Új hozzászólás Aktív témák
-
LGLuke
őstag
Az a bajod, hogy leragadsz az ingyenességnél. Kisebb számokkal. Adok neked 100db CPU-t ingyen és a következő 5 évre aláírunk 1 millió db CPU-ról szerződést 100$/CPU áron. Erre jön a másik fél: nem vehetsz senki mástól CPU-t, csak tőlem, de 80$/CPU áron kínálom a termékemet.
A 100db ingyen cpu ebben az esetben 10 000$-nyi kedvezmény.
500db 80$-os CPU-nál már ugyanott vagyunk. Ha többet veszünk belőle, akkor pedig többet kaszálunk.Te melyiket választanád? Az ingyenest?
Egyébként meg lehet versenyezni az ingyenessel: ha rá is fizetünk!
-
LGLuke
őstag
Mondom, hogy félre érted!
Nem írja a cikk, de ez úgy megy, hogy x db-ot adok ingyen, utána a többit előre lefixált áron. Pl. kapsz 10 CPU-t ingyen, utána meg kötünk évi 500db cpu-ra 100$/CPU üzletet.
Az 1 millió CPU pedig szerintem az összes cégre vonatkozott, nem pedig 1db-ra.
És ebből a cégek 160ezer db-ot fogadtak el.Mondok egy másik példát.
Árulok egy nagyon jó Philishave borotvát, amit tegyük fel 20k HUF-ért vásároltam.
Oda jön hozzám a Braun cégtől egy üzletkötő, hogy nekik nagyon jó borotvájuk van 18k HUF-ért. Mondom neki, hogy köszönöm szépen, de van bevált márkánk a boltban, így nem kérem. Mondja, jó akkor 17k. Újra elutasítom. Azt mondja ad 10db teszt példányt ingyen. Kipróbálom, huh nagyon tetszik, meggyőzően jobb. Akkor 16.5k-ra ajánlatot teszek neki. Húzza a száját, de végül elfogadja, és azzal árusítom a Braun borotvákat is.Természetesen ez csak fikció, és nem reklám akar lenni, főleg, mert nem használok Braun borotvát, de gondolom érthető a lényege.
Ha megismerik az emberek a terméket, és jól fogy, akkor megéri ingyen adni az elején.
Amúgy meg mit érne velük a gyártó, ha ott maradnak a raktáron a borotvák, mert el sem tudja adni???
Csődbe megy és utána fillérekért elárverezik, hogy fizessék belőle a beszállítókat, meg hitelezőket. -
LGLuke
őstag
Nem érted!
Az AMD azért adta ingyen, mert csak így tudta eladni. Sőt, így is csak egy részét. Az Intel kötött olyan üzletet a PC gyártókkal, hogy azoknak 5USD-ért se érje meg átvenni az AMD CPU-it.
Ezért az AMD rákényszerűlt arra az ajánlatra, hogy bizonyos számú CPU-t ingyen ad, a többit meg egy előre lefixált áron.
Az AMD azért tette, hogy ne menjen csődbe, és nem azért, hogy az Intelnek kárt okozzon. Nem kérte a DELL-t hogy ne vásároljon soha többet Intel CPU-t.Ne haragudj, de Te hatalmas ökör vagy, ha a csőd elkerülését bűncselekménynek tartod!
Nem gondolod, hogy kellemetlen dolog, ha először csődbe kell menned azért, hogy bebizonyítsd a piaci ellenfeled téged megkárosító magatartását?!Az érvelésed meg azért is rossz, mert ha én átveszek 50db cpu-t, de csak 20db gépet tudok legyártani, attól nekem nem kell a 20 gépet azzal az 50db cpu-val szerelnem. Szerelhetek 10-et ilyennel, 10-et olyannal. Az átvett cpu-kat hogy osztom be, és miként használom fel őket az az én dolgom, és piaci illetve üzleti stratégián múlik. Többek között a kereslet függvényében.
-
Pukii
senior tag
Értem én, de ha egy gyártó x millio gépet tud eladni és az amd ingyen ad x-1 millió proceszort ,akkor nyilván 1 db intel proceszort tud eladni.
Továbbra sem azt mondom ,hogy az intel szabályos volt ,hanem azt ,hogy az amd sem volt az. Konkrétan a piaci értéke alá (0) szoritota le jelentősen az árakat és nem érdekel ,hogy azért ,hogy kiderüljön az ,hogy az intel törvényelenes volt. -
LGLuke
őstag
Nincs igazad, hiszen lehet így derűlt ki, hogy miért nem veszik az AMD processzorait. Gyanús az, ha ingyen sem kell, nem?
Kedvezményeket lehet adni a partnereknek. Az Intel is adhat kedvezményt. Pl. azt mondják, hogy 1000db CPU rendelése esetén $200/CPU, de 10 000db esetében ez már csak $180. Viszont itt csak árakról van szó. Nem korlátozza a másik felet abban, hogy másik CPU-t is vegyen.A másik dolog: nem úgy megy a dolog az üzleti világban, hogy az AMD vezér bemegy és ingyen ad x db cpu-t. Hosszú tárgyalásokon keresztűl ki akarják alkudni a legjobb árat. De semmit nem fogadnak el a PC gyártók, akkor egyre lejjebb mennek az árral. Végén felajánlanak egy magas db-számú ingyenes ajánlatot és ez sem kell. Persze, hogy panasszal élnek, mert ez több, mint gyanús.
Az AMD azért adta ingyen, hogy elterjedjenek a CPU-i, mert nem tudta őket másképpen eladni, hiszen pénzért nem kellett a gyártóknak, abból jól látszik, hogy még ingyen sem.
Ha elterjedt volna, (hiszen a legtöbb ember csak bemegy a boltba és vesz gépet, nem érdekli mi van benne,) akkor kiderűlt volna, hogy az AMD CPU-k gyorsabbak, mint az Intel, és a cégek is jobban ráharapnak. Akkoriban az Athlon XP, majd az Athlon 64 is sokkal jobb volt a konkurenciánál. Vagy teljesítményben, vagy árban. Mégsem fogyott nagy mértékben. Árérzékeny vásárlók vették. Akik PH-t olvasnak meg érteűlnek a teljesítményről, de nagy cégek, akik 1000db-os PC beruházásokat eszközöltek még mindig a márkás gépeket vették, amik Intel CPU-kkal voltak szerelve. -
-
Dare2Live
félisten
Apropenz ez a buntetes... ... Ettol a buntetestol nem fog megvaltozni az Intel mentalitasa, folytatodni fog minden mint eddig, max. jobban odafigyelnek kisebb legyen az esely a buktara.
5 milliard euros buntetes kellett volna minimum kiszabni, az mar talan kovetkezmenyekkel jart volna a cegen belul, ezen meg jot mosolyognak, raadasul sok ido meg mire eljut az ugy a vegeig, az se kizart megkegyelmeznek nekik, es csokkentik a buntetes merteket."Ezzel egyet kell értsek, amíg intel 5*annyit kaszáll avval, hogy így játszik nemérdekli az 1milliárdos büntetés.
Ámde.... első körben EU (is) "irgalmasan" büntet. Ha Intel visszaeső lenne(alá MS) ezen büntetés sokszorosát kapta volna.Hozzáteszem Intel nem lesz visszaeső, fordult a kocka, most ővé a jobb proci, nincs ilyenre szüksége. De ha 5év múlva megint előáll a helyzet el fog gondolkodni azon, hogy érdemes e.
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Az AMD nem perelt, csak panaszt nyújtott be az Európai Bizottságnak, hogy az Intel szerintük tisztességtelen eszközökkel visszaél az erőfölényével. Az EB ezt vizsgálta ki most és büntette meg az Intelt. Az AMD majd csak most fogja beperelni az Intelt, hogy kártérítést követeljen tőle.
Az Intel is bepanaszolhatja az AMD-t ezért az 1 millió prociért, csak ők tisztában vannak azzal, hogy ezt nekik szabad, mert ők a kicsik, tehát nem fognak panaszolni.
-
Pukii
senior tag
-
Abu85
HÁZIGAZDA
-
Abu85
HÁZIGAZDA
Ha én vezetem a csokik piacát, akkor igen. Ha én vagyok a piacon a másodhegedűs, akkor csak a részesedés növelése, tehát szabályos. Másodhegedűsként nincs semmiféle erőfölényed.
Mellesleg a vizsgálatot az EB kezdeményezte az AMD panasza alapján. A büntetést az EB zsebeli be, majd az AMD indít saját eljárást, ahol kártérítést követel az Inteltől. Az ott keletkező összeget rakhatja zsebre.
-
#59
Depression
veterán
Depression
veterán
Akárhogy vesszük, az intel sokkal többet nyert vele, így nem kétséges, hogy ugyanígy fogja folytatni. Csak kicsit óvatosabbak lesznek, és böröndben viszik a pénzt.
-
#58
Georgie1224
tag
Pukii
#55
Georgie1224
tag
Nem értek veled egyet.
Az AMD mivelhogy nincs monopol helyzetben sem, több processzora sem fogyott ennek következtében a piaci részesedését sem tudta növelni kézzel fogható mértékben.
Az AMD a számukra nyilvánvalóvá vált helyzetben (mikor kiderült, hogy az intel lefizet gyártókat) csak úgy tudott vele versenyre kelni, hogy ingyen adott processzort.
Ennek ellenére a gyártó nem vett át csak 160.000 darabot.
Mivelhogy a megállapodás miatt kevesebb pénzhez jutott volna.
Az Intel nem is versenyzett az AMD-vel, egyszerűen ellehetetlenítette. -
Polllen
nagyúr
Na mármost ne keverjük a szezont a fazonnal...
Az inteles "kedvezmények" kb kartellmegállapodások, amelyek szigorúan tilosak, erőfölénnyel való visszaélés is benne van. Ha valaki megsérti a versenyszabályozásról szoló törvényt, a bírságot a végrehajtó szervnek, jelen esetben az EU végrehajtó szervének kell befizetnie, nem a piac többi szereplőjének!
Ezek a szervek, szervezetek nem a konkurenciát védik hanem a fogyasztókat, már csak ezért sem kaphatnak cégek a büntetésekből.
Ahogy fent is írtam más az ajándékozás és más egy ilyen megállapodás.
Ajándékozás: Adok neked 10 csokit és SEMMIT sem kérek cserébe!
Piackorlátozó megállapodás: Adok neked 10 db csokit olcsóbban, de csérebe mástól semmit sem fogadhatsz el és nem is árulhatod más termékét!!!
Elég éles a határvonal a kettő között és ezek a boltok nem az Intel saját márkás szakkereskedései, hanem olyan értékesítők, akik minden más terméket is árulnának, hacsak nem kötöttek volna ilyen piackorlátozó megállapodást!
-
Pukii
senior tag
De enyi erővel akkor az inteles kedvezmények is lehetnek "ajándékok".
A megoldás az ,hogy az inteles büntetést ne az EU hanem az AMD kapja(vagy legalábis valamekkora részét) az AMD s büntetést pedig szintugy. A büntetések mértéke pedig a büncselekmény mértékével legyen arányos minkétfél részére. Továbbra is tartom ,hogy 1 millio proci ajándékozása törvényelenes ,mivel elehetetleniti a konkurenciát.(0 ft-os árral nehéz versenyezni) -
Polllen
nagyúr
Ajándékozni mindenkinek lehet. Bizonyos értékhatáron felüli ajándékoknál vannak különböző adószabályok, amiket be kell tartani, de ennyi. (pl. az ajándékozott félnek jövedelem adó, stb-stb, úgy tudom EU-n belül ez még nem egységes)
Amúgy ilyen helyzetben - mivel nem származik belőle közvetlen anyagi haszna - valszeg a versenyhivatal vizsgálódna az intelnél, aztán semmi sem lenne belőle, ha csak bizonyíthatóan nem az lenne a cél, hogy a konkurenciát elnyomja piaci erőfölényével. ugye Amd esetében nem beszélhetünk piaci erőfölényről és arról sem, hogy meg akarná folytani az intelt egy ilyen akcióval.
-
Polllen
nagyúr
Helyes!
Amúgy ha belegondoltok 1 milliárd euró...negyed vagy fél éves nyereség? A részvényesek már a hír hallatán is idegesek lesznek, nem hogy akkor amikor ki fogják ezt fizetni - esetleg kamatostul...Évvégi zárásnál is jól mutat...
Persze sokat kaszált rajta az intel, de ezt most elég erősen meg fogják érezni és lesz még rajta hajtépés cégen belül...
-
#50
Georgie1224
tag
Pukii
#48
Georgie1224
tag
Én egyet értek az Intel megbüntetésével.
2003-2005 között az AMD processzorai voltak a jobbak, ugye a memória vezérlő miatt.
A piaci részesedése nem nőtt számottevően.
Röviden a lényeg az, hogy az AMD amikor a saját processzorai jobbak 1 millió darabot adott volna a gyártónak ingyen, és az visszautasítja akkor tényleg gond van.
Előzőleg megnézi az ember a Medi@markt és a hasonló áruházláncok újságait abból az időből, csak Intel procis kofigurációk voltak.Szerintem nem vétett azzal az AMD, hogy 1 millió procit adott volna ingyen.
Sőt, ha megnézzük akkor a legjobb procikat adta volna ingyen.
A fentebb említettek alapján ezt, ha hírekben is szerepelt, akkor nem lehet törvénysértő.
Ajándékozni még nem bűn, ha jól tudom, csak nálunk akarnak az ajándékra is adót tenni.
-
Nyilván tévedek, de az az egy millió proci ingyen az inkább egy ilyen elkeseredett próbálkozás, illetve nagyon jól mutatja, hogy valamiért még csak culcstartónak sem mehetett a gyárba a proci.
Lehet, hogy soha az életben nem adják el, de az ilyen jellegű ingyen cuccok mindig jól jöhetnének egy cégnek, ha nekem adnának 100.000 procit ingyen (nem kell a legújabb elég ha ilyen 1-2 éveg cuccot) bizta nem utasítanám vissza. Ha más nem a kert végében egy ponyvával letakarva állnának, ha mást nem 50 forintért csinálnék belőle kulcstartót. Máris biznisz van belőle. -
Pukii
senior tag
Az oké ,hogy az Intel megérdemli a büntetést ,de ingyen adni 1 millio proceszort szerintem szintén törvényelenes kategoriába sorolható. Sem az Intel sem az AMD sem jotékonysági szervezet. Ha az intel adot volna 1 millio procit ingyen akkor mekkora lenne a felháborodás? Büntesék meg az intelt ,ha kell nagyobb összeggel ,de az AMD t is megkéne büntetni szerintem.
persze az 1 millio proci csak elméleti ,tudom ,hogy a valóságban "csak" 160000 t adott. -
#47
madarasz92
őstag
madarasz92
őstag
Jujj ez nagyon sok bűntetés!
-
bazsade
tag
[I]Harmadrészt pedig az Intel áron alul kínálta a processzorait, amikor az AMD-vel versengett a szervergyártók partnerségéért.
Végül az első két pontban marasztalták el az Intelt.[/I]
Nyílván nem ennyire pongyolán volt megfogalmazva ez a bizonyos harmadik vádpont, illetve feltételekhez volt kötve, mert nem elképzelhető, hogy trösztellenesnek ítéljék az áron aluli értékesítést.
Ettől függetlenül az első két pont valóban súlyos.
-
rocket
nagyúr
A reszvenyesek ezt marketing befektetesnek fogjak tekinteni, tudjak jol ennek koszonhetoen az Intel mint hirnevben, mint profitban jol jart.
Apropenz ez a buntetes, raadasul az AMD ettol nem lesz elorebb, atlagos felhasznalok kozott tovabbra is az Intel lesz az elso, csak mert az Intel, hiaba jut el ez a hir atlag felhasznalokhoz is ha azt se tudjak mi az az AMD.
Ettol a buntetestol nem fog megvaltozni az Intel mentalitasa, folytatodni fog minden mint eddig, max. jobban odafigyelnek kisebb legyen az esely a buktara.
5 milliard euros buntetes kellett volna minimum kiszabni, az mar talan kovetkezmenyekkel jart volna a cegen belul, ezen meg jot mosolyognak, raadasul sok ido meg mire eljut az ugy a vegeig, az se kizart megkegyelmeznek nekik, es csokkentik a buntetes merteket. -
#39
dabadab
titán
Depression
#37
dabadab
titán
válasz
Depression
#37
üzenetére
Úgy, hogy nevezett cégnek Európában is vannak leányvállalatai.
Az EU meg az EU területén lévő ügyekkel foglalkozik, ha az Intel hasonló vicceket elsütött pl. az USA-ban is, azért a helyiek (konkrétan a DoJ) intézkednek. -
#37
Depression
veterán
dabadab
#33
Depression
veterán
Konkrétan az lenne a dilemmám, hogy az EU hogy tudja behajtani ezt egy amerikai cégen. Azt sem értem, hogy miért itt jelentették fel az intelt. Gondolom azért, mert függetlenebb, de nem értem a hatáskörét. Ez akkor most világviszonylatban megy, vagy országonként/Földrészenként is lehet tárgyalni. Gondolom nem csak itt Európában volt jogsértés.
-
#36
WonderCSabo
félisten
WonderCSabo
félisten
Asszem nem fogja nagyon megrengetni az Intelt ez a "gigantikus" büntetés. Egyébként ezt a hírt még az emerkettő is bemondta fél percben...
-
T.Peter
őstag
Simán kifizeti. Attól, hogy a tavalyi nyereségüknek több mint a negyedét kell befizetniük, attól még kis összeg. Elég sok pénze lehet az Intelnek, elhiheted. Én nem 1 milliárddal, hanem minimum 10 milliárddal büntettem volna meg, mert azt talán már meg is érzik.
#24 Gyuri27: Egyetértek. Én is megvágnám az EB helyében a cégeket is, akik elfogadták az Intel ajánlatait.
-
#33
dabadab
titán
Depression
#29
dabadab
titán
válasz
Depression
#29
üzenetére
Ugyanaz, mint ha adót nem fizetnének: inkasszót raknak a számláikra, súlyosabb esetben megy a végrehajtó, nagyon csúnya esetben meg a cégvezetést is elviszik a rendőrök. Nem érdemes megjátszani.
-
-
#31
Abu85
HÁZIGAZDA
Depression
#29
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Depression
#29
üzenetére
Hát először érdemes fellebbezni. Ez jogilag kivitelezhető ...
Ha majd egyszer végleges ítélet születik, akkor nyilván dönthet úgy, hogy nem fizeti be, de ez további szankciókhoz vezet (bírság növelése).
-
#30
Napfénysüti
nagyúr
Depression
#29
Napfénysüti
nagyúr
válasz
Depression
#29
üzenetére
Gondolom ezt azért nem tennék meg mert durva szankciókat vonhat maga után.
Mondjuk megérdemelték a büntetést. -
#29
Depression
veterán
Depression
veterán
Mi van, ha nem fizeti be?
-
Gregorius
őstag
Biztos, hogy kell a duplatopic?
-
#23
fordfairlane
veterán
fordfairlane
veterán
Olcsón megúszták a mocskok. Tisztára, mint a Rockefellerek.
-
#22
Major Major
senior tag
Major Major
senior tag
Reméljük elérik vele az eredményt, és tisztulni fog a verseny...
Jim76:
pl. gamer vonalon (ahol mindent megfizetnek a fanatikusok) kisebb darabszámban gyártott termékek előállításával, és hagyni az intelt, a tucatigények tucattermékeit gyártani.
processzorgyártásnál ez nem így működik -
Jim76
aktív tag
Egész rövid ideig ez valóban így lesz, ezt kétségtelenül jól látod. Sajnos hosszabb távon azonban az Intel is "beárazza" majd a volumen csökkenése miatti árbevétel kiesést, míg az AMD hiába realizál majd az olcsóbb áron, de nagyobb darabszámmal nagyobb profitot, szintén rövid ideig, de hosszú távon, ha már nem lesz helyzeti hátrányban, hozzáfésüli az árait a konkurenciához, hogy az "imidzs" ne romoljon az "olcsóság" miatt.
Az én véleményem az, hogy ha már így alakult, az AMD-nek inkább a jelenlegi piaci részesedését felhasználva el kellett volna tolnia a fejlesztés vonalát, valamely speciálisabb terület irányába, valami extrém magas minőségű, pl. gamer vonalon (ahol mindent megfizetnek a fanatikusok) kisebb darabszámban gyártott termékek előállításával, és hagyni az intelt, a tucatigények tucattermékeit gyártani. A piac árérzékenysége úgyis gátat szab a kínálat árszínvonalának... -
Tomcat
őstag
De hogy ez min fog változtatni? Lesz egyáltalán ennek a büntetésnek valami eredménye? Szerintem továbbra is sunyi lesz az Intel és továbbra is egyezkedni fog a gyártókkal forgalmazókkal annál is inkább mert ezt a "kis" összeget simán kifizeti. Megteheti hogy ilyen mértékű büntetéseket kifizessen mert azzal hogy törvénytelen eszközökkel tartja fönn az igényt kizárólagosan a saját termékeire jóval nagyobb összegű bevételhez jut. Csak éppen törvénytelenül.
(Magyarán ha csalok 1 milliárd Ft-ot le****om hogyha megbüntetnek érte 200 millió Ft-ra, mivel van miből kifizetni a büntetést.) -
dabadab
titán
"nem fog jól esni az Intelnek ez az 1 milliárd Euros büntetés, így valószínűleg nem is csökkent."
Ez nem igy mukodik, az arkepzes alapvetoen nem attol fugg, hogy az Intel hogy erzi magat, hanem attol, hogy milyen arat tud kiharcolni a piacon - marpedig a piaci harc most egy kicsit nehezebben fog nekik menni, hogy elvettek a viperajukat
-
m1sk4r
aktív tag
Én csak abból gondoltam, hogy most nem fog jól esni az Intelnek ez az 1 milliárd Euros büntetés, így valószínűleg nem is csökkent. Majd meglátjuk, úgy legyen ahogy te mondod.
visszautasitott egymillio ingyen AMD CPU"végül csupán 160 ezer chipet vitt el ingyen." -kicsit vicces.
-
dabadab
titán
"Akkor ezek szerint nem lesz mostanában árcsökkentés."
Ezt mibol szamoltad ki?
Eppen hogy ez a buntetes lehet az arcsokkentesek katalizatora, mivel az Intel a maga praktikaival eddig mestersegesen magasan tartotta az arakat (a cikkben is emlitett vicces tortenet a visszautasitott egymillio ingyen AMD CPU-rol egesz jol illusztralja, hogy mennyire nem voltak benne az arversenyben).
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
)
Új hozzászólás Aktív témák
- Bomba ár! HP EliteBook 820 G2 - i5-5GEN I 8GB I 256GB SSD I 12,5" FHD I Cam I W10 I Garancia!
- BESZÁMÍTÁS! Apple MacBook Pro 14 M4 Pro 24GB RAM 512GB SSD garanciával hibátlan működéssel
- Telefon felvásárlás!! iPhone 11/iPhone 11 Pro/iPhone 11 Pro Max
- LG 55B4 - 55" OLED - 4K 120Hz 1ms - NVIDIA G-Sync - FreeSync Premium - HDMI 2.1 - PS5 és Xbox Ready
- Azonnali készpénzes Microsoft XBOX Series S és Series X felvásárlás személyesen/csomagküldéssel
Állásajánlatok
Cég: Liszt Ferenc Zeneművészeti Egyetem
Város: Budapest
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest