Hirdetés
- Lassan állítjuk a fát, és a hardverek is be vannak csomagolva
- Klasszikus kínai festmények ihlették a Colorful legfrissebb memóriáinak külsejét
- Ultrakompakt Key E SSD-vel jelentkezett a Silicon Power
- Mesterséges intelligenciára kihegyezett mini PC jött az ASUS műhelyéből
- ASUS blog: ExpertBook P5 notebook, a munkagép
- Androidos tablet topic
- 3D nyomtatás
- Házi barkács, gányolás, tákolás, megdöbbentő gépek!
- Gaming notebook topik
- AMD GPU-k jövője - amit tudni vélünk
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- Amlogic S905, S912 processzoros készülékek
- Hobby elektronika
- Kormányok / autós szimulátorok topikja
- Milyen billentyűzetet vegyek?
Új hozzászólás Aktív témák
-
Cathulhu
addikt
De elfogy, ezert is kellenek jo VRM-ek es kulonbozo trukkok (fazisduplazas, LLC)
A 10 lab meg osszesen 1024 kulonbozo allapotot tud leirni, 64 lab meg mar 18446744073709551616-t. Es akkor meg nem is kombinaltuk oket. De ezek mar nagyon-nagyon az alapok, es ez nem CPU for dummies topic, szoval szerintem fejezzuk be, a kerdeseiddel javaslom a wikipediat, youtube-ot es egyeb szakkonyveket igeny szerint a kezdotol a haladoig felkeresni.[ Szerkesztve ]
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
Ezt eddig értem csak ha van mondjuk 10 bemeneti láb meg 10 kimeneti akkor az csak véges kombinációban tud megjelenni a lábakon a feszültség hiába novelem a köztes kapcsolok számát. Tehát ha a táp és a villany égő közé tehetek 20kapcsolot ha a végeredmény az lesz Hogy világít a lámpa.
Meg az a 1,5v nem fogy el a sok milliárd tranyo működés és a belső ellenállás miatt? -
tecsu
addikt
Pinky Demonnak igaza van, de Morgyi is jól válaszolt, hiszen tényleg érteni kell a felsorolt dolgokat - legalább alapszinten - ahhoz, hogy el tudd képzelni, hogyan működik részleteiben "fizikailag".
Dehát ez mindenhol el van magyarázva, a gyártástechnológiák kevésbé.https://www.youtube.com/watch?v=F7uwRuF6pYw
-
Cathulhu
addikt
Jol gondolod, gyakorlatilag a belseje az csak egy utvalaszto. Azert van milliardnyi tranzisztor benne, hogy minel komolyabb feladatokra tudjon ilyen modon valaszolni. Arra gondolj, hogy mondjuk egy egyszeru szamologepnel a bemeneted ket szam es egy muvelet, a kimeneted meg egy szam. Ez csak par tucat labat igenyel valojaban kivezetve, de belul megis tranzisztorok tucatjai, szazai vagy eppen ezrei dolgoznak a probleman, attol fuggoen, hogy milyen bonyolult maga a muvelet amit szeretnel elvegezni. Nyilvan minel komplexebb muveleteket szeretnel minel gyorsabban, esetleg parhuzamosan elvegezni, minel precizebb szamokkal, annal inkabb osszetettebbe valik a belseje a processzornak, de a kivezetesekbol ugyanakkor nem kell szignifikansan tobb. Mert pl hiaba nagyobb az L2, L3 cache mereted, nem kell tobb kivezetes neki, mintha kisebb lenne, megis a tranzisztorok nagy resze erre megy el. Utana ott vannak meg a fejlett funkciok, branch prediction, OoO vegrehajtas, stb, mind mind olyan logika, ami a processzoron belul van, jelentosen noveli a teljesitmenyt, de kivezetes nem kell neki.
A tranzisztort pedig ugy kepzeld el, mint egy kapcsolot. Ami ha be van kapcsolva, akkor vezeti az aramot, ha nincs, akkor nem. Annyiban mas, hogy nem mechanikusan kapcsolod, hanem elektronikusan, ehhez kell aram az tranzisztornak. Tehat egyreszt van az aram ami atfolyik rajta, meg az amit kapcsolaskor elhasznal. Ezeknek a vesztesege adja a proci fogyasztasat. Tulajdonkeppen a processzor olyan, mint egy nagy mechanikus szamologep amiben az aram iranyitott folyasa ad eredmenyt, es a folyas iranyat kapcsolok helyett tranzisztorok allapota szabalyozza.
[ Szerkesztve ]
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
válasz
#32839680
#42
üzenetére
Akkor hamár van itt pár szakértő is , el tudja magyarrázni, hogy lnyegében, egy CPU-ban mi történik müködés közben?
Értem ezalatt, hogy azon a pár lábon elvileg megkapja a proci a müködési 1,5V körüli feszültséget , ha jól gondolom az a sok milliárd tranzistor meg csak amolyan utválasztóként vannak bennük, hogy merre terelje azt a feszültséget és mikor melyik lábra adja ki.Vagy mi történik ezzel a 1,5 voltal ott bennt egyáltalán hogy lesz belöle számitási teljesitmény.
Tudom, hogy egy kicsit hülyén hangzik és olyan "értem én ,hogy benzinmotor de mi hajtsa" szintü kérdés.
Nem vagyok elektromos szakember ugyhogy nekem az áram alatt lévö alkatrész ugyan olyan mint ami nincs csak más a fogása. -
-
Azt szeretnéd tudni, hogy a "mag" hogyan készül, vagy azt, hogy a "magot" hogyan rakják fel arra a lapra amit beraksz a proci foglalatba. A magot egyébként flipchip-nek hívják és amire rárakják azt vastagréteg hordozónak.
Telefonszámom: 0️⃣6️⃣7️⃣0️⃣3️⃣3️⃣9️⃣9️⃣3️⃣3️⃣9️⃣ ... Ha nem válaszolok a privátra, akkor hívj fel...
-
#38
Petykemano
veterán
derive
#13
-
Cefet
aktív tag
Nem tudom, hogy a BGA kialakítás ilyen pici méreteknél működik-e?
Amikkel napi szinten dolgozunk, azok sokkal nagyobbak, és már ott is csak röntgennel lehet megmondani, hogy jó lett-e a forrasztás.Amúgy jó a videó, látni, hogy szétszedni sem egyszerű egy ilyen procit, de én (is) inkább azt nézném meg, ahogy összerakják. Mondjuk ezt a szétszedettet...
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Legyen béke! Menjenek az amerikai katonák haza, azonnal!
-
#33
Dr. Romano
veterán
Cathulhu
#2
Dr. Romano
veterán
Bevett ezer éves szokás hogy a kezdeti steppingek esetében sok a selejt így jönnek a letiltott butított procik ahol még jellemzően valóban rossz az X. mag stb... (pl Athlon X3, X4 Phenom X2 stb.. de GPU-k esetében is ugyanez).
Később azonban ahogy javul a gyártás úgy javul az arány kevesebb a selejt és kerül egyre inkább több jó mag a butított procikba is (ezért is voltak sikeresebbek a magfeloldások későbbi steppinges CPU-kon)Szóval a későbbiekben már szinte biztos hogy jó (letiltott) magok is fognak a Szálszaggatóra kerülni nem csak rosszak.
Nagyon kíváncsi vagyok hogy a tiltás csak szoftveres és később lesz e valami megoldás rá, mert ha igen akkor az durva lesz
[ Szerkesztve ]
Ez....e...ee...ez egy.... ez egy FOTEL???
-
#29
sb
veterán
Petykemano
#3
sb
veterán
válasz
Petykemano
#3
üzenetére
Egyébként meg mindjárt itt a coffee lake, jövőre jön az icelake, 8c/16t@5ghz, jó lenne már virítani a következő ryzent, mielőtt bulldozen lesz belőle a konkurencia árnyékában.
Azért ettől még messze vagyunk. 8/16 4GHz is csak AMD oldalon van desktopon. Nem tudom az ice-ba mit tesznek (az egyelőre állítólag nehézkes gyártástech mellett) mert a coffee-ból nem látunk sokmagos 5GHz-t. Max 4-et magas TDP-vel, vagy húzva, "üveghangon" 5GHz-et r*va magas TDP-vel. Ezek egyelőre szerintem nem annyira versenyképes alternatívák.
-
Mindegy ,látom, nem érted még mindig , hogy nem megkérdőjelezem, azt , hogy meg lehet e csinálni,mert meglehet és még kisebben is megfogják, a kérdésem arra irányul, hogy hogyan .
A tényleges folyamat.
Mert azt én is gondoltam, hogy nem pistabácsi pákával a kezébe nyomatja 8 órába .De ha nem tudod értelmezni a két dolog közti különbséget akkor hagyjuk inkább.
-
Cathulhu
addikt
Ne haragudj, de meg mindig total ertelmetlennek latom mar magat a kerdest is, ennel sokkal precizebb dolgok is ezer eve megoldottak.
A problema meg, kamion pl? Magat a CPU gyartast meg tudjak oldani de egy egyszeru interposerre felrakast ne tudnak? Hogyan uzemelnek mikroszkopok (pl pasztazo elektronmikroszkopok) ennel sokkal precizebben evek/evtizedek ota?
Nincs milliardnyi kivezetes egy processzoron csak parezer, tranzisztorbol van milliardnyi, de az a magon belul. Az interposerek meg jellemzoen sokkal egyszerubb gyartastechnologian vannak gyartva, nagyobb csikszelessegen.Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
Akkor ezek szerint nem jött át, hogy mi az ami érdekel benne, igen el tudom képzelni, hogy egy robotkar oda tudja pozicionálni a lapot, de a két lap közötti kapcsolatot , hogy oldják meg? mert ha csak kötőanyag (forrasztó ón) van a két lapka között azt hogy juttatják be a több milliárd helyre, hogy az összeérintésnél ne nyomódjon ki vagy mozduljon el a másik vezetőrészre ami csak nanométer távolságra van tőle. Mert azért a gépek és egyéb dolgok is tudnak annyit mozdulni, hogy ez már rontja a pontosságát.Ha csak egy kamion elmenne a gyár mellett az is berezonáltatja a talajt pl.
Vagy , hogy milyen anyag ami ilyen kis mennyiségben oda lehet tenniCsak azért írtam, mert úgy gondolom, hogy normálisan tettem fel a kérdésemet és nem egy trollkodó választ vártam (peace)
-
Cathulhu
addikt
Ezt te sem gondolod komolyan... Szerinted 2017-ben nem lehet epiteni egy gepet, ami kepes ezt automatikusan megcsinalni? Mikor evtizedek ota olyan mikroszkopok vannak, amik atomi szinten tudnak pasztazni? Mikor naonemeteres skalan tudnak "vezetekeket" kialakitani, akkor az lenne a legnagyobb technologiai kihivas, hogy egy joval nagyobb csikszelessegu interposerre rahelyezzenek par magot es nyakonontsek ragasztoval?
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
Magyarul senki nem tudja,de trollkodni, sokkal jobb mind bevallanni , hogy fingja sincs róla.
-
Duddi
aktív tag
Pont talán tegnap volt a Good Old gamer youtube csatornán erről szó. ott volt egy AMD válasz erre a témára amit most nem találok magamtól de a lényeg hogy azért vannak tranzisztorok mind a négy csipben mert mind a négy valódi csipnek indult viszont csak 2 jól működő van benne a másik kettő gyári selejt. A kis ábra szerint ami a videóban volt ezek a selejtek vagy egy threadripper be vagy a szeméttelepre mennek. Hogy akkor miért nem csak 2 csipet használnak ? Mert így könnyebb gyártani! nem kell külön gépsor az összeszereléshez a gyártóknak nem kell külön hűtési megoldásokat kitalálni és nem kell tervezni új foglalatot.
-
Cathulhu
addikt
Jószemű svájci órásmesterek csinálják apró csipeszekkel. Reggel kezdenek Epycekkel, de mivel a threadripper az magánkezdeményezés, ezért azt csak munkaidőn kívül, túlórában gyárthatják, így akkor már fáradtak és ezért sokat hibáznak.
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
#18
Rusher4587
tag
repvez
#16
Rusher4587
tag
Na mit gondolsz?
[kép]
Ahogy regen olvashattuk, a csikszelesseg csokkenesevel exponencialisan no a selejtek szama!
Es sokkal egyszerubb, na meg valoszinuleg olcsobb is legyartani az egeszet sokmagoskent, aztan a hibasakat letiltogatni, es eladni az alsobb kategoriaban, mint atallitani az egesz gyartosort, ez megy evek ota.Si vis pacem, para bellum!
-
Én arra lennék kíváncsi, hogy ezeket a 4 különálló lapkákat, hogyan pozicionálják a helyükre, hogy minden egyes kis rész csak azzal érintkezzen amivel kell?
Hogy csak ilyen kis melegkezeléssel le lehet csúsztatni a helyéről. -
#13
derive
senior tag
Petykemano
#12
derive
senior tag
válasz
Petykemano
#12
üzenetére
A Ryzen refresh meg 14 nmen erkezik 2018ban, van aki ezt Zen+ nak hivja. A Zen2 mar 7 nmen jon 2019ben es egy nagyobb valtas lesz.
A refreshtol nem kell csodakat varni, egy csomo meglevo bugot javitanak ill. finomhangoljak a gyartastechnologiara: picit nagyobb magok, nagyobb bufferek, tobb FMA unit, plussz parszaz MHz, stb. Arra eleg lesz, hogy a PótLakeig kihuzza. -
#12
Petykemano
veterán
Abu85
#8
Petykemano
veterán
A coffee lake hogy állt össze? Az valami normálisan kidolgozott rendszer, mint a Mesh, vagy olyan toldozás, mint a thuban volt?
Viszont ha a 8 magos intel proci nem késik, (és mondjuk nem lesz egy gányolás, mert azért az tudható, hogx azért magokat hozzáadni se olyan egyszerű a magok közti interconnect és a cache koherencia és a késleltetés miatt) akkor és az amd csak kis optimalizálással készül, akkor azért lesz itt küzdelem.
Csak nem értem, papermaster azt mondta, nem csinálnak ticket, vagyis csak gyártástechnológiai ráncfelvarrást. A másik oldalról Meg low hanging fruitsról beszéltek. Hogy jön össze akkor hogy a ryzen 2 csak kis optimalizálás? Azt mondják majd, a zen2-re gondoltunk?Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
#11
XMI
csendes tag
Petykemano
#3
XMI
csendes tag
válasz
Petykemano
#3
üzenetére
A kihozatal állítólag nagyon jó. Tehát pazarlás lenne kiszórni távtartónak. Ezzel együtt persze lehetséges.
Az AMD simán lehet, hogy teljesen funkcionális EPYC-eket butít le Threadrippernek. Erre két jó oka is lehet:
- Time to market - meg kellett előzni az Intel 18 magos Skylake-X i9-eit.
- Készlet-menedzsment - mivel mind a Threadripper, mind az EPYC nagyon új termék, nehéz előrejelezni a piaci keresletet. Nem tudni mennyit kell gyártani egyikből és másikból, ezért inkább gyártanak egyfélét és a rendelésnek megfelelően letiltják/feliratozzák.Alátámasztja ez is: https://www.techpowerup.com/236838/on-the-story-of-amds-ryzen-threadripper-product-development
Eszerint az eredeti tervek szerint 2018 elejére jutott volna el a kiadásig, ehhez képest jó fél évvel előbbre hozták. Ráadásul azt is írják, hogy valójában egy rendkívül kis csapat dolgozott rajta, és nem volt semmiféle előzetes üzleti terv mögötte. Gyaníthatóan nem nagyon lehetett fejlesztési erőforrás egy külön 2 chipes tokozás kidolgozására sem.Egyszerűen minimális kockázattal kipróbálták, hogy a piacon mennyire lesz sikeres egy ilyen termék. Ha nem jön be, nem öltek bele sok felesleges fejlesztési erőforrást, csak darabonként elpazaroltak(*) 2db Zeppelin IC-t. Ha bejön, akkor még mindig tervezhetnek neki egy új tokozást, ami láb- és méret-kompatibilis az előzővel, de csak két IC van benne. Szerintem ez előbb-utóbb meg is fog történni. Mások arra spekulálnak, hogy hátha később kiadnak olyan változatot, amiben mind a 4 IC aktív, erre én kevesebb praktikus esélyt látok, nem tudom az alaplapi bekötés elvileg lehetővé teszi-e, és elég nehézkes teljesítményprofilja lenne. (Lennének "gyors" és "lassú" magok attól függően, hogy van-e direktbe memória rájuk kötve, vagy csak szomszédon keresztül érhető el - oprendszer ütemezőket erre is külön kéne felkészíteni)
(*) Azért ha megnézzük az árakat, egy 1950X 320eFt körül megy. 4-el elosztva 80eFt vagyis az a bizonyos "2 elpazarolt Zeppelin lapka" annyit jelent, mintha mind a 4db-ot eladták volna Ryzen 1700-nak.
De még a Ryzen 1900, 8 aktív maggal, is 180eFt, vagyis 4x Ryzen 5 1400 árban megy. Vagyis az AMD egyáltalán nem bukik anyagilag rajta, bár tény hogy többet is kereshetne rajtuk. -
Abu85
HÁZIGAZDA
Igazából tök mindegy, hogy keletkezik-e. Baromira olcsó maga a lapka. Tehát még ha nem is keletkezik annyi selejt, akkor is jobban megéri az elején eladni a négy lapkával, kettőt letiltva, mint kettő igazi és kettő dummy lapkával. Ez már csak azért is realitás, mert így a rossz EPYC-ek is összegyűjthetők és eladhatók Threadripperként. Később, ahogy a termelés felfut már inkább megéri kettészelni ezt a két termékskálát. Azt nézik itt az AMD-nél, hogy melyik opció olcsóbb a gyártás szempontjából.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
#9
Cathulhu
addikt
Petykemano
#3
Cathulhu
addikt
válasz
Petykemano
#3
üzenetére
Mennyi ryzen magot gyartanak osszesen? Ryzen 3, 5, 7, Threadripper, Epyc, Raven Ridge. Es mekkora ebbol a Threadripper reszesedese? Akarmilyen jo a kihozatal, akkor is keletkezik annyi ipari selejt, ami tenyleg semmire se jo, meg a legkisebb R3-ba se.
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
#8
Abu85
HÁZIGAZDA
Petykemano
#6
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano
#6
üzenetére
Valószínűleg nem volt mindig az útiterv része. Az elmúlt két generációt mindenképpen a 10 nm problémája szülte. Ha a Cannonlake megérkezik időben, akkor nem lenne se Kaby Lake, se Coffee Lake. Eleve úgy számolj, hogy a 10 nm-es node első megemlítésekor még egy 2015-ben érkező gyártástechnológiáról beszéltünk.
A Ryzen 2 az nem hiszem, hogy sokkal több, mint a mostani Ryzen. Kis optimalizálás. A Zen2 már sokkal több, de az 2019-ben jön a 7 nm-es node megcélzása miatt.
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
#6
Petykemano
veterán
Abu85
#4
-
Robert07
aktív tag
Lehet, hogy ezek teljesen haszanlhatatlan chipek, elvegre elofurdulhat, hogy olyan kritikus helyen van a hiba, amit nem lehet csak ugy letiltani.
Es az sem lenne tul elonyos, ha minden chipnek csak 1 memoriacsatornaja lenne bekotve, mert akkor joval lassabban erne el a RAM-ot a processzor, es a kesleltetes is nagyobb lenne az infinity fabric miatt.
Az pedig, hogy az EPIC mukodne-e X399-es lapban nem tul valoszinu, legalabbis ebben az esetben nem, mert csak ket chip van bekabelezve, a masik ketto csak ugy ott van tavtartonak.
-
#4
Abu85
HÁZIGAZDA
Petykemano
#3
Abu85
HÁZIGAZDA
válasz
Petykemano
#3
üzenetére
Semmi köze annak a hibának a steppinghez. Múltkor volt róla szó, hogy B1-es die-t kapott a Phoronix tesztre.
Szándékosan nem írtam Ice Lake-et a nyolcmagos pletykához. Állítólag a 10 nm-es node nagyobb problémákkal küzd, mint a 14 nm-es, amikor bevezették. Szóval már felmerült, hogy lesz még egy 14 nm-es kör az Intelnél.
[ Szerkesztve ]
Senki sem dől be a hivatalos szóvivőnek, de mindenki hisz egy meg nem nevezett forrásnak.
-
#3
Petykemano
veterán
Cathulhu
#2
Petykemano
veterán
A kihozatal állítólag nagyon jó. Tehát pazarlás lenne kiszórni távtartónak. Ezzel együtt persze lehetséges.
De van más hihető magyarázat is: B1 dieban találtak hibát, ez a linuxos. Pletykák szerint a Threadripper csomagolásostul epcynek készült, mikor a hiba beütött és hogy ne menjen a kukába, ezért eladják így. Így eladni meg már tiszta haszon.
Persze nem kerek a történet: állítólag a threadripper is mentes a hibától.Egyébként meg mindjárt itt a coffee lake, jövőre jön az icelake, 8c/16t@5ghz, jó lenne már virítani a következő ryzent, mielőtt bulldozen lesz belőle a konkurencia árnyékában.
Találgatunk, aztán majd úgyis kiderül..
-
Cathulhu
addikt
Valószínűsítem, hogy több teljesen döglött ryzen mag készül, mint ahány threadrippert eladnak, így kuka helyett mehetnek távtartónak. Annak én se látnám értelmét, hogy külön üres szilíciumot daraboljon ezért az AMD, de erre a célra tökéletesek.
Ashy Slashy, hatchet and saw, Takes your head and skins you raw, Ashy Slashy, heaven and hell, Cuts out your tongue so you can't yell
-
#16939776
törölt tag
Azt lenne jó megnézni, hogy a 4 modulon hogy vannak elosztva az aktív magok, kiderülhetne az is hogy mind aktív és ugyan olyan elmebetegség maradhatna a dummy magok képzete, mint ahogy eddig is volt.
Ha olcsón szeretnék ilyen hatalmas CPU- t gyártani, akkor az kihasználnám az interconect-et a magok között, és elszórnám a stabil, de kevesebb magszámra alkalmas modulokat is, a magasabb elérhető órajel és jobb hőelvezetés okán.
Persze csak tapogatózok
[ Szerkesztve ]
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
ph A Der8auer néven ismert német tuningos nagyon szétkapott egy Ryzen Threadripper 1950X-et
- ÚJ, 3év Gar! AMD Ryzen 7 5700X3D 3.0GHz (96MB Cache, up to 4.1GHz) OEM AM4 Processzor!
- Intel Core i7-6700K 4-Core 4GHz LGA1151 (8M Cache, up to 4.20 GHz) Processzor
- AKCIÓ! Intel Core i7 8700K 6mag 12 szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- AKCIÓ! Intel Core i9 13900KF 24mag 32szál processzor garanciával hibátlan működéssel
- Processzor felvásárlás
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest
Cég: Axon Labs Kft.
Város: Budapest