Új hozzászólás Aktív témák
-
Nem rossz a QLED csak az árazása brutális. Beláthatná a Samsung , hogy ha a piacon akar maradni ezzel a típussal jelentősen csökkenteni kellene az árat, és nem negatív reklámokba ölni a pénzt ahol demonstrálják, hogy az Oled mennyivel szarabb az ő Qled tévéjüknél.
duree54
-
#3
FollowTheORI
nagyúr
Azon csodálkozok, hogy az LG tud ennyi panelt gyártani...
Azért az nem piskóta amit letolnak most...
Steam/Origin/Uplay/PSN/Xbox: FollowTheORI / BF Discord server: https://discord.gg/9ezkK3m
-
Van igazság. A QLED nem más mint egy viszonylag jó minőségű de eszetlenül túlárazott LCD amit elad a marketing meg az, hogy a QLED végül is majdnem úgy nézi ki leírva mint az OLED, így az egyszerű vásárlót könnyen megtéveszti...
Addig gyorsítottuk a világot míg mi magunk maradtunk le...
-
bocimód
csendes tag
Hajjjj de jó is az a ks7500-as széria, nem adnám semmiért. Addig fog menni a pc-m mellett míg ki nem nyiffan, nagyon állat képe van. Megy is napi 12 órát az biztos. A 6-os szériához képest mérföldkövekkel jobb képe van. És állat a feketéje is. Kell a francnak lg oled, ha van otthon egy ilyened..
Az lassú, beégősgyanús és lg. Ja és ez kijött 49es méretben 220bol.[ Szerkesztve ]
-
#8
Hungaroplan2
csendes tag
Hungaroplan2
csendes tag
Számomra azért meglepő adat, mert én is az elmúlt napokban vettem TV-t, gondolkoztam az OLED-ben, de végül az LCD mellett tettem le a voksom. Az OLED-et kilőttem a beégés-problémák miatt. Nem szerettem volna, hogy 1 év után már beégés nyomokat lássak a TV-n. Előző LCD TV-m lassan 8 éves lesz és semmi probléma vele, másodlagos TV-nek lesz használva. Megnéznék egy 8 éves OLED panelt, hogy hogy fog kinézni rendszeres használat mellett...
-
lezuvius
őstag
-
#72042496
törölt tag
"Kell a francnak lg oled, ha van otthon egy ilyened.."
Két héten belül vittem vissza egy ilyen tévét, csak 43"-osban, és vettem egy OLED 55B6J-t.
A képminőség és anyaghasználat is ég és föld, és nem a Samsung javára. Pedig a B6 a sötét részeken még nem tudott olyan részleteket, mint a maiak, illetve az anyaghasználata sem egy top valami, csak elfogadható. Akkor viszont még monitornak is használtam a tévét, és az ABL + IR okán végül mégis egy Samsung, a 49KS8000 mellett kötöttem ki.
LCD-ként ez teljesen korrekt, megfűszerezve pár, mostanra már zavaró samsungos hülyeséggel. Most, hogy kanapéról használom és desktop dolgokat nem futtatok rajta, újra érik egy OLED. Annak a képe azért tényleg más világ.
[ Szerkesztve ]
-
#11
Williamgrant
nagyúr
Hungaroplan2
#8
válasz
Hungaroplan2
#8
üzenetére
Gratulálok hogy sikerült a marketinges gyökereknek bedőlnöd.
![;]](//cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
Normál használat mellett az OLED-del semmi gond nincs, nem normál használathoz (PC játék, 24 órás CNN üzenelés stb. ) pedig okos ember LCD-t vesz.Akciós volt az 55"-os B7-es LG a médiában 350-ért 5 év garanciával. Ezért max egy SAMSUNG QE55Q7-es szériát adnak, ami vicc kategória az OLED B7-hez képest.
Ide valami nagyon nagy bölcsességet fogok írni, csak egyelőre még nem tudom mit mert olyan sűrűn nem nézegetek világmegváltó idézeteket. Pedig a világnak nagy szüksége lenne a megváltásra, kezdetnek mondjuk egy örök PH előfizetés mindenkinek jól jönne. PornHub. Nem Prohardver. :D
-
Curti
újonc
Szép, hogy le tudod szólni a másik márkát, úgy hogy nem is használod. Rengeteget használtam webOS 3.0/3.5 Lg készülékeket, egyik sem volt lassu, sokkal átláthatóbb szerintem a Tizen rendszernél amiben évek óta nincs újítás. Az LG jelenleg piacvezető magyarországon Tv fronton, rendben van a szervíz hálózat is és szerviz listán is hátrébb helyezkedik el, az sem véletlen, hogy 1 év alatt már harmadjára vállalják az 5 év gondoskodást a készülékekre..Minden hozzáértő szakember lenyilatkozta, hogy Oledtől jelenleg jobb nincs, csak az károg aki nem tudja magának megvenni.
-
#13
Williamgrant
nagyúr
Curti
#12
Hagyd a francba, samu fanokkal felesleges vitatkozni, hozzá nem értőkkel pedig különösen. Az eladási számok totál egyértelműek, a profi tesztek szintén, a több tévés tulajok véleménye dettó.
Ide valami nagyon nagy bölcsességet fogok írni, csak egyelőre még nem tudom mit mert olyan sűrűn nem nézegetek világmegváltó idézeteket. Pedig a világnak nagy szüksége lenne a megváltásra, kezdetnek mondjuk egy örök PH előfizetés mindenkinek jól jönne. PornHub. Nem Prohardver. :D
-
#14
Hungaroplan2
csendes tag
Williamgrant
#11
Hungaroplan2
csendes tag
válasz
Williamgrant
#11
üzenetére
Ez nem marketing, ez az OLED technológia alapvető hibája. Az összes pixel folyamatosan veszít az "erejéből" az idő múlásával és egyre halványabb képet kapsz. A beégés pedig a különböző színű alpixelek eltérő öregedésének tudható be. Tele van a net beégéses problémákkal 1 év normál használat mellett is. Vigye vissza gariztatni minden évben a TV-jét akinek van erre energiája és ideje.
-
#15
Laca19 (a)
aktív tag
bocimód
#6
Laca19 (a)
aktív tag
Én is KS7500-at akartam venni, de az LG OLED-nek sokkal jobb képe volt, így én az OLED mellett döntöttem. Kell a francnak Samsung LCD, ha van otthon egy ilyened.
És jobb a feketém, nem ég be, és igen LG (baj lenne?
, hiszen minden területen jobb mint a Samsung. Az elmúlt években nem volt olyan területe a Samsungnak, ahol ne lett volna nagy botrány a gyatra minőségből.)[ Szerkesztve ]
http://www.diesel.com
-
#18
Pro Koryak
addikt
Hungaroplan2
#14
Pro Koryak
addikt
válasz
Hungaroplan2
#14
üzenetére
"Az összes pixel folyamatosan veszít az "erejéből" az idő múlásával és egyre halványabb képet kapsz."
Ezt úgy hány 10000 óra alatt is? Addigra régen más tévéd lesz."Tele van a net beégéses problémákkal 1 év normál használat mellett is."
Hol?Akkor mégiscsak beszoptad a marketing rizsát.
[ Szerkesztve ]
-
#19
titta73
tag
Hungaroplan2
#14
titta73
tag
válasz
Hungaroplan2
#14
üzenetére
Beégés a statikus képtől van nem az öregedéstől. Amúgy a Samsung oled paneljei is beégnek, már évek óta oled-es telefonokat használok, 3-4 hónap után már látszódik a beégés nyoma. Csak a tv-n nem szoktam navigálni, se olyat nézni ami folyamatosan ugyanazt a képet nyomja max fényerőn. Anno a plazmáknál is azzal riogatták az embereket hogy beég, és az elején voltak is vele gondok. De a 10 éves Panasonic plazmám a mai napig tökéletesen üzemel, nincs beégve és gyönyörű a képe még mindíg. Csak ugye a szolgáltatásai elavultak, kell mellé valami mesenézőt használni. Úgyhogy jó az az oled, csak ahogy a többiek is írták, statikus tartalomra inkább lcd, általános használatra meg oled.
-
#20
Hungaroplan2
csendes tag
Pro Koryak
#18
Hungaroplan2
csendes tag
válasz
Pro Koryak
#18
üzenetére
2636 poszt a témáról egy topikban: https://www.avsforum.com/forum/40-oled-technology-flat-panels-general/2804065-master-oled-image-retention-burn-thread-photos-88.html
Ha valóban nem lenne valós probléma a beégés, akkor miért van szükség az LG részéről olyan jellegű megoldásokra, mint pl. időnként a kép eltolása 1-2 pixellel eltérő irányokba, vagy a standby üzemmódban a "tisztítási ciklusra", vagy a TV logo-k elhalványítására? Amik egyébként nem szüntetik meg a problémát, maximum késleltetik.
-
#21
Partizan182
senior tag
Hungaroplan2
#20
Partizan182
senior tag
válasz
Hungaroplan2
#20
üzenetére
Bele is olvastál egyébként? Mert mikor utoljára ott jártam még mindig azon a 6-8 6-os szériás eseten rugóztak aminek a fele látványosan kiállított darab volt (demo pattern égett bele).
Javaslom hogy autóba se szállj, benzin nagyon robbanásveszélyes. Persze vannak rá ilyen megoldások hogy beleteszik a benzintankba, de ez csak késlelteti a dolgot.
-
zsolt501
nagyúr
Bizony a Samsung eszméletlen összegeket költött a QLED reklámozásába, megnéztem volna az eladási számokat akkor is ha nem öntöttek volna ennyi pénzt ebbe.
''Mind Így van ezzel aki hasonló időket megélt, de a döntés nem rajta állt neked csak arról kell döntened mihez kezdj az idővel amely megadatik.''
-
#23
poci76
aktív tag
Hungaroplan2
#14
poci76
aktív tag
válasz
Hungaroplan2
#14
üzenetére
A beégés pedig a különböző színű alpixelek eltérő öregedésének tudható be.
Az LG OLED-ben minden alpixel fehér, ami elé színszűrőt tesznek.
-
#24
Pro Koryak
addikt
Hungaroplan2
#20
Pro Koryak
addikt
válasz
Hungaroplan2
#20
üzenetére
2600 poszt beégésről, gondolod másnak nem tűnt volna fel, csak neked???
Az LG el sem tudná adni, ha ennyire szar lenne!Amúgy a 6-os szériára inkább jellemző.
Éppen a standby pixelfrissítés előzi meg, nem csak csökkenti. Pont azért van, hogy ne legyen beégés.Tehát neked már van/volt több, mint 1 évig oled tévéd, hogy ezt tapasztaltad. Ja, nem.
Jólvanna, jó az a samsung.
[ Szerkesztve ]
-
#26
Dr.Momo
tag
Partizan182
#21
Dr.Momo
tag
válasz
Partizan182
#21
üzenetére
6-os sorozatú samsung tv-m 5 évesen a garancia lejárat után néhány hónappal adta meg magát (kijelzőhiba). csere alkatrész nincs. 300ezres tv meg mehet a kukába. köszi samsung, többet soha!
-
#27
Williamgrant
nagyúr
#72042496
#25
válasz
#72042496
#25
üzenetére
Aki nyitott szájjal rohan a farok erdőbe, többnyire torokfájással ébred. Arról véleményezel amihez értesz és amivel képben vagy = nem néznek hülyének. Egyébként sem nézte senki hülyének, csak egy szimpla Samsung fannak, aki bevette a marketing rizsát.
[ Szerkesztve ]
Ide valami nagyon nagy bölcsességet fogok írni, csak egyelőre még nem tudom mit mert olyan sűrűn nem nézegetek világmegváltó idézeteket. Pedig a világnak nagy szüksége lenne a megváltásra, kezdetnek mondjuk egy örök PH előfizetés mindenkinek jól jönne. PornHub. Nem Prohardver. :D
-
#28
Hungaroplan2
csendes tag
Williamgrant
#27
Hungaroplan2
csendes tag
válasz
Williamgrant
#27
üzenetére
Sony LCD-t vettem, szóval a Samsung fan megnevezést nem tudom honnan kaptam, főleg, hogy a régi TV-m meg ráadásul LG és csupán az OLED hátrányira próbáltam a figyelmet felhívni, hogy az sem egy tökéletes technológia, úgy ahogy az LCD sem. Megvannak az LCD és az OLED kijelzők előnyei/hátrányai egyaránt. Képminőség és tartósság szempontjából nálam a tartósság előbbre való volt, főleg, hogy nem veszek minden évben új TV-t.
-
#29
#72042496
törölt tag
Williamgrant
#27
#72042496
törölt tag
válasz
Williamgrant
#27
üzenetére
Igen, a farokerdő találó kifejezés arra, ami a fórumon sokszor megy. Pontosan ez a probléma.
-
#30
Williamgrant
nagyúr
Hungaroplan2
#28
válasz
Hungaroplan2
#28
üzenetére
Sony Triluminos jobb döntés mint a samu QLED...
Szerintem ennek a hsz-nek közepén leírtam mindent. Mivel a topik az OLED vs QLED cikkről szól...
Hogy miért vettél azt (pénz / nem normál használat / bizalom) kérdése ezek után már csak te tudhatod. De akkor ez nem szerves része a topikban folyó beszélgetésnek.Ide valami nagyon nagy bölcsességet fogok írni, csak egyelőre még nem tudom mit mert olyan sűrűn nem nézegetek világmegváltó idézeteket. Pedig a világnak nagy szüksége lenne a megváltásra, kezdetnek mondjuk egy örök PH előfizetés mindenkinek jól jönne. PornHub. Nem Prohardver. :D
-
#31
Williamgrant
nagyúr
#72042496
#29
válasz
#72042496
#29
üzenetére
Felesleges rinyálni ezen. Hülyeséget terjeszteni továbbra sem számít szakmai vitának.
Ide valami nagyon nagy bölcsességet fogok írni, csak egyelőre még nem tudom mit mert olyan sűrűn nem nézegetek világmegváltó idézeteket. Pedig a világnak nagy szüksége lenne a megváltásra, kezdetnek mondjuk egy örök PH előfizetés mindenkinek jól jönne. PornHub. Nem Prohardver. :D
-
#33
Pro Koryak
addikt
Hungaroplan2
#28
Pro Koryak
addikt
válasz
Hungaroplan2
#28
üzenetére
Igaz, "bocimód" szopta be a samu marketinget.
-
#34
Dr.Momo
tag
Partizan182
#32
Dr.Momo
tag
válasz
Partizan182
#32
üzenetére
Eddig még nem bántam meg a döntésem.
-
#38
#72042496
törölt tag
PrinceHerceg
#36
#72042496
törölt tag
válasz
PrinceHerceg
#36
üzenetére
A KS7000-es és 8000-es széria technikailag megegyezett, csak különböző dizájnt kaptak.
[ Szerkesztve ]
-
#39
bteebi
veterán
Williamgrant
#11
bteebi
veterán
válasz
Williamgrant
#11
üzenetére
"Normál használat mellett az OLED-del semmi gond nincs, nem normál használathoz (PC játék, 24 órás CNN üzenelés stb. ) pedig okos ember LCD-t vesz."
Na ez az... Erősen agyalok azon, hogy a következő TV-nk OLED legyen-e. Képminőségre nyilván messzemenően az a legjobb jelenleg, de ha valaki a TV-jét TV-nek is akarja használni, akkor már azért érdekesebb a kérdés. Ráadásul az asszony most otthon van a pár hónapos kisbabánkkal, szóval kapna rendesen
.TV nézésre bőven megfelel az LCD is, inkább mozizáshoz érdemesebb OLED-et venni. Már alig várom, hogy legyen egy
, de sajnos még aligha most lesz...Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
-
troviko
senior tag
A OLED-nek vannak hátrányai, de a QLED-nek is. Azonban míg az OLED jelenleg drágán gyártható, és jó képminőséget ad, addig a QLED olcsón gyártható, és az LCD-nél jobb, az OLED-nél rosszabb képminőséget ad.
Gyártási költség tekintetében a QLED az IPS panel + 10 dollár. Ezzel szemben jó pár száz ezer forintos felárral adják.Ha a technológia végfelhasználói árát a gyártási költségekhez lövik be, és egy QLED TV ára valahol egy IPS és egy OLED közé esne, még sikeres is lehetne.
Úgy, hogy alacsonyabb rendű technológia az OLED-hez képest, és OLED áron, vagy drágábban adják, az úgy felejtős.Ami látszik, amúgy a piac sem hülye, hogy OLED áron vegyen olcsó LCD tévéket, amik jó marketinggel vannak megtoldva.
Ezt bukta a Samsung, kíváncsi leszek, hogy mi lesz erre a bukásra a válaszuk. Újra lekezdenek OLED-et gyártani, vagy teljesen új technológiát hoznak be?
https://www.oldtech.hu/
-
#72042496
törölt tag
A QLED tévékben VA panel van, az IPS a glow és gyengébb kontraszt miatt ide nem is lenne alkalmas.
A FALD modelleket (a csak az USA-ban FALD Q8FN-t és a Q9FN-t) egyébként nem vagyok biztos benne, hogy olcsóbb gyártani, mint az OLED-et. De a gyártási költségek mellett megannyi egyéb költséget is ki kell termelni, ráadásul miből gondolod, hogy költségalapú az árképzés?
"Ami látszik, amúgy a piac sem hülye, hogy OLED áron vegyen olcsó LCD tévéket, amik jó marketinggel vannak megtoldva."
Tegyük hozzá, hogy a tavalyi sorozat gyengén is sikerült, a korábbi SUHD-k sokkal jobb tévék voltak. Az idénre a fent emlegetett FALD tévékkel azért összekapták magukat, és a kérdésedre válaszolva, rövid távon ez a válaszuk. Ezekkel se fordítják meg szerintem a trendet, de az arányokon jövőre talán javítanak valamit.
[ Szerkesztve ]
-
FefeeX
veterán
Nálunk a Pana GT30, ami sokkal hajlamosabb a ghostingra mint az OLED, bőven túlélte az asszony egésznapos tvzését a gyerek korszak elején, nulla maradandó problémával a panelen, talán kétszer kellett fehérmosni, mert az egésznapos tévézéstől lett benn egy kis ghosting.
A B7V-vel van, hogy 8-10 órát játszom Xbox-on egyhuzamban, mégsem volt rajt még egy kisebb ghosting sem.Ez az egész sztori úgy túl van lihegve, mint az egyetemen anno, hogy ezen a vizsgán mindenkit meghúznak, tökmindegy mennyit tanulsz, alig tanultunk, és 4-5tel az összes ismerős is átment. Csak a hülyeség ragadós, főleg, ha szájról szájra terjed, ráadásul egy kicsit mindenki hozzátesz még, a végére meg már emberfejeket harapott le a beégés.
troviko: "Ami látszik, amúgy a piac sem hülye, hogy OLED áron vegyen olcsó LCD tévéket, amik jó marketinggel vannak megtoldva."
Nemnem, pont az látszik, hogy ezzel kapcsolatban is megette a nép meg a piac a marketingdumát elsőre, meg még most is pont, hogy sokan megeszik, ha nem így lenne, nulla közelében lenne a szürke csík.[ Szerkesztve ]
-
#44
Partizan182
senior tag
FefeeX
#43
-
#45
FefeeX
veterán
Partizan182
#44
FefeeX
veterán
válasz
Partizan182
#44
üzenetére
Világos nappaliba, egész nap CNN-t nyomatni bőven elég egy harmadáras IPS is szerintem. Az eladás nagy részét inkább írnám a fanatizáló fórumosok és csöppet sem részrehajló bolti eladók számlájára.
-
Márton
nagyúr
Nekem mindegy, melyiket veszitek. A lényeg, hogy az elavult 55" passzív 3D 4k tv-ket adjátok már el nekem, mert alig találni az aprón
Emlékszem, mikor meglátogattam a vidéken élő nagymamámat, azt mondta: "fiam, egy napon még emberek fogják pazarolni az idejüket arra, hogy elolvassák amit írsz"
-
#51
Williamgrant
nagyúr
Márton
#49
Na ezen jót röhögtem.
Ide valami nagyon nagy bölcsességet fogok írni, csak egyelőre még nem tudom mit mert olyan sűrűn nem nézegetek világmegváltó idézeteket. Pedig a világnak nagy szüksége lenne a megváltásra, kezdetnek mondjuk egy örök PH előfizetés mindenkinek jól jönne. PornHub. Nem Prohardver. :D
-
#72042496
törölt tag
Oh, látom, köszi a linket!
Viszont ez nem Q8FN, hanem Q8DN néven kerül majd forgalomba. A Q8FN továbbra is edge-lit lesz.
(#53) Remekelek28: FHD-ból az 55EG9A7V, UHD-ból pedig az 55B7V vagy 55C7V. (Utóbbi kettő a talp és káva dizajnjában, illetve a csatlakozók kiosztásában más. A panel, elektronika és funkciók tekintetében megegyeznek.)
[ Szerkesztve ]
-
#54
FollowTheORI
nagyúr
Remekelek28
#53
válasz
Remekelek28
#53
üzenetére
Steam/Origin/Uplay/PSN/Xbox: FollowTheORI / BF Discord server: https://discord.gg/9ezkK3m
-
bteebi
veterán
"Ez az egész sztori úgy túl van lihegve"
Tudom, tényleg. De nem mindegy, hogy mennyire
. Nálunk a TV az (nagyrészt) tényleg TV. Bár én nem játszom, de továbbra se nagyon tudom elképzelni, hogy mondjuk 3-4 órányi fps-ezéstől se figyeljen be legalább egy kicsit a hud 
, még ha csak rövid ideig is. Persze ez lehet, hogy csak az én hülyeségem. Egy kis ghosting nyilván nem probléma. Amíg elmúlik, addig kb. teljesen mindegy..."Nálunk a Pana GT30, ami sokkal hajlamosabb a ghostingra mint az OLED, bőven túlélte az asszony egésznapos tvzését a gyerek korszak elején, nulla maradandó problémával a panelen, talán kétszer kellett fehérmosni, mert az egésznapos tévézéstől lett benn egy kis ghosting.
A B7V-vel van, hogy 8-10 órát játszom Xbox-on egyhuzamban, mégsem volt rajt még egy kisebb ghosting sem."Ezek mondjuk elég jól hangzanak
, már-már túlságosan is szépek, de nem bánom . Lehet, hogy black fridaykor majd nálunk is befigyel egy OLED, bár most konkrétan még normálisan helye se lenne .Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
-
Gabor tm
tag
Én nyomom a ps4-et sokszor 5-6 órát egyhuzamban, se a life bar nem maradt ott még soha pl verekedős játékoknál, se az általad említett HUD, pedig a Doom is sokat megyen. Emellé filmek szoktak menni rajta és ez a PC monitor is, bár abból kapja a legkevesebbet. C7V amúgy.
Áldás, békesség, Túró Rudi mindenkinek!
-
#72042496
törölt tag
A B6-ról tudok nyilatkozni, ott az ablakok kontúrjai nem pár óra, hanem pár perc után meglátszottak. Játék után nem vettem észre hasonlót, de nem is szokásom ezeket vizslatni. Lehet, ott is megvolt, csak nem verte ki a szemem, mint pl. a Spotify-on átlátszódó hátterem.
De ez egy két éves modell, a tavalyiak és az ideiek már ebben is jobbak.
[ Szerkesztve ]
-
#59
arty
veterán
Hungaroplan2
#8
arty
veterán
válasz
Hungaroplan2
#8
üzenetére
szerencsére nem mindenki dőlt be az ocsmány samu marketingnek :p
csodás 10 év áll előtted, élvezd ki minden percét
))"ugyanitt hazájából elüldözött nigériai herceg aranybányájának tulajdonjogát megtestesítő NFT jegyezhető."
-
troviko
senior tag
válasz
#72042496
#42
üzenetére
"De a gyártási költségek mellett megannyi egyéb költséget is ki kell termelni". Ha rossz májú akarnék lenni, azt mondanám, hogy a marketing költségeket, igaaaz?
Komolyra fordítva. Igen, pont az a bajom (és szerintem sokaknak), hogy a QLED-et nem költségalapon adják. OLED áron adnak egy olcsóbb technológiát, ami ráadásul inferior is. Amúgy én néztem összehasonlító teszteket, annyival nem rosszabb, mint az OLED, hogy bántó legyen, DE ha nem olyan jó, és ha nem olyan drága előállítani, mint az OLED-et, akkor ne adják annyiért.
Persze tudom, tudom, örök vita, hogy az embert márkát, hardvert, vagy felhasználói élményt vásárol-e a pénzéért. Tipikusan az iPhone esete. Én viszont személy szerint nem szeretem, ha le vagyok húzva. Ha már valamiért keményen fizetek, elvárom, hogy a legjobbak kapjam a pénzemért.Ami a micro LED-et illeti, ez még messze nem alkalmas a mindennapi életben megjelenő TV méretekhez (40-60 col), főleg nem 4K-s felbontás mellett. Már a FHD is csoda lenne.
Mondjuk túl sok referenciánk még nincsen, van ugye egy darab "Wall"-unk, ami azért karcsú.Egyébként szerintem el lehetne gondolkodni egy olyan rendszeren, ami "csak" egy olcsó, egy színű, fehér fény előállító OLED panelből állna, és előtte egy LCD panel.
Ezzel ki lehetne váltani a mikro LED-eket. Bár ki tudja, hogy gyártható-e olcsón, monokróm fehér színt előállító OLED panel. Lehet, hogy nem.[ Szerkesztve ]
https://www.oldtech.hu/
-
Egyébként szerintem el lehetne gondolkodni egy olyan rendszeren, ami "csak" egy olcsó, egy színű, fehér fény előállító OLED panelből állna
Nincs min elgondolkodni, így működik az LG WOLED technológiája, színszűrőkkel. Gyakorlatilag ez vált be, a Samsung megoldása pedig TV fronton zsákutcának bizonyult.
-
#72042496
törölt tag
Marketingköltségeket igeeen, de a K+F, logisztika, terméktámogatás, a PR, az értékesítési- és szervizhálózat fenntartása sincs ingyen. De javaslom, hogy nézz utána, milyen szempontok léteznek. Ez például egy korrekt áttekintést ad:
Józsa-Piskóti-Rekettye-Veres: Döntésorientált marketing
12. fejezet: Árpolitika alapjai(Azért is ajánlom ezt, mert talán kiviláglik belőle, hogy mi az a marketing. A fórumos hozzászólásokból az látszik, hogy az embereknek közelítő fogalma sincs róla, de fikázni azt tudják. Nem ilyen területen dolgozom, mielőtt valaki feltételezné.)
[ Szerkesztve ]
-
zsombor22
aktív tag
Az tény hogy az olednek a legszebb a feketéje,és brutálisan szépek a színei.
De még mindig,nem oldották meg a beégést.
Én tv ket is árulok és mind a 4 széria beéggett nálunk,pedig mosva voltak hetente.
Ált 9-21 ig mentek a tv k és 6 hónap alatt beégtek.
Most a LG OLED65W7V-n citrom és narancssárga szineknél zöld pacák jelentek meg.Asus Rog Strix Z790-F Gaming Wifi,I9-13900KS,Arctic LF III 420 A-RGB,G.SKILL Trident Z5 RGB 96 DDR5 6400MHz,Zotac 4090 Trinity OC ,2db Samsung 970 EVO Plus 2TB,Corsair HX1200 80+ platinum,Cosmos C700P,Keychron Q1 HE,Q2,Q5, Razer Mamba Elite Logitech G305,G402,G502,Samsung Odyssey G7 240Hz
-
zsolt501
nagyúr
válasz
#72042496
#62
üzenetére
Azért azzal ugye tisztában vagy te is hogy ezek a tételek pl. a Pana, LG, Sony esetén is megvannak, itt max a abban van különbség, hogy pl. mennyit költenek agresszív reklámokra, mert abban bizony óriási különbségek vannak.
''Mind Így van ezzel aki hasonló időket megélt, de a döntés nem rajta állt neked csak arról kell döntened mihez kezdj az idővel amely megadatik.''
-
olivera88
veterán
Nincs itt semmi baj az OLED panalekkel.
Volt egy cikk itt PH! on, ahol írta hogy az Amerika Rtings magazin vásárolt 6 db LG OLED tévét, tesztelés céljából, amiket kemény tesztelésnek vetettek alá."2018. január 24-én indították el a kísérletet, amelynek során napi húsz órában hajtják a tévéket. Az öt órás etapokat egy órás szünetek szakítják meg, és az egész folyamatot teljes mértékig automatizálták. Bekapcsolva hagyták a képpontok védelmét szolgáló Screen Shift funkciót, és a korábban már említett pixelfrissítést is rendszeresen elvégzik. A hat kijelző mindegyikén valódi tartalom (CNN, CNN maximális fényerőn, Foci, NBC, Fifa 18, Call of Duty WWII) fut, van "rendes" tévéadás, sportközvetítés és játék is, tehát nem tesztábrákat használnak. A teszt során folyamatosan kapcsolatban állnak az LG mérnökeivel, konzultálnak, és ha úgy adódik, a szakemberek saját szemükkel is megnézik az egyes modelleket."
Konkluzió
"Tehát összegezve a dolgokat, azt lehet elmondani a beégéssel kapcsolatban, hogy ezt a jelenséget elő lehet idézni az OLED televíziókon, de komoly veszélyt csak akkor jelent a dolog, ha valaki direkt erre hajt. Ésszerű és kiegyensúlyozott használat mellett a jelen állás szerint nem kell tartani ettől, ám az is biztosnak látszik, hogy ha valakinek arra van szüksége, hogy egész nap zakatoljon a tévé megállás nélkül, akár otthon, akár például egy vendéglátóipari egységben vagy irodában, pláne úgy, hogy állóképeket jelenítenek meg rajta, akkor nem az OLED a jó megoldás. Természetesen a jövőben is folyamatosan nyomon követjük majd a Rtings pazar tesztjét (ezt egyébként másnak is bátran javasoljuk), és ha érdemi változást tapasztalnak, akkor arról mi is beszámolunk."
Itt a teljes cikk. [link]
[ Szerkesztve ]
LG Velvet 5G Android 11 - Windows 10 Pro x64 & Debian 11 Bullseye - WoWS unsinkable_sam_
-
2xar
tag
válasz
zsombor22
#63
üzenetére
Ez nem igaz amit mondasz, mert Pistikének itt a fórumon (akinek egyébként mindenki közül a leghosszabb a pénisze!) nem égett be, pedig naponta akár 2 órát is Xboxozik rajta!!!NÉGY Szóval téged egész biztosan a Samsung fizetett le hogy hazudozz itt!
Meg az RTINGS is hazudik, akiknél 20 hét alatt napi 20 óra CNN bekapcsolt védelmekkel is beégett, vagy a másik tesztjükben ahol még gyönyörűbb dolgokat produkált 40 hét 20/7-es működéssel.
-
Curti
újonc
válasz
zsombor22
#63
üzenetére
Én is árulok Tv-ket. Azért égtek be hat hónap alatt az oled tvk mert nem volt kellő képen vigyazva rá.
Boltokban az a legnagyobb probléma, hogy éjszakára nincs áramellátása a készülékeknek. Folyamatosan legjobb esetben több, legrosszabb esetben 1 demó megy rajta 12 órán keresztül. Mivel zárás után pár perccel nincs áram, nem tud lefutni a készülékeken a kompenzációs áramkör.
Ezt meg lehetne oldani egy 0-24 es aramellatassal, vagy kisebb forgalom esetén egy 5 óra időtartamú kikapcsolással.
Tőlünk rengeteg oled készüléket vásárolnak, megjelenés óta 4 oled égett be (6-os széria) mindben lett panelcsere.
Vásárló még nem hozott vissza Oled tvt azzal hogy beegett.
Ezeket a kis odafigyeleseket a gyártó ha közölné a boltokkal, a minta darabok begesenek száma 0ra csökken. -
#69
Williamgrant
nagyúr
Curti
#68
Elmondom ebből egy csomóan mit szűrnek le:
"Bla, bla, black, bla Azért égtek be hat hónap alatt az oled tvk mert bla bla bla 1 demó megy rajta 12 órán keresztül.
Bla bla bla nem tud lefutni a készülékeken a kompenzációs áramkör.
Bla bla bla Tőlünk bla oled készüléket vásárolnak, megjelenés óta 4 oled égett be.
Vásárló bla bla hozott vissza Oled tvt azzal hogy beegett."Ide valami nagyon nagy bölcsességet fogok írni, csak egyelőre még nem tudom mit mert olyan sűrűn nem nézegetek világmegváltó idézeteket. Pedig a világnak nagy szüksége lenne a megváltásra, kezdetnek mondjuk egy örök PH előfizetés mindenkinek jól jönne. PornHub. Nem Prohardver. :D
-
zsombor22
aktív tag
Hogy kell vigyázni rá?
Nem 1 demo ment rajra,mostuk a kijelzőt..
Még is beégett ez tény,de én részemről lezárom a vitát,én nem hallottam meg mesélték ez a tapasztalat.
A vásáló persze hogy nem hozza vissza ,mert sokan észre se veszik.Asus Rog Strix Z790-F Gaming Wifi,I9-13900KS,Arctic LF III 420 A-RGB,G.SKILL Trident Z5 RGB 96 DDR5 6400MHz,Zotac 4090 Trinity OC ,2db Samsung 970 EVO Plus 2TB,Corsair HX1200 80+ platinum,Cosmos C700P,Keychron Q1 HE,Q2,Q5, Razer Mamba Elite Logitech G305,G402,G502,Samsung Odyssey G7 240Hz
-
#74
laposonly11
senior tag
Williamgrant
#69
laposonly11
senior tag
válasz
Williamgrant
#69
üzenetére
Miszter Wiljem Grent, ön egy igazi költő! Shékszpír sem fogalmazott volna szebben!
Ordo est anima rerum.
-
#77
Williamgrant
nagyúr
laposonly11
#74
válasz
laposonly11
#74
üzenetére
Oh, köszönöm!
Ide valami nagyon nagy bölcsességet fogok írni, csak egyelőre még nem tudom mit mert olyan sűrűn nem nézegetek világmegváltó idézeteket. Pedig a világnak nagy szüksége lenne a megváltásra, kezdetnek mondjuk egy örök PH előfizetés mindenkinek jól jönne. PornHub. Nem Prohardver. :D
-
bteebi
veterán
Persze erősen overkill (napi 20 óra használat), de azért 20 hét (5 hónap) alatt elég rendesen beégett a CNN az Rtings tesztjén:
Nyilván nem ez a realitás semmilyen szempontból se (bár a napi 10 óra használat, akár egyetlen csatornán, akár max. fényerővel is már nem annyira extrém - és még talán úgy is beégett volna egy éven belül...), de azért szerintem intő példa arra, hogy igenis tényleg oda kell figyelni. (Amúgy a legtöbb esetben még talán ez a beégés se lenne észrevehető.)
Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
-
#79
Williamgrant
nagyúr
bteebi
#78
Azért az egy év napi 10 óra CNN szerintem extrém. Az ilyen feladatokra vannak az ipari panelek. Amit mondjuk senki nem vesz meg, mert olcsóbb évente kihajigálni a tévéket (lásd repterek)
Ide valami nagyon nagy bölcsességet fogok írni, csak egyelőre még nem tudom mit mert olyan sűrűn nem nézegetek világmegváltó idézeteket. Pedig a világnak nagy szüksége lenne a megváltásra, kezdetnek mondjuk egy örök PH előfizetés mindenkinek jól jönne. PornHub. Nem Prohardver. :D
-
#80
laposonly11
senior tag
Williamgrant
#79
laposonly11
senior tag
válasz
Williamgrant
#79
üzenetére
Szólj hogy mikor kukázzák azokat a TV-ket a ferihegyin, mert akkor mennék én is teherkocsival...
Ordo est anima rerum.
-
#81
bteebi
veterán
Williamgrant
#79
bteebi
veterán
válasz
Williamgrant
#79
üzenetére
...vagy még kidobálni se. Hisz mégiscsak magyarok vagyunk
. Nekünk az ilyenek fekszenek . Amúgy a felvetés teljesen jogos.Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
-
#72042496
törölt tag
Dehogy jogos. Ebből az egészből az jön le, hogy szerintetek a reptér évente vesz új OLED tévéket. Pedig sokkal inkább az LG fizet (megsaccolni se merem, mennyit), hogy ilyen frekventált helyen promotálhassa a készülékeit, illetve a technológiát.
Utastájékoztatáshoz és hasonló dolgokhoz a reptéren is ipari/digital signage kijelzőket használnak.
[ Szerkesztve ]
-
bteebi
veterán
válasz
#72042496
#82
üzenetére
Félreértesz. (De amúgy a te felvetésed is jogos
.) Csak arra próbáltam utalni, hogy egy kevésbé tehetős - tehát jóformán kb. tetszőleges magyar cégnek - jobban megér(het)i a sufnituning. Mondjuk 80k-ért vesznek egy Technika LCD TV-t, amit ugyan tönkremegy talán egy éven belül, de némi szerencsével még garanciában is ki tudják cseréltetni. Ezzel szemben a normális, megbízható ipari megoldások lehet, hogy akár 1 misibe is kerülhetne. Lehet, hogy hosszabb távon (10+ év) jobban megérné az ipari megoldás, de sokan nem tudnak, vagy nem is akarnak nagyon előrelátni, és inkább az adott pillanatban gazdaságosabb megoldást választják, ami alkalmanként nem csak kifizetődőbb, de akár teljesen érthető is lehet (pl. a cég eleve nem nagyon hosszútávra tervez, vagy egyszerűen nem is lenne pénzük a "rendes" megoldásra).A reptéri OLED TV (amin nyilván tech demo fut, nem pedig a járatokat írják ki; arra bőven jó az LCD is, még nyugaton vagy akár Dubajban is) teljesen más dolog, az abszolút az LG sara, és jóval többet hoz a konyhára, mint amennyit elvisz.
Cancel all my meetings. Someone is wrong on the Internet.
-
#85
Williamgrant
nagyúr
laposonly11
#80
válasz
laposonly11
#80
üzenetére
Ha a szemforgatásod arra akar célzás lenni hogy túloztam, akkor q nem vagy képben.
(#82) Balika911
"Dehogy jogos. Ebből az egészből az jön le, hogy szerintetek a reptér évente vesz új OLED tévéket."Ezt honnan szippantottad???
(#84) Lacok
Az emberek nem hülyék... Ja de. Akkor a drága tévét vásárlók nem hülyék. Ide valami nagyon nagy bölcsességet fogok írni, csak egyelőre még nem tudom mit mert olyan sűrűn nem nézegetek világmegváltó idézeteket. Pedig a világnak nagy szüksége lenne a megváltásra, kezdetnek mondjuk egy örök PH előfizetés mindenkinek jól jönne. PornHub. Nem Prohardver. :D
-
#86
laposonly11
senior tag
Williamgrant
#85
laposonly11
senior tag
válasz
Williamgrant
#85
üzenetére
A szemforgatás az lenne, hogy számunkra ideális esetben minden évben, egyszer egy konkrét napon, szószerint a közeli kukákba dobják a repterek a TV-ket és így lehetne értük menni.
De itthon gondolom az alkalmazottak hordják szét.Ordo est anima rerum.
-
#88
Williamgrant
nagyúr
laposonly11
#86
válasz
laposonly11
#86
üzenetére
Jah, nem a magyar reptérre gondoltam elsősorban, de valószínűleg így lenne.
Ide valami nagyon nagy bölcsességet fogok írni, csak egyelőre még nem tudom mit mert olyan sűrűn nem nézegetek világmegváltó idézeteket. Pedig a világnak nagy szüksége lenne a megváltásra, kezdetnek mondjuk egy örök PH előfizetés mindenkinek jól jönne. PornHub. Nem Prohardver. :D
-
#89
FefeeX
veterán
laposonly11
#86
FefeeX
veterán
válasz
laposonly11
#86
üzenetére
Mintha a multiknál nem az lenne a gyakorlat, hogy a félmillás business class notikat 10-15 ezrekért szórják ki 2-3 év után, miután leírták költségben...
-
#90
SunMount3r
nagyúr
Williamgrant
#11
SunMount3r
nagyúr
válasz
Williamgrant
#11
üzenetére
Játékra miért ne lenne jó az OLED? Ott is a beégés? Gondolom a HUD, szokásos képernyőre fixen kirakott kijelzők miatt? Na jó, de napi max hány óra folyamatos játékkal számolunk (!ugyanazzal a játékkal!), aminél már ez probléma lehet? 4-5 óra? És gondolom ez inkább a multisokat fenyegeti, ahol kampány mód után is, akár hónapokig tolják ugyan azt a game-t. ?
[ Szerkesztve ]
-
#91
Williamgrant
nagyúr
SunMount3r
#90
válasz
SunMount3r
#90
üzenetére
Van az LG oled topikban pár srác akik 8 órát is tolnak rajta. Hogy mit azt nem tudom, nekem a game a PC, amikkel meg játszom válaszidő érzékeny, így a tévé nem opció. Szóval ők azt állítják hogy nincs rajta semmi gond eddig. (7-es széria és felfelé)
Ide valami nagyon nagy bölcsességet fogok írni, csak egyelőre még nem tudom mit mert olyan sűrűn nem nézegetek világmegváltó idézeteket. Pedig a világnak nagy szüksége lenne a megváltásra, kezdetnek mondjuk egy örök PH előfizetés mindenkinek jól jönne. PornHub. Nem Prohardver. :D
-
#92
#72042496
törölt tag
Williamgrant
#91
#72042496
törölt tag
válasz
Williamgrant
#91
üzenetére
Válaszidőben bármilyen LCD-nél jobb az OLED. Legrosszabb esetben is 1-2 ms körül mozog a teszteken (LG-t néztem), valós körülmények közt pedig inkább a töredéke. OLED-en ezért nincs gyakorlatilag hozzáadott blur. (Szerintem te az input lagra gondoltál, ami Game módban 20 ms körül mozog. Szintén LG, a többit nem tudom.)
[ Szerkesztve ]
-
#93
Williamgrant
nagyúr
#72042496
#92
válasz
#72042496
#92
üzenetére
Korrekt, tényleg arra gondoltam.
Ide valami nagyon nagy bölcsességet fogok írni, csak egyelőre még nem tudom mit mert olyan sűrűn nem nézegetek világmegváltó idézeteket. Pedig a világnak nagy szüksége lenne a megváltásra, kezdetnek mondjuk egy örök PH előfizetés mindenkinek jól jönne. PornHub. Nem Prohardver. :D
-
#94
FefeeX
veterán
Williamgrant
#91
FefeeX
veterán
válasz
Williamgrant
#91
üzenetére
Forza különböző részei mentek mostanában pár hónapig, naponta változóan 3-6 órában, közben ugyan néha néztünk sorozatokat, asszony tévét, mikor otthonról dolgozik.
A betöltőképernyő megszakítja a játékot, beállításfüggően, tehát mondjuk játszol HUD-dal 5-10-20 percig, majd átvezetőkép, betöltőkép, stb; ezek általában fél-1-2 percesek, játéktól függően. Multiban is.Amiket még játszottam, pl Destiny 2, ott szintén tölt a program legalább negyedóránként 1-2 percet, de akkor még ugye ott van az inventory, aminek alapból teljesen más a felépítése, és azért használni kell azt is, tehát nincs konstans x órás HUD. Ott a Fifa, amiben szintén játszol 10 percet, betölt, beállít, félidő, stb, percek. Nincs folyamatos HUD.
Nagyon szélsőséges esetek, amiket mint relatíve átlag játékos elképzelni is nagyon nehezen tudok: lövöldözős játék, mindenféle betöltés és hasonló átmenetek nélkül órákon keresztül (mondjuk bokorban kempelés 10ezer frag limittel, tehát nincs átvezető, betöltőkép stb); autósban 3-4-500 mérföldes challenge-ek, amikből mondjuk a Forza 7-ben volt pár, csináltam is pl 2-2,5 órás challengeket, de nekem ehhez legalább 15-20 percenként kellett pihennem, orrot vakarnom, innom, stb, amiért rá kellett nyomni a pause-ra ami teljesen más kép, így megint nem fix a kép.
Otthagyod a játékot, mert elmész boltba (mint tegnap én egy órára - kevesebbre terveztem), az xbox-on gyakorlatilag pár perc után átáll a gép IDLE módra, ahol achievementeket mutogat, amikhez közel vagy, meg ilyesmi.
Ma már minden játékot úgy terveznek, hogy ne égjen rá a kijelzőre. Legalább a töltőképernyő megszakítja a játékot, és a mai textúra méretekkel semmi nem tölt be azonnal.
Ami oda tud égni, az a Windows asztal meg az ikonok, de az megint user error. Ha otthagyod, azért, ha nem rejted le azért. Esetleg ha órákig dolgozol egy programban, mondjuk PS vagy excel, ott beéghet az X a jobb felsőben, de ki az aki akár a legkisebb méretű 55" OLED-en akarna dolgozni??? -
#95
SunMount3r
nagyúr
#72042496
#92
SunMount3r
nagyúr
válasz
#72042496
#92
üzenetére
20ms TV viszonyaltban már elég jónak számít, ha jól tudom. Az én 2015-ös FHD Samsung-om is 44ms, pedig nem a legalsó kategória és akkoriban ez jónak számított. Továbbra is a problémám, hogy egy akár legkisebb 55"-os colos OLED-ért is nagyon zsebbe kell nyúlni (egyébként annál nekem nem is kellene nagyobb, még 10 évre előre tervezve sem, sőt akár 50"-al is simán beérném). De mire TV csere lesz nálam, már kitudja mi lesz, hátha nem kerül majd annyiba a gyártás, ebben még lehet bizakodni...
-
#96
#72042496
törölt tag
SunMount3r
#95
#72042496
törölt tag
válasz
SunMount3r
#95
üzenetére
Igen, a jobb tévék már tudnak azért 20 ms-ot, némelyik ez alá is lemegy. A Q9FN képes 1080p@120-ban és 1440p@120-ban úgy 11 ms-ra, az már kiváló egy tévétől. A HDMI 2.1-gyel várhatóan érkezik a 2160p@120 támogatás is, remélhetőleg a VRR-t is implementálják. Idővel szerintem igencsak szuper kijelzőket kapunk, játékra is. (Nem kompetitív járékra gondolok azért.)
Nem ismerem a lehetőségeid, de a közelmúltban olyan 360 ezer forintért is volt már 55B7, akciósan. Ne mondd, hogy később se kéne/lesz lehetőséged nagyobbra.
Pár év alatt is rengeteg minden változhat az ember életében, a technológiában, a tévéknél meg aztán főleg.[ Szerkesztve ]
-
#97
SunMount3r
nagyúr
#72042496
#96
SunMount3r
nagyúr
válasz
#72042496
#96
üzenetére
Egyelőre egy sima PS4-et próbálok majd szerezni és befogni játékra, az a FHD TV-mhez ez épp megfelel. Ilyenekről, hogy HDMI2.1, meg az adaptív Hz és giga-mega fps-ekről nem is álmodok egyelőre. Egy Top Gamer PC lenne persze a legjobb, de akkor is fotelből tolnám egy Wireless Controller-el
(amit ezzel csak lehet). Meg ha jól tudom a mostani csúcs kártyák is kevesek sokszor a High Graf-os 4K-hoz a mai játékoknál, nemhogy még 60fps felett is szaladjanak.[ Szerkesztve ]
-
#98
#72042496
törölt tag
SunMount3r
#97
#72042496
törölt tag
válasz
SunMount3r
#97
üzenetére
Igen, AAA játékok, 2160p@60, és már a jelenlegi top VGA-k is a határon vannak. Én főleg metroidvaniával játszom újabban (mászkálós/felfedezős/platformerkedős dolgok), kanapéból kontrollerrel, ezeknél a GTX 1060 többnyire szépen hozza 2160p@60-at.
[ Szerkesztve ]
![;]](http://cdn.rios.hu/dl/s/v1.gif)
, hiszen minden területen jobb mint a Samsung. Az elmúlt években nem volt olyan területe a Samsungnak, ahol ne lett volna nagy botrány a gyatra minőségből.)
.
, még ha csak rövid ideig is. Persze ez lehet, hogy csak az én hülyeségem. Egy kis ghosting nyilván nem probléma. Amíg elmúlik, addig kb. teljesen mindegy...
, már-már túlságosan is szépek, de nem bánom 
))
Új hozzászólás Aktív témák
Hirdetés
ph Az utóbbi időszakban jóval keresettebbek az OLED televíziók.
- Samsung Galaxy A52s 5G - jó S-tehetség
- Még ebben a hónapban megbüntetheti az EU az Apple-t
- Projektor topic
- Fortnite - Battle Royale & Save the World (PC, XO, PS4, Switch, Mobil)
- NVIDIA GeForce RTX 4080 /4080S / 4090 (AD103 / 102)
- ASUS routerek
- WoW avagy World of Warcraft -=MMORPG=-
- Spórolós topik
- Linux kezdőknek
- AMD K6-III, és minden ami RETRO - Oldschool tuning
- További aktív témák...
- Samsung 65S90C 5hónapos, 3év gyári gari, nagyon keveset használt
- Samsung Neo QLED 4K Q60D, Q70D, Q80D, QN95 2024 (55-85") (bontatlan, 3 év garancia)
- 55/65" OLED 4K S95D Smart TV (2024) (bontatlan, 3 év garancia)
- Audyssey Pro Installer Kit Új
- Samsung UHD, QLED, Smart 125CM-es, kijelző+keret fólia, GARANCIÁLIS, hibátlan TV, OLVASS!
Állásajánlatok
Cég: PCMENTOR SZERVIZ KFT.
Város: Budapest