volt, tavaly pedig 1,3 negyedevenkent stb.
Amig ez megy addig nem panikol senki tulsagosan, teljesen mindegy hogy le vannak maradva vagy nincsenek, eladnak vagy bezarnak reszlegeket vagy agazatokat stb. Lenyegtelen. Van penz? Van. Van puffer (Gross Margin = magas) hogy ha sporolni vagy leirni kell par szaz milliot akkor ez ne legyen kihatassal az osztalekra? Van. Akkor "folytassa kerem!". Ennyi.
Osszehasonlitaskent - AMD 2018Q2-bol:
"Revenue was $1.76 billion, up 53 percent year-over-year and 7 percent quarter-over-quarter."
Tehat az Intel kifizet a reszvenyeseinek negyedevente annyit hogy az az AMD osszbevetelenek tobb mint 80%-a.
Privat velemeny - keretik nem megkovezni...
-
joysefke
veterán
Nem értek a témához, de laikusként nekem sántít ez az általad leírt magyarázat, mégpedig azért mert:
-a költségek amiket írsz, tehát az energiaköltség és a gépek amortizációja az a tranzisztorszámmal illetve legyártott lapkák mennyiségével fog skálázódni. Aki több lapkát gyárt az több áramot fog felhasználni illetve gyakrabban kell a levilágító gépeket cserélnie/szervizelnie.
-Az intel processzoroknak sokkal magasabb az egy lapkára (és nyilván az egy tranzisztorra) jutó haszna mint a TSMC vagy akár a Samsung által gyártott ARM-es csodáknak, tehát egy előállított intel termék esetén ezek a fentebb felsorolt skálázódó költségek arányaiban sokkal kisebbek lesznek, mint egy hasonló méretű ARM-es proci esetén.
-
Duck663
őstag
Nekem ide csak annyi megjegyzésem lenne, hogy szerintem Raja nem önszántából "ment", hanem küldték, ami azért egy kis különbség, még ha ezt nem is így kommunikálták, de elegánsabb volt ez így. Egyébként, ha megnézed most többen is távoztak az AMD-től, egyszerűen azért, mert feljebb léphettek, jobb zsírosabb állást kaptak. Még annyi, hogy igen, nagyon úgy néz ki, hogy Liza Su, jó CEO.
Igen-igen, még mindig Win7-et használok, és ha így haladunk még 2030-ban is így lesz.
-
Dare2Live
félisten
válasz
Dare2Live
#35
üzenetére
A RVesi spekulativ érdeknek persze ez a hozzállás rohadtúl bejön.
De nézzük a másik oldalt is. pl AMAZOn. 10+évig nem volt értelmezhető nyereségük minden centet visszaforgattak.
Nem kérdés, hogy hosszú távon a befektetőnek melyik érte meg jobban.
don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
Dare2Live
félisten
"Ebben igazad vagyon, csak hát a helyzet az, hogy a "rossz" CEO ezzel együtt is egy olyan érában irányított, hogy az Intel részvények cirka megduplázták az értéküket..."
Van egy jól menő piacvezető, technologiában messze konkurens elött járó cég. Jön új CEO, lelövi/lassítja a fejlesztéseket... EPS egekbe ugrik, rvek kilőnek, rvesek zabálják.
Eltelik 2-5-10év konkurensek behozzák nem történik semmi, beelőzik még mindig semmi, aztán amikor már rohadt nagy a szar nagy bonusszal elküldik.
Igen tipikus pldaja ezen RVesek által megszavazott, imádott CEOnak Brian Krzanichal. Volt, van még jópár rajta kívül.Eszembe jut egy másik nagy piacvezető cég CEOja aki 2008ban (amikor már a vaknak is egyértelmű volt) olyat talált mondani, hogy a cloudnak nincs létjogosultsága az enterprise szektorban. Nem azt mondta, hogy van olyan része az enterprisnak ahol nincs jogosultsága. Kompletten nincs.
Ő is nagy bonuszokkal távozott.don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up, don't look up...
-
#34
Vitamincsiga
tag
Vitamincsiga
tag
Mi innen, a monitor előtt, fél, egy évvel hallunk valami kis pletykát a "Mindenkit Zsebre Vág" portékáról, amit el is hiszünk, meg nem is.
És úgy néz ki, hogy az Intel is "innen értesült", hogy lesz, valami Zen, meg Turing, meg 2-en is valamikor EUV-t csinálnak, majd...
De addig is, Mi, adunk a "népnek" 3-5% gyorsulást! Évente, és két évente új foglalatot is!! Ugye milyen "kegyesek" is vagyunk???Erre A Zen2 16 mag max kiépítésben asztali gépnek, az EPYC, meg 64.
A Turing és a RT. Majd 5 év múlva! Majd akkorra fogjuk érezni, hogy mekkora dobás volt!
És az, hogy az EUV a TSMC-nek és a Samsugnak megy, azt csak megelőzte jó pár év kudarcokkal telis, de teli!Elkényelmesedtek, most meg érezve a profitcsökkenés, a drasztikus profitcsökkenés jeges szelét, kapkodnak. A fentebb felsoroltak mögött 3-5 éves termékfejlesztés és évtizedes kutatás áll. Nem elég odavinni pár szakembert, vagy 10 Mrd$ és esztendőre, vagy kettőre a "Mindenkit Zsebre Vág" portéka már hozza is a dollár milliárdokat. /Múlt heti hír a GoFlo! Ők most kezdték a leépülést./
És most bajban vannak
És ezt nem lehet "helyből" megugorni! Csak az a kérdés, hogy lesz-e rá idejük? Mert valamit el kell adni! És a jelek szerint a konkurenciának van mit. És az ő fejlesztésük még csak a termék életciklusának az elején jár... Míg az Intelnél? Valami új?Magánvélemény:
A profitmaximalizálás, mindig az első lépés a jövőbeni biztos bukás irányába...[ Szerkesztve ]
Jó lenne egy varázsgömb ;-)
-
A rossz CEO-t imádni fogják, de csak addig, amíg csak a cukormázt mutatja meg nekik.
Ebben igazad vagyon, csak hát a helyzet az, hogy a "rossz" CEO ezzel együtt is egy olyan érában irányított, hogy az Intel részvények cirka megduplázták az értéküket (és nem bedőléshez közeli szinten, mint az AMD esetében Lisa Su). Igen, ehhez kellett a töketlen konkurencia, igen, az Intel csupa vitatható piaci viselkedési normával érte ezt el - de hogy a cég részvényesei "élvezték" a Krzanich-érát, abban biztos vagyok.
De így annyi történt, hogy elégettek rengeteg milliárdot, és még partnereket sem tudtak szerezni a bérgyártó üzletághoz. Tipikusan olyan dolog volt ez, hogy rosszabb pillanatban le se lehetett volna állítani. Egy jó CEO itt úgy gondolkodna, hogy invesztáljanak még bele 1-2 milliárdot, amit rövidtávon elégetnek ugyan, de hosszabb távon 4-5 partnert szereznek, és senki se fogja nézni, hogy nem x86-ot gyártanak ám.
Abu, én a partvonalról ugatok, nem látok bele, nem szeretnék okoskodni, de biztos vagy abban, hogy az általad felvázoltak történtek volna, ha az Intel folytatja az ultramobil szegmensben való pénzégetést?
Mert az én laikus szememnek és fülemnek ez egy "akár a lottó főnyereményt is megüthette volna" szintű dolognak tűnik. Igen, talán szerezhettek volna bérgyártói partnereket - de kellett volna az annyira? Akkori szemüveggel nézd, ne mai szemüveggel...Amikor lelőtte, akkor pont azon a szinten volt, ahonnan már lehetett volna támadni. Elég közel voltak az AMD-hez, azt hiszem volt, hogy csak 40%-ra.
Ismét: én laikusnak gondolom magam. De amennyit én láttam az eredményekből, abból az jött le, hogy még az Iris Pro is nagyon messze volt a konkurenciától. Lehet, hogy 2-3-4 generációval később elértek volna valamit...
De Raját nem Krzanich vitte oda, hanem Renduchintala.
Nem írtam olyat, hogy Krzanich vitte oda, azt írtam, hogy a Krzanich-érában érkezett. Ne csak a negatív oldalát emlegessük az éremnek, mert azért van olyan, ami bizony pozitív. Te magad sorolod fel őket. Tehát nem csak elmentek tehetséges emberek, de érkeztek is.
Gondolom a "jó CEO" kategóriába te Lisa Su-t sorolod. Raja az ő idejében ment el az AMD-től, tehát egy "jó" CEO alatt is bizony távozhatnak komoly szakemberek...
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
#31
Lacika112
aktív tag
tha_answer
#27
Lacika112
aktív tag
válasz
tha_answer
#27
üzenetére
EPYC nem egyenlő Ryzen
de ha igen akkor xeon=i3
Bizony annyira kapzsik voltak ami a vesztüket okozza, de ezt még simán kiheverték volna, viszont az eddig felfedezett 3 féle tervezési hiba, brutális árazás, állandó foglalatcsere, szinte semmi sebességnövekedés, takony a forrasztás helyett stb így összességében már érvágás.
Elbízták magukat ennyi az egész most meg vakarják a buksijuk hogy a konkurencia nem lebzselt és kapkodnak hogy legyen valami egyenértékű válaszuk rá de az nem mostanság lesz.
Valóban megérdemlik hogy most tele a gatya mert ár/érték arányban sehol nincsenek jelenleg.
Nem temeti az intelt senki csak szenvedhetnek mint anno p3 vs athlon xp - p4 (10ghz?
)vs athlon x2 időkben.Én személy szerint drukkolok intelnek mert ha nem lesznek képesek összelapátolni magukat a vevők szívják meg mert az AMD se jótékonysági szervezet ha minden labda náluk pattog mint anno elszállnak ők is az árakkal.
ha meghúzom a kocsidat az oc-nek számít?
-
#30
snecy20
nagyúr
tha_answer
#27
snecy20
nagyúr
válasz
tha_answer
#27
üzenetére
Olvasd el mégegyszer, és értelmezd.
Az Oroszországnak küldött iráni drónszállítmányok csak elnyújtják a háborút.
-
O_L_I
őstag
Csak annyit akartam ezzel mondani, hogy ez a malőr nem fogja térdre kényszeríteni az Intelt. Olyan mély az iparágba a beágyazottsága, hogy sokan akkor is Intelt fognak venni, ha egyértelműen rosszabb mint a konkurencia. (anno a Netburst idején is hiába volt egyértelműen gyengébb mint az AMD attól még mindig többet adtak el belőle)
De ezt az EPYC-es dolgot még nem olvastam ez nagyon jó hír! -
#27
tha_answer
őstag
Abu85
#25
tha_answer
őstag
"EPYC minta formájában, ami annyira gyors, hogy még a Sapphire Rapids is nehézkesen fogja felvenni vele a verseny"
??? nekem ugy tunik hogy a 8magos 16 szalas intel gyorsabb lesz "mindenben" a 8/16-os ryzennel.
illetve nem lehet akkor valtoztatni a designon most az elejen? vagy semmi nagy dolog nem maradt hatra?
pl: http://hps.ece.utexas.edu/people/khubaib/pub/morphcore_micro2012.pdf
[ Szerkesztve ]
-
Dyingsoul
veterán
Azt is a "kár" oszlopban fogjuk felsorolni évek múlva?
Szerintem igen. Nem is tudok sokat várni olyantól aki dobálja a vadi új gpu-kat.
- Szakmai kérdésekre privátban nem válaszolok, mivel másoknak is hasznos lehet. Erre való a szakmai fórum! -- YT: youtube.com/dyingsoulgaming -- FB: facebook.com/DyingsoulGaming/ Stream: http://twitch.tv/dyingsoul
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Sokat nem érnek el vele. Krzanich koncepciója nagyjából az volt, hogy egy iszonyatosan kötött költségvetést vezetett be. Ezért a részvényesek imádták, mert a kiadási oldal nagyon meg volt fogva, és jött a bevétel is, amiből nekik elég sok pénz csöppent le, és persze Krzanich is vitte haza a saját kis prémiumát. Ez addig volt jó, amíg a valóság idén szembe nem jött egy EPYC minta formájában, ami annyira gyors, hogy még a Sapphire Rapids is nehézkesen fogja felvenni vele a versenyt. Ne legyenek kétségek afelől, ezek a gyártók tudják azt, hogy a következő generációs konkurens fejlesztések tempója hol lesz. Az ipari kémkedés eddig a szintig eléggé egyszerű, mert a partnerek megkapják a mintát, és onnan már szivárog az adat. Krzanich jól be is nyögte, hogy az a következő cél, hogy az 1% alatti piacot birtokló AMD ne menjen 20% fölé a szerverekben. Ez lett valószínűleg a veszte is, mert felfigyeltek rá a részvényesek, hogy ugyan miért tudná a haldokló AMD hússzorosára növelni a részesedését, és akkor valószínűleg szembesültek azzal, hogy olyan van a konyhájukban 2019-re, amire az Intel 2022-ben sem biztos, hogy tud válaszolni. Ez választja el a jó és a rossz CEO-t. Egy jó CEO áldoz a közeljövőben a jövőért. És lehet, hogy nem fogják nagyon szeretni a részvényesek, de el fogják ismerni a munkáját, mert egy hosszabb jövőt épít nekik. A rossz CEO-t imádni fogják, de csak addig, amíg csak a cukormázt mutatja meg nekik.
(#23) Cifu: Igen az millió. Bocs.
Az ultramobil divízió azért lett volna fontos, mert magukat a partnereket bevonzotta volna a bérgyártásra. Igazából le lehetett volna állítani akkor, amikor már az Intelnél van nem kevés cég, és ők ott már gyárthatnak ARM-ot. De így annyi történt, hogy elégettek rengeteg milliárdot, és még partnereket sem tudtak szerezni a bérgyártó üzletághoz. Tipikusan olyan dolog volt ez, hogy rosszabb pillanatban le se lehetett volna állítani. Egy jó CEO itt úgy gondolkodna, hogy invesztáljanak még bele 1-2 milliárdot, amit rövidtávon elégetnek ugyan, de hosszabb távon 4-5 partnert szereznek, és senki se fogja nézni, hogy nem x86-ot gyártanak ám. Az Intelnek önmagában az is nyereség lett volna, ha ARM-os lapkákat kínálnak a kínai dzsunkatelefonokba. Nem x86, de ők gyártják, vagyis valamekkora mértékben részesülnek a piacból.
Amikor lelőtte, akkor pont azon a szinten volt, ahonnan már lehetett volna támadni. Elég közel voltak az AMD-hez, azt hiszem volt, hogy csak 40%-ra. Most pedig az van, hogy az AMD megoldása háromszor gyorsabb. Ez tisztán a projektek leállítása, volt ott a háttérben rengeteg, iszonyatosan komoly szakemberekkel tömték ki magukat, akiket Krzanich szélnek eresztett. És most kezdik újra az egészet, aminek megint az az elsődleges célja, hogy 5-7 éven belül lőtávolba kerüljenek, pedig 2013 környékén már ott voltak.
De Raját nem Krzanich vitte oda, hanem Renduchintala. Ő azért eléggé jó irányba kezdett kormányozgatni, csak már késő. Innen fel kell állni. És komoly szakemberek mentek el a Krzanich-érában, sokukat még nem sikerült pótolni, de persze azért vannak nagy szerzeménye, lásd Joshua Barczak, aki kb. egy főnyeremény az Intelnek a Kaby Lake-G miatt.[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
exedoc
senior tag
Ez most egy kicsit kárörvendően fog hangzani, de megérdemelték. Éveken át ültek a piaci, és technológiai előnyükön hajszolva a profitot, számtalanszor kihangsúlyozva, hogy ők a legjobbak, és a legnagyobbak a piacon. Ezt nem is vitatta senki, ez így is volt, és még a mai napig is így van, legalábbis most még. Közben azonban az AMD-nél kemény munka folyt, hogy megtartsák a befektetőiket, és behozzák a technológiai hátrányukat, azért hogy egyáltalán a piacon maradhassanak, vagy valami kis szeletet kapjanak belőle. (Jó konzol stb. az ő cuccuk) Az Intel "piaci egyeduralkodása" alatt versenytárs híján elszállt az árakkal, miközben teljesítményben pár éven át olyan nagy ugrás nem történt, de foglalatot azért sűrűn váltogatni kellett. Eközben az AMD viszonylag olcsón rukkolt elő olyan ár/teljesítményű többmagos processzorokkal amire az Intel a mai napig nem, vagy csak részben tud árban válaszolni. A 8 vagy többmagos Intel processzorok ára már nem versenyképes az AMD-hez képest. Most azt hagyjuk, hogy játékban milyen, meg XY Intel CPU gyorsabb stb. Nekem, akinek több mint 10 éve Intel processzorok voltak, és munkára használom 85%-ban a gépet, inkább a sok mag/szál kell, már az Intel nem alternatíva. Szerettem az Intelt, de az elmúlt évek árképzése, marketingstratégiája, döntései,(a biztonsági problémák, és azok megoldásai) , a sok kamuduma, azt mondatja velem, hogy nincs más alternatíva, ha munkára kell 8 vagy többmagos processzor akkor AMD. Így jártak, megérdemelték. Ahogy az AMD is megérdemelte, hogy a munka végre megtérüljön, és többen szavazzanak nekik bizalmat. Nem kell szentté avatni őket sem, de nembaj ha visszabillen egy kicsit a mérleg. Ez jó tanulság az Intel-nek is, ha tanulnak belőle. Ha nem, az ő bajuk. Processzornál nem érdemes márkahűnek lenni, (ahogy egyébként semmiben sem) azt kell venni árban, és teljesítményben ami megéri. És az most nem az Intel. Legalábbis nálam nem.
[ Szerkesztve ]
-
A CEO-nak az is a feladata, hogy a befektetőket meggyőzze arról, hogy milyen veszteséges projekteket kell folytatni, mert azok fontosak a jövőre vonatkozóan. Krzanich itt hasalt el. Lelőtte az ultramobilt, vele pedig a bérgyártás egy jelentős részét...
Ezt nem vitatom el, és azt sem, hogy Krzanich e téren vitatható eredményeket ért el. De azt is lássuk be, hogy az Intel ultramobil divíziója hibás álmokat kergetett, mert nem látszott az alagút vége. Olvasd szerintem vissza az abban az időszakban az általad írt cikkeket, ahol te magad is leírod, hogy éves szinten 4 milliárd dollárt égetett el az ultramobil platformmal foglalkozó részleg, a nélkül, hogy látszott volna valami remény arra, hogy megtörhetik az ARM egyeduralkodását.
Amit sehol sem láttam ezzel kapcsolatban az az, hogy mégis mi lett volna a kiút a zsákutcából. Sok helyen (nem csak tőled) olvasom, hogy az Intel óriási baklövést követett el az ultramobil szegmens ostromának felhagyásával, csak valahogy nem látom, hogy mégis hogy tudták volna elérni azt, hogy kitörjenek az elektronmikroszkóppal észlelhető piaci részesedési arányból.
...majd 25 milliárdért szerződtette Renduchintalát...
Szvsz az ott millió akart lenni...
...lelőtte a GPU-s fejlesztéseket...
Tegyük hozzá, hogy az volt a másik olyan terület, ahol mindig csak olvastuk, hogy na majd most már jönnek a valóban értékelhető IGP-k (HD széria)... oké, ez nem sikerült, majd most (HD2000/2500, majd HD4000)... oké, ez sem sikerült, majd a következő (Iris / Iris Pro)... uh, ez sem jött össze...
Szóval oké, lelőtte, nem rendbe tette (biztos? lásd következő bekezdés), ez valóban hiba volt, de especiel az Intel GPU szekciója a "lelövés" előtt sem tűnt olyannak, amely valóban versenyképes lesz egyhamar.
Ja, és tegyük hozzá, hogy Raja Koduri konkrétan a Krzanich-éra alatt érkezett az újonnan létrehozott Core and Visual Computing Group élére. Ez vajon utólag meg lesz említve a számvetésnél?
10 év alatt nem állítják helyre azt a kárt, amit okozott.
Itt csak ismételni tudom magam - nem látok bele abba, mennyire tehető felelőssé Krzanich. Hogy mint CEO őrajta fogják leverni, az egyértelmű. De itt ismét rámutatnák Koduri felvételére. Azt is a "kár" oszlopban fogod felsorolni évek múlva?
[ Szerkesztve ]
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
Dyingsoul
veterán
Jó kis cikk volt, megérte elolvasni de azért pár kérdőjel maradt bennem mivel ilyen mélyen nem szoktam utána olvasni az óriáscégeknek.
"Azzal, hogy nem tudták időre biztosítani, és még mindig eléggé kérdőjeles, hogy mikor lesz belőle valami, a szerződéses partnerek el fognak menni a Samsunghoz, illetve a TSMC-hez, mert nekik szükségük van a tervezett lapkák legyártására – ha az Intel ezt nem tudja biztosítani, akkor majd megteszi más."
Például ennek kapcsán érdekelt volna, hogy milyen szerződéses partnerek mentek el más bérgyártóhoz. Valószínűleg nem kis cégek, de úgy érdekességképp jó infó lett volna.
- Szakmai kérdésekre privátban nem válaszolok, mivel másoknak is hasznos lehet. Erre való a szakmai fórum! -- YT: youtube.com/dyingsoulgaming -- FB: facebook.com/DyingsoulGaming/ Stream: http://twitch.tv/dyingsoul
-
jedis
senior tag
Olyan szinten és is megértem az Intelt, hogy amíg nem volt konkurencia sem architektúra ( AMD ), sem gyártás technológia ( Samsung; TSMC ) oldalról, addig miért fejlesztett volna ? És ahogy ő, úgy más sem gondolta volna, hogy mind a két irányból, egy hiperugrással ott terem mellette mind két oldalról az AMD-Samsung-TSMC trió. Ez meg nem olyan, hogy akkor jó, fél év alatt összedobok valami világmegváltó dolgot, hogy megint én legyek az élen. És ez nem pénz kérdése. Hiába adsz te a legjobb mérnököknek ötször annyi fizetést, nem fognak ötször rövidebb idő alatt letenni valamit az asztalra.
Gondolom a Ryzen-re is azt hitték, hogy egy Bulldozer2 lesz. Ami még negatív, hogy a konkurencia lendületbe van, az Intelnek meg még fel kell pörögni, és igen, lehet hogy a többiek elhúznak mellette kicsit, de azért nem kell a kékeket félteni, ha bepörögnek megint le fognak tenni az asztalra valamit, igaz ez nem holnap lesz. Ha az autópályán haladván, egyszer csak vészjósló mennydörgést hallasz magad mögött, és hátratekintvén egy nagy feketeség közelít feléd ezerrel, ne hidd azt hogy egy viharfelhő vett üldözőbe !
-
Fred23
nagyúr
"Vagyis egyszerre voltak tul elbizakodottak, es tul kapzsik.
Ez normalis es mindennapos dolog a (kozvetve) befektetok altal iranyitott cegeknel"
Ennyit látok csak én is, tulajdonképpen semmi meglepő. Egy jó CEO is tévedhet, illetve akarhat megfelelni másoknak. Krzanich teljesítményét ettől függetlenül nem minősíteném, mert ha olvastam is róla -sok rosszat-, annyira azért nem látom át a helyzetet, meg ugye rengeteg háttér infóról biztosan nem lehet tudomása a legtöbb embernek, hírekbe se kerül be minden.
Mindettől függetlenül drukkolok a Qualcomm és a Samsung sikerének!
[ Szerkesztve ]
-
O_L_I
őstag
Per pillanat 13%-al haladták meg a 2018 Q1-ben az előző éves bevételeket, a saját 15 milliárdos becslésükre sikerült még 1,1 milliárd zsebpénzt behúzni, úgyhogy azért olyan nagy baj nincsen.
(szegény AMD-nek a teljes bevétele nem sokkal több annál mint amit az Intel csak pluszban behúzott)[ Szerkesztve ]
-
ukornel
aktív tag
Azért az EUV-val kapcsolatos nehézségek jócskán túlmutatnak a magasabb villanyszámlán
A maszkok anyaga, a levilágító berendezés, az optikai elemek is elég "extrémek" a hagyományos félvezetőipari cuccokhoz képest. Az EUV-félvezető kölcsönhatás, ami alapján a szilícium megmunkálása zajlik, külön kutatási terület, tehát maga a gyártástechnológia kikísérletezése is drágább és bizonytalanabb.
Szerintem Krzanich elköltötte (na jó, kockáztatta) a jövőt a részvényárfolyamért (és vélhetően saját prémiumáért) cserébe. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Nem érthető. A CEO-nak az is a feladata, hogy a befektetőket meggyőzze arról, hogy milyen veszteséges projekteket kell folytatni, mert azok fontosak a jövőre vonatkozóan. Krzanich itt hasalt el. Lelőtte az ultramobilt, vele pedig a bérgyártás egy jelentős részét, lelőtte a GPU-s fejlesztéseket, majd 25 millióért szerződtette Renduchintalát, akinek az első dolga volt újraindítani ezt, lelőtte az UPI második generációját, és most a Sapphire Rapidsba nincs elég gyorsabb interfész, csak a mostani ~10%-kal gyorsabb verziója. Eközben persze elverte a pénzt kismillió AI startupra, így most van több száz AI divízió az Intelen belül, akikkel nem tudnak mit kezdeni. Az Alterával pedig elérték, hogy a Xilinx föléjük nőjön, tehát halad az egész egy McAfee-s végkifejlet felé. A 10 nm problémái miatt pedig bukni fogják az 5G-s beugrót is.
Maradjunk annyiban, hogy Krzanich-et van miért ostorozni. 10 év alatt nem állítják helyre azt a kárt, amit okozott.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
"De akkor, amikor meghozták ezeket a döntéseket, mégsem volt hangos vita vagy látványos kekeckedés. Tehát feltételezhetjük, hogy okkal gondolták úgy, hogy üzletileg belefér az EUV csúsztatása."
Amikor ezt eldontottek, valoszinuleg nem vettek komolyan a konkurens gyartok fejlodokepessget, es ugy gondoltak, hogy raernek meg a valtasra, amikor nagyobb tokebol olcsobban meg tudjak lepni.
Vagyis egyszerre voltak tul elbizakodottak, es tul kapzsik.
Ez normalis es mindennapos dolog a (kozvetve) befektetok altal iranyitott cegeknel, sajna nalunk is ez van.
[ Szerkesztve ]
Eladó régi hardverek: https://hardverapro.hu/apro/sok_regi_kutyu/friss.html
-
Akkor még egyszer: az Intelnél, egy éves szinten cirka 60 milliárd dolláros bevételt és 15-20 milliárd dolláros nyereséget produkáló cégnél döntöttek úgy, hogy halasztják az EUV bevezetését, mert túl költségesnek látták. Ha sima lépésnek minősülne, aligha halasztgatták volna.
Utólag könnyű újjal mutogatni, hogy ha-ha. Nyilván mi nem ismerjük a pontos számokat, és feltehetően az Intel tulajdonosi köre is azért döntött a vezetőség több tagjának menesztése mellett, mert korábban (többek között ezzel kapcsolatban) hibás döntéseket hoztak. De akkor, amikor meghozták ezeket a döntéseket, mégsem volt hangos vita vagy látványos kekeckedés. Tehát feltételezhetjük, hogy okkal gondolták úgy, hogy üzletileg belefér az EUV csúsztatása.
@borg25: Egy ilyen cégnél a vezetők célja az, hogy a részvényesek akaratának eleget tegyenek. Az Intel részvényei az elmúlt években eléggé jól mentek (nagyjából megduplázódott az értékük, ~21 dollárról ~47 dollárra), ráadásul negyedévente viszonylag magas (1 dollár / részvény) körüli kifizetésekkel. Ahhoz, hogy olyan döntést hozz, mint az EUV bevezetése, az kell, hogy a részvényesek rábólintsanak arra, hogy kisebb legyen a cég nyeresége és kifizetése (ami a részvények árának esését is esetleg magával hozhatja), tehát aligha tapsikolnának ilyen döntésnek. Még akkor is, ha mondjuk az éves 15-20 milliárd dolláros nyereségből még maradna 5-10 milliárd, ami nekünk még mindig "tök jó", de nekik már csalódást keltő lenne...
Ne feledd, hogy bár szokás Krzanich-t ostorozni, azért valahol érthető, hogy semmi hasznot nem hozó, sőt, veszteséges projekteket kaszált el - mert ezt várták tőle, hogy a cég nyereségét növelje. Hogy hosszú távon ez nem jött be? Egen, ez már utólag jól látható...
[ Szerkesztve ]
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
-
-
A cikkben is benne van, hogy ez leginkább pénz kérdése. Megoldani meg tudják évek óta, csak hát méregdrága a levilágító berendezés megépítése, működtetése, és alacsony az élettartama. Ezért dolgozik az ipar azon, hogy olcsóbb, jobb hatásfokú és hosszabb élettartamú EUV gépeket fejlesszenek ki. Ami megint sok pénz befektetését jelenti.
[ Szerkesztve ]
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
Az EUV levilágítás hatásfoka extrém alacsony, nagyjából 0,02-0,05% energia jut el a waferre a befektetett energiának, vagyis 0,5 - 1 MW szintű elektromos energia kell a gyártáshoz, szemben a jelenleg alkalmazott megoldásoknál általános, cirka 150 kW (0,15 MW) energiaigénnyel szemben. A hatalmas befektetett energia és a rossz hatásfok miatt pedig brutális hűtésről is gondoskodni kell.
Emellé még hozzájön, hogy az EUV levilágításnál használt berendezés 'elhasználódik', és folyamatosan romlik a hatásfoka. Korábban ilyen max. hónapokban mérhető élettartamról beszéltek, ami ugye egyben azt jelenti, hogy a gépnek ennyi idő alatt kell tudnia kitermelnie a költségét.
[ Szerkesztve ]
Légvédelmisek mottója: Lődd le mind! Majd a földön szétválogatjuk.
-
Tyrel
őstag
Egy CPU gyárat mennyire lehetetlen átalakítani RAM gyárrá?
Persze értem én hogy beruházás de elég hasonlóan állítják elő ezeket nem?... RAM-ból meg úgy is hiány van már évek óta, szóval ha a gazdátlan gyártókapacitásukkal be tudnának törni erre a piacra kb. mindenki jól járna...
Turenkarn
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Az viszont fájó lehet, hogy akik nem jutnak hozzá az intel termékhez, elindulnak más irányba....
Ráadásul a nagyteljesítményű PC, vagy telefon is luxusnak számít a mai napig is.
Új hozzászólás Aktív témák
ph A Samsung és a TSMC hamarabb vált EUV-re, pedig az Intel korábban elsőként tette meg a szükséges lépéseket.
- Chieftec nyereményjáték: szerezz egy terméket ingyen!
- Autós topik
- AliExpress tapasztalatok
- EA Sports WRC '23
- Milyen billentyűzetet vegyek?
- Robotporszívók
- BestBuy topik
- Akciófigyelő: Februári Honor ajánlatok
- Új design és okosabb AI: megjött a Galaxy S25 készülékcsalád
- A nagy Szóda, Szódakészítés topic - legyen egy kis fröccs is! :-)
- További aktív témák...
- Újszerű Dell Latitude 7390 2-in-1 Prémium érintőkijelzős-13,3"FHD-i5-8350U-8Gb RAM-256Gb SSD
- Lenovo ThinkPad T480 S széria 8 mag/ 16 GB DDR4 Memória/512 GB NVMe SSD
- Sony xperia M
- Eladó iPad 9th gen 10.2" 64GB Silver (2021) + Apple Pencil +1 bontatlan heggyel!
- Nyugatinál gyerekeknek hétvégén is átvehető! Ps5 / playstation 5 lego, spiderman, horizon játékok
Állásajánlatok
Cég: Marketing Budget
Város: Budapest